№7/2017

[Мороз по коже 494]

6 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Я как раз о пресловутом, искаженном понятии силы, когда женщина настолько "сильна" что в мужчине не нуждается. Он в ее понятии слаб  и никчемен как вид.

Если женщина считает, что все мужчины слабы как вид, то зачем ей семейное счастье с мужчиной, раз она к мужчине и не нуждается? Такая плакать в подушку точно не будет. А вот сильная, знающая, чего достойна, которая не хочет терпеть рядом абы кого, лишь бы штаны были, но при этом мечтающая о любви, семье и детях - да, будет плакать и страдать от одиночества. И рискует остаться одна, если не найдёт себе ровню. Но иногда счастье не стоит затраченных на него усилий.

10 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Вы, тоже берете на себя труд предвидеть произошедшие события и их последствия!? Тогда, Вам не в чем упрекнуть меня.)))

Так я не упрекаю, я понять хочу. А насчёт предвидеть события и их последствия...

5 минут назад, Мадж сказал:

Мне, например, совсем не понятно, почему уавтора понятие "сильная женщина" ассоциируется с одинокой карьеристкой ?

Да, мне вот тоже непонятно. Вот и возникло подозрение, что автора рассказа бортанули. Ну не дурак же он в самом деле, чтобы так однобоко на женщин смотреть.

[Татьянка-Танюшка 483]

19 минут назад, Мадж сказал:

Мне, например, совсем не понятно, почему уавтора понятие "сильная женщина" ассоциируется с одинокой карьеристкой

Я не думаю что автор категоричен в смысловой нагрузке этого понятия. Он описывает в своем рассказе опыт общения с женщинами, которые добившись успеха, независимости и других благ, не понимают почему остаются неудовлетворенными жизнью, но упорно прикрывают это ширмой "я сильная женщина". 

[Татьянка-Танюшка 483]

6 минут назад, Любовь земная сказал:

Еще и за счастье платить,- увольте. Счастье - это отсутствие несчастья

А плата тоже бывает разной. Один платит монетой, а другой заботой, поцелуем на ночь, вкусным завтраком. Счастье, если оно счастье, большой платы не потребует.)

8 минут назад, Мороз по коже сказал:

А вот сильная, знающая, чего достойна, которая не хочет терпеть рядом абы кого, лишь бы штаны были, но при этом мечтающая о любви, семье и детях - да, будет плакать и страдать от одиночества

Мы с вами об одном, но разными словами.

[Мороз по коже 494]

29 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Мы с вами об одном, но разными словами.

Разве, а мне показалось, что наоборот.   Ладно, может быть и так.

[Татьянка-Танюшка 483]

5 минут назад, Мороз по коже сказал:

Разве, а мне показалось, что наоборот.   Ладно, может быть и так.

И я и Вы пишите о том, что сильная, уверенная в себе женщина все равно будет страдать от одиночества если рядом не будет мужчины (не абы кого, а мужчины), т.е. не хватает женщине  для счастья силы, нужна еще и поддержка любящего и любимого человека. Разве не так? Или мне тоже показалось?)

В любом случае, спасибо вам, за проявленное к моему посту внимание.)

[Мороз по коже 494]

Только что, Татьянка-Танюшка сказал:

И я и Вы пишите о том, что сильная, уверенная в себе женщина все равно будет страдать от одиночества если рядом не будет мужчины (не абы кого, а мужчины), т.е. не хватает женщине  для счастья силы, нужна еще и поддержка любящего и любимого человека. Разве не так? Или мне тоже показалось?)

Я просто ваш первый пост не поняла наверное. Есть всё таки часть женщин, которые полностью самодостаточны, что от одиночества не страдают. А некоторым женщинам активно внушают, что одной быть стыдно, вот они и страдают, но не от одиночества, а от неприятия обществом "безмужних". А поддержка любимого всем нужна наверное, и мужчинам и женщинам.

Спасибо за диалог.

[M-03 23 829]

Мадж у нас какая молодец. Думаю, редакции приятно работать для таких читателей

[Лесовинка 47 692]

Хронический недолюб В. Гуда.

 Меня тоже рассказ, очень неплохой, зацепил. Прочла все отзывы в комментариях и поняла, что практически все, что хотела бы сказать, уже сказано Мадж.

20 часов назад, Мадж сказал:

Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони — всё скачут и скачут.
А избы — горят и горят.

А так рассказ очень милый,

Хожу сейчас, и повторяю про себя эти слова, особенно последние строки. Потому что избы как начали гореть в 1917 году, так и продолжают. А в военные годы они не горели, они полыхали. Потом, не успели отстроить их, как случилась опять очередная революция, и избы в 90-е годы загорелись с новой силой.

Скажем прямо, очень подрастерялись тогда очень многие сильные мужчины и превратились в слабых. А женщины схватили в руки баулы, встали за прилавки, и кормили страну, и одевали. Спасали своих детей, да и мужей тоже. Надеяться-то было можно только на себя. Вот и становились сильными, только не из-за того, что стремились к этому, а по горькой необходимости.

Потом как-то понемножку женщины начали привыкать быть сильными, а мужчины слабыми. Нет, не все, конечно. Не перевелись окончательно и нормальные, хорошие, сильные мужчины, кто же спорит.  Но все больше становится в последнее время уверенных в себе, самодостаточных женщин. И все труднее им найти себе достойную пару. Никуда от этой проблемы не деться, и чем это закончится, тоже непонятно.

В 21.02.2017 в 19:08, Татьянка-Танюшка сказал:

Но в "нашей" силе что то другое, инородное самому понятию женщина - отрицание мужчины. То есть ни само отрицание его существования, а бунт и непризнание его силы.

Абсолютно не согласна с этим постом. Нет никакого бунта и непризнания мужской силы. Просто есть жизнь, и если одна сторона сдает свои позиции, то вторая вынуждена принимать ее обязанности на себя. Именно вынуждена, потому что жизнь остановить нельзя.

В конце рассказа автор сравнивает сильную женщину с обломанной веткой, скрепленной прозрачным скотчем. И вянет эта веточка, слабеет, потому что связь с деревом нарушена. Очень поэтическое, красивое сравнение, но не более того. Потому веточек этих уже неисчислимое множество, и давно бы уже умерло, завяло само дерево, если бы эти веточки не выживали вопреки всему, и не давали жизнь все новым и новым побегам. Жизнь продолжается!

А вот за одну из героинь рассказа, Вету, мне страшновато. Кончится ее угар любви, насытит ее недостающими ей "космическими оргазмами" нигде работающий буддист за ее же денежки, и что потом? Через пять лет? Сейчас-то хоть трава не расти, а кончатся деньги, очнется Вета, и поймет, что ушла жизнь за это время далеко вперед, и она в нее на прежнем уровне уже не впишется. Изменятся правила игры, подрастут новые Веты, и ее место давно и прочно занято.

И еще очень хочу рассказать об одной такой очень сильной и умной молодой женщине, настоящей красавице. Со школьных лет родители настраивали ее только на самый высокий результат - всегда и во всем быть первой, лучшей. Такой и выросла. И заняла немаленький пост в финансовой сфере. И вот идет она по улице, именно такая - и каблучки стучат, и спинка прямая, и одета соответствующе. И мужчины, все, как один, взгляд на ней останавливают. Но не подходят, не чувствуют себя равными красавице, боятся не соответствовать.

И никому из них невдомек, что на самом деле эта сильная женщина внутри живая и теплая, нежная и женственная, и может сделать мужчину счастливым. Только мужчине с такой Женщиной тоже нужно быть Мужчиной. А это ведь труд, но трудиться не хочется, а хочется жить проще. Потому так в жизни все и получается...

* *****

[Алим 27 921]

5 часов назад, Лесовинка сказал:

Абсолютно не согласна с этим постом. Нет никакого бунта и непризнания мужской силы. Просто есть жизнь, и если одна сторона сдает свои позиции, то вторая вынуждена принимать ее обязанности на себя. Именно вынуждена, потому что жизнь остановить нельзя.

Да, Люда. Поддерживаю.

Хороший рассказ получился у В. Гуда. Женщины у него яркие, как обычно в его рассказах. Каждая имеет свою особенность. Иначе Гуд не писал бы о них. Сильные они? Мне они не показались сильными - обыкновенные. Сравнение: ветка сломанная, перетянутая прозрачным скотчем, сначала зацепило. Потом подумала, что нет, не подходит к понятию "сильная женщина". Сломанная и "стянутая скотчем" - это уже не то. Это - сломанная.

Сильная ( в моём понимании) не ломается. Она может согнуться до самой земли. Но не сломается! Здесь, мне думается, уместнее было бы сравнение Ч. Айтматова - "Тополёк мой в красной косынке". Что только выпадает на долю женщины! А она гнётся, словно тонкий тополёк, трепещет, обливаясь слезами и осушая их ветрами жизни, но не ломается! Гибкость - вот сила женщины, умение выстоять, выдержать всё и выжить. Остаться живой и жить. А если при этом рядом Мужчина, то - счастье! Счастье любви, взращенной на взаимном уважении.

[Татьянка-Танюшка 483]

4 часа назад, Лесовинка сказал:

Абсолютно не согласна с этим постом. Нет никакого бунта и непризнания мужской силы. Просто есть жизнь, и если одна сторона сдает свои позиции, то вторая вынуждена принимать ее обязанности на себя. Именно вынуждена, потому что жизнь остановить нельзя.

У вас рассказ вызвал несколько  другие эмоции и это нормально. Мы с вами разные люди и видение у нас разное. Мой пост касался именно героев рассказа и тех чувст которые они вызвали во мне.

И это очень хорошо, что разные люди восприняли рассказ по разному, видя ситуацию под разными ракурсами. Ведь это говорит о мастерстве автора в творчестве которого, каждый находит что то свое.

[Лесовинка 47 692]

2 часа назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Мы с вами разные люди и видение у нас разное. Мой пост касался именно героев рассказа и тех чувст которые они вызвали во мне.

Конечно, разные. Мы все разные, и слава Богу, что это так. Но я опять, к сожалению, с вами не согласна. Или не так поняла? Вы же сами пишете, что

6 часов назад, Лесовинка сказал:

  В 21.02.2017 в 22:08, Татьянка-Танюшка сказал:

Но в "нашей" силе что то другое,

Вы же не написали, что это все относится к героиням рассказа.

И еще одна выдержка из вашего поста. Прошу прощения, но цитата у меня здесь не получилась. Просто скопировала.

"Пятнадцатилетняя девченка "обучаясь" по многочисленным глянцевым журналам "Как стать стервой", мечтает не о том, как станет любящей женой и матерью, а о том как она с гордо поднятой головой, будет указывать мужчинам где их  место. И оно в ее понятии,  находится где то под двеннадцатисантиметровым каблучком."

Девочки по этим журналам учатся стервозности, а не тому, как стать сильными женщинами. Мне кажется, быть стервозной и сильной по характеру вовсе не одно и тоже. Совсем не обязательно стерва будет сильной, и далеко не всякая сильная женщина одновременно стерва.

Очень внимательно прочитала письмо Ларисы Ее боятся почти все  и комментарии к нему Г. Белозуб. И теперь поняла причину почти не контролируемого ужаса, который охватывает меня всякий раз, когда мои руки оказываются не свободными. Это может быть тугой свитер, который не снимается быстро, тесное пространство или даже поездка в набитом людьми автобусе. Раньше это бывало почти каждый день, когда ехала на работу. И если меня стискивали так, что руки оказывались зажатыми, попадала в крайне неловкое положение, начинала биться. Было очень стыдно, но поделать с собой ничего не могла.

Теперь попробую как то с этим справиться. Спасибо, Галина Ивановна.

[Татьянка-Танюшка 483]

2 часа назад, Лесовинка сказал:

9 часов назад, Лесовинка сказал:

Но в "нашей" силе что то другое,

Вы же не написали, что это все относится к героиням рассказа.

И еще одна выдержка из вашего поста. Прошу прощения, но цитата у меня здесь не получилась. Просто скопировала.

"Пятнадцатилетняя девченка "обучаясь" по многочисленным глянцевым журналам "Как стать стервой", мечтает не о том, как станет любящей женой и матерью, а о том как она с гордо поднятой головой, будет указывать мужчинам где их  место. И оно в ее понятии,  находится где то под двеннадцатисантиметровым каблучком."

Девочки по этим журналам учатся стервозности, а не тому, как стать сильными женщинами. Мне кажется, быть стервозной и сильной по характеру вовсе не одно и тоже. Совсем не обязательно стерва будет сильной, и далеко не всякая сильная женщина одновременно стерва

Вы знаете, я не очень люблю пояснять, почему у меня сложилось именно такое впечатление, а не то которое хочет оппонент. Уверенна что если человек близок мне по мироощущению он меня поймет, а если нет, то и объяснять -только время тратить. Но раз уж мой пост вам не дает покоя и Вы даже после моей попыптки признать за вами Ваше право на отличное от моего мнение, растаскиваете его на цитаты, все же постараюсь объяснить свои мотивы. 

Если Вы читали внимательно, то в начале поста я пишу о том что по настоящему сильные женщины,  достойны уважения. На них многое держится. 

Обратите внимание в "нашей" силе написано в кавычках. Это означает, что я не имею ввиду вас лично или Ваших знакомых сильных женщин, а только пытаюсь сравнить какие порой разные значения вкладываются в понятие сила. В нынешнее время это понятие часто искажают. Разве героинь из рассказа В.Гуда можно по настоящему назвать сильными? Врядли. Но женщины такого типажа с гордостью и пеной у рта будут доказывать что они "сильные женщины" и мужики им не нужны или нужны но ненадолго и за отдельную плату. При этом все равно мечтая о женском счастье. 

Пятнадцателетняя девочка читающая глянцевый журнал и не дающая вам покоя,  вполе реальный образ. Работая с подростками именно этой возрастной группы ни раз замечала у девочек журналы с подобным "учебным" пособием. 

И даже бсуждалала что значит в их понятии,  быть стервой. Большинство девочек описали ее как эдакую сильную, богатую, независимую, пользующуюся мужчинами гламурную красотку. Никого из героинь рассказа не напоминает? И поверьте, многие из них, хотят быть именно такой женщиной. Нет, конечно будут не все, но хотят многие. 

Мой пост об этом. Что часто понятие сила искажается а по сути женщины все-таки хотят быть слабыми и сильными становятся в силу обстоятельств и потому что рядом ни оказалось сильного мужчины. 

Я искренне считаю что сильным должен быть мужчина тогда женщине не придется переворачивать мир. А ведь часто мы сами не позволяет своим мужчинам быть сильными. А потом разводим руками: "Сама виновата он привык что все на мне" Знакомо?

Теперь, когда мне уже не 15, я хочу быть рядом со своим мужчиной слабой, не никчемной и ни на что не способной, а слабой в том смысле что мне не хочется решать все за мужчину, не давая ему и слова вставить. А хочется ощущать заботу, защищенность и снисходительность к тому что я слабая женщина рядом с сильным мужчиной. 

А вам этого не хочется? 

[Бельканто 22 803]

Хронический недолюб.  Мне кажется, что невозможно объять необъятное. Читая о женщинах, которые и карьеру-то сделали блестящую ( или дело своё развернули на миллионы), и в семье они многостаночницы ( дети, кухня, всё блестит, муж ухоженный и обласканный по полной программе Камасутры), и сама - модель, у меня остаётся впечатление, что мне элементарно врут или просто утаивают всех тех помощниц, которые на втором плане эту идиллию создавали. Что-то вроде подвигов Алексея Стаханова, которого обслуживала куча народу для достижения высоких показателей его бригады.

 В сутках 24 часа, спать тоже надо, силы не беспредельны. Можно заниматься или карьерой со всеми сопутствующими этому процессу превращениями из мягкой, понимающей, сочувствующей в жёсткую, нацеленную на результат особу, или вести обычную жизнь семейной женщины - два фронта, на обоих результаты не особо впечатляющие.

 Гуд очень хорошо показал превращение хозяйки булочной в ХОЗЯЙКУ.  Не знаю, нужны ли обществу такие перемены? Может быть женщинам всё-таки оставаться помощницами и дать мужчинам возможность хоть чем-то заниматься без конкуренции с нами? Пусть между собой сражаются на карьерных полях. У нас-то есть предназначение - дети, родители, сохранение любви. А у них смысл жизни отнимем и в декрет пошлём памперсы менять?

Достопримечательность нашего колхоза.  Такой яркий пример - мужчины, которые перестали быть мужчинами. Не понимают, зачем живут. Унижать тех, кто слабее, пить, бездельничать, упрекать и ревновать. Эти мужчины явно не понимают своей задачи на этой земле. Они не защитники, не опора, не работники. Это слабые и озлобленные существа, вымещающие свою несостоятельность на тех, кто под рукой и не может дать отпора. Жалкое зрелище, но это результат воспитания "сильного" женского пола. Зачем мужчинам быть другими, если женщина теперь всё "сама-сама и быстренько"?

Распустилась донельзя.  Что сын Надежды хотел, то и получил. Если женился на женщине, которая плюёт на его мать и на мнение мужа тоже плюёт, значит ему это нравится. Если ему это нравится, значит мать что-то упустила в его воспитании. Нормальный мужчина не будет жить с истеричкой и хулиганкой. По крайней мере так свекровь обрисовала невестку. Вторую сторону тоже надо выслушать, но вряд ли свекровь всё придумала. Может быть что-то о себе умолчала, это реально. История типичной коммунальной склоки. Жаль, что между родными людьми.

[Пума Марковна 40 964]

35 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

А хочется ощущать заботу, защищенность и снисходительность к тому что я слабая женщина рядом с сильным мужчиной. 

А вам этого не хочется? 

Хм. Вот интересный подход к делу. Нет, не хочется. Ощущать заботу, внимание, защищённость - да, конечно. А вот снисходительность - никогда. Я вообще это отношение терпеть не могу. Ибо это, по определению, "способность человека прощать другому обиды, не замечать его мелких недостатков, уступать в чем-либо, оказывать милость и покровительство". Вот совершенно мне этого не нужно. Недостатки надо не прощать,  а разбираться, почему они есть и бороться  с ними. Уступать мне -  с какого перепугу? Если я не права, пусть мне это докажут. А если права, то пусть признают за мной это правоту, а не снизойдут до того, чтобы мне, типа, уступить. И милость и покровительство с барского плеча мне тоже абсолютно не нужны. Я со всеми своими мужчинами была на равных и  в молодости, и сейчас тоже. 

Мужчина должен быть сильным, безусловно. Но женщина просто не должна быть такой же сильной, как он, это противоестественно. 

[Мороз по коже 494]

17 часов назад, Бельканто сказал:

А у них смысл жизни отнимем и в декрет пошлём памперсы менять?

А смысл жизни мужчины только в работе? Зачем тогда детей заводить, раз это для мужчины на десятом месте с конца? Живи холостяком, строй карьеру, раз это твой единственный смысл жизни. А то хотят и рыбку съесть и ног не замочить, в смысле не перетрудиться. Корона упадёт памперс поменять? Многовато у нас мужчинам прощается.

17 часов назад, Бельканто сказал:

Мне кажется, что невозможно объять необъятное. Читая о женщинах, которые и карьеру-то сделали блестящую ( или дело своё развернули на миллионы), и в семье они многостаночницы ( дети, кухня, всё блестит, муж ухоженный и обласканный по полной программе Камасутры), и сама - модель, у меня остаётся впечатление, что мне элементарно врут или просто утаивают всех тех помощниц, которые на втором плане эту идиллию создавали

Почему утаивали помощниц? Если женщина и её муж хорошо зарабатывают, почему бы им не нанять помощниц по хозяйству? Что в этом такого? Или женщина обязана работать, рожать, вести всё хозяйство, а мужчина только работать?

17 часов назад, Бельканто сказал:

 В сутках 24 часа, спать тоже надо, силы не беспредельны. Можно заниматься или карьерой со всеми сопутствующими этому процессу превращениями из мягкой, понимающей, сочувствующей в жёсткую, нацеленную на результат особу, или вести обычную жизнь семейной женщины - два фронта, на обоих результаты не особо впечатляющие.

В нашей стране домохозяек не так много, большинство женщин работает, часто наравне с мужчинами и делает всё по дому. И обычная жизнь семейной женщины в России - это работа в две смены, работа и семья. И результаты довольно впечатляющие. А если бы большинство мужей разгрузили своих жён, оторвали задницу от дивана и поменяли пару памперсов  в день, то у женщин и карьера бы в гору пошла и заработки увеличились. Но зачем это мужчинам, правда?

17 часов назад, Бельканто сказал:

У нас-то есть предназначение - дети, родители, сохранение любви

Если у вас исключительно такое предназначение, при чём здесь все женщины России? Вам не приходило в голову, что есть женщины, которые по настоящему любят свою работу, а не ходят на неё из под палки и ради куска хлеба? И дети, родители, сохранение любви мужчин не касаются ни каким боком? А если не касаются, то может быть и не нужны им ни сохранение любви, ни дети, ни родители? Пусть одни живут?

17 часов назад, Бельканто сказал:

Такой яркий пример - мужчины, которые перестали быть мужчинами. Не понимают, зачем живут. Унижать тех, кто слабее, пить, бездельничать, упрекать и ревновать. Эти мужчины явно не понимают своей задачи на этой земле. Они не защитники, не опора, не работники. Это слабые и озлобленные существа, вымещающие свою несостоятельность на тех, кто под рукой и не может дать отпора. Жалкое зрелище, но это результат воспитания "сильного" женского пола. Зачем мужчинам быть другими, если женщина теперь всё "сама-сама и быстренько"?

А раньше таких мужчины откуда брались? До революции например? Тогда "сильных" женщин не было, свалить не на кого. А мужчин таких было не меньше, а то и больше. А уж унижать тех, кто слабее, упрекать и ревновать вообще было нормой, и считалось даже обязательным. Бедненькие мужчины, озлобились, опять женщина виновата, как удобно. Видимо, сильна на Руси традиция, бабу во всём виноватить, вот и до 21 века дошла.

 

[Татьянка-Танюшка 483]

@Пума Марковна опять же, смотря что вкладывать в понятие "снисходительность". Вот уж правда - богат и могуч русский язык.)

Для вас снисходительность имеет оскорбительное понятие - оценка свысока и не в вашу пользу. Если я правильно поняла Вашу трактовку. А для меня снисходительность мужчины - это его уверенность в своей силе и понимающее отношение к слабостям женщины. 

Матерый волк, облизывая щенка, снисходителен. Он знает о своей силе, но не выпячивает ее, проявляя ласку и заботу. 

А Вашем понятии это высокомерие и попустительство, а в моем терпимость и готовность к сопереживанию. 

[Пума Марковна 40 964]

24 минуты назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Для вас снисходительность имеет оскорбительное понятие - оценка свысока и не в вашу пользу. Если я правильно поняла Вашу трактовку.

Да, правильно. Но это не моя трактовка, словарное значение.

25 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

А для меня снисходительность мужчины - это его уверенность в своей силе и понимающее отношение к слабостям женщины. 

Да какие слабости-то у женщины? Ну вот я поспать люблю, на диване с книжкой поваляться, поесть вкусно - так что, у мужчин таких проявлений нет? У них ещё и пиво, баня, рыбалка, футбол - просчитать, так куда больше, чем у женщин будет. Если я отношусь к этому  с пониманием, то это не снисхождение. Это именно понимание того, что человек имеет право расслабиться  в разумных пределах. А снисхождение - это лёгкое презрение и осознание того, что вот я-то значительно выше, но так уж и быть - снизойду до твоих глупостей.

 

29 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Матерый волк, облизывая щенка, снисходителен. Он знает о своей силе, но не выпячивает ее, проявляя ласку и заботу. 

Нет. Это не снисхождение, это именно ласка и забота, любовь и поддержка. А снисхождение, это если бы он не наступил на него со всего размаху, когда тот под ноги попался, а перешагнул бы. Или обошёл. Чувства здесь нет, есть нежелание связываться.

 

31 минуту назад, Татьянка-Танюшка сказал:

А Вашем понятии это высокомерие и попустительство, а в моем терпимость и готовность к сопереживанию. 

Ладно, спор уже чисто семантический. Непринципиально.

[Татьянка-Танюшка 483]

18 минут назад, Пума Марковна сказал:

Да, правильно. Но это не моя трактовка, словарное значение.

Да какие слабости-то у женщины? Ну вот я поспать люблю, на диване с книжкой поваляться, поесть вкусно - так что, у мужчин таких проявлений нет? У них ещё и пиво, баня, рыбалка, футбол - просчитать, так куда больше, чем у женщин будет. Если я отношусь к этому  с пониманием, то это не снисхождение. Это именно понимание того, что человек имеет право расслабиться  в разумных пределах. А снисхождение - это лёгкое презрение и осознание того, что вот я-то значительно выше, но так уж и быть - снизойду до твоих глупостей.

 

Нет. Это не снисхождение, это именно ласка и забота, любовь и поддержка. А снисхождение, это если бы он не наступил на него со всего размаху, когда тот под ноги попался, а перешагнул бы. Или обошёл. Чувства здесь нет, есть нежелание связываться.

 

Ладно, спор уже чисто семантический. Непринципиально.

Если говорить о словарном значении, то слово имеет два значения, которые трактуют и Ваше и мое понимание. Но то что некоторые слова мы обычно в свое сознание  трактуем только одним значением и другое уже просто не вписывается в привычное понимание, это правда . Поэтому действительно спорить не о чем. Основную мою мысль Вы поняли, а "снисходительность" замените любым словом, означающем для Вас заботу.)

[Лесовинка 47 692]

Замечательный рассказ В. Гуд написал, большое спасибо! Столько интересных разговоров.

11 часов назад, Мороз по коже сказал:

Вам не приходило в голову, что есть женщины, которые по настоящему любят свою работу, а не ходят на неё из под палки и ради куска хлеба?

Есть, есть! Много! Если бы у меня в свое время отобрали мою любимую работу и усадили на кухню печь пирожки, или, не дай того Боже, вязать носки, самоубилась бы или в психушку попала.

12 часов назад, Пума Марковна сказал:

А вот снисходительность - никогда. Я вообще это отношение терпеть не могу. Ибо это, по определению, "способность человека прощать другому обиды, не замечать его мелких недостатков, уступать в чем-либо, оказывать милость и покровительство"

Согласна, Татьяна! Уважение - но не снисходительность. Для меня снисходительность - это даже унизительно как-то. Снисхождение, по моему размышлению, проявляют к тому, кого не считают равным себе.

12 часов назад, Бельканто сказал:

У нас-то есть предназначение - дети, родители, сохранение любви.

Ирина, вот скажите честно, вы лично согласились бы прожить без вашей работы? Без того, что вам интересно? Ведь любимая работа - это не обязательно карабкаться вверх и вверх по карьерной лестнице.

13 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

 Но раз уж мой пост вам не дает покоя и Вы даже после моей попыптки признать за вами Ваше право на отличное от моего мнение, растаскиваете его на цитаты, 

Разве это плохо - растаскивать пост на цитаты? Вот бы никогда не подумала. Мне кажется, это наоборот хорошо. Значит, пост замечен и интересен для собеседника. А разговаривать только с теми, кто с вами во все согласен - зачем тогда форум?

13 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

А хочется ощущать заботу, защищенность и снисходительность к тому что я слабая женщина рядом с сильным мужчиной. 

А вам этого не хочется? 

Не ответить было бы неприлично с моей стороны. Насчет снисходительности я уже написала. Про остальное. На работе я не хочу, чтобы обо мне проявляли заботу. Заботу и защищенность я хочу только со стороны трудового законодательства. На работе мне нравится быть равным партнером, принимать самой нужные для деятельности предприятия решения и отвечать за них, если потребуется.

А вот дома - да. Другое дело. Никакая женщина не отказалась бы от заботы и чувства защищенности. Жаль, для многих это только мечты.

 

[Татьянка-Танюшка 483]

14 минут назад, Лесовинка сказал:

Разве это плохо - растаскивать пост на цитаты? Вот бы никогда не подумала. Мне кажется, это наоборот хорошо. Значит, пост замечен и интересен для собеседника. А разговаривать только с теми, кто с вами во все согласен - зачем тогда форум?

Нет, наверное не плохо), действительно общение на форуме это предполагает. Извините я погорячилась. Иногда (в силу некоторых обстоятельств) мне сложно отвечать на большое количество вопросов, когда возражение высказано практически по каждой строчке. Поэтому я попыталась свернуть тему, но вы продолжили цитировать.) Поэтому я ответила несколько резковато, за что еще раз прошу простить.

22 минуты назад, Лесовинка сказал:

Не ответить было бы неприлично с моей стороны. Насчет снисходительности я уже написала. Про остальное. На работе я не хочу, чтобы обо мне проявляли заботу. Заботу и защищенность я хочу только со стороны трудового законодательства. На работе мне нравится быть равным партнером, принимать самой нужные для деятельности предприятия решения и отвечать за них, если потребуется.

А вот дома - да. Другое дело. Никакая женщина не отказалась бы от заботы и чувства защищенности. Жаль, для многих это только мечты.

Я об отношениях между мужчиной и женщиной. На работе половых признаков нет, есть профессионализм и компетентность.)

[Амели 37 491]

Я с интересом прочитала рассказ Владимира Гуда и обсуждение рассказа на форуме. Мне кажется, что этот рассказ – продолжение размышлений автора про пупсиков. Помните его рассказ? Хотела освежить его в памяти. Но к сожалению, точного названия не вспомнила. И в сети его не нашла.

Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что автор продолжает размышлять на тему: какова природа женщины, каково её предназначение? И снова находит подтверждение своим мыслям: женщина должна быть с мужчиной, находить в нём опору. Самостоятельные женщины в его глазах стервы.

Но у меня сложилось другое мнение. Не обязательно, чтобы женщина при мужчине была слабой, искала в нём опору. Женщина может быть равной, может быть другом и партнёром. Есть семьи, где люди строят совместный бизнес. Они не только партнёры по бизнесу, но ещё они и любящие люди. При этом женщина вносит столько же сил для развития дела, сколько и мужчина. Для них совместное дело – плод любви.

Я знаю такие замечательные пары, где жена сильная, умная и самодостаточная женщина. В трудную минуту она не предаст, она надёжная, на неё можно положиться. Муж к ней не относится со снисхождением, он уважает и ценит её. И без своей жены не представляет не только бизнес, но и жизнь.

Но этих женщин никто не вынуждает на ведение бизнеса. Они родились с таким складом ума, решительные, стрессоустойчивые. При этом они остаются женщинами: любимыми и притягательными. Я могу признаться: я не способна на равное ведение бизнеса с мужчиной. И сама хозяйкой кафе вряд ли стану. Но очень уважаю тех, кто может.

Да, есть женщины другие: нерешительные, ранимые, пугливые. Мы очень разные. Это надо признать. Самостоятельная, решительная, ответственная не означает, что это сломанная ветка. Значит, она живёт и развивается согласно своей природе. Просто природа женщин разная. И некоторые мужчины, кстати, тянутся именно к таким женщинам.

Так что каждому своё.

* *****

[Лесовинка 47 692]

Нона, очень понравилось, как ты все написала. И как хорошо смогла подвести итог под нашей полемикой.

Цитата

Мы очень разные. Это надо признать.

Да, все разные. И все имеем право жить так, как нам хочется. И привести нас к общему знаменателю невозможно, да и не нужно.

Кто придумал Незнайку Н. Старых. Ах, этот Незнайка! Третья настольная книга сына, после "Войны и мира" и "Двенадцати стульев". Он читал ее, даже став взрослым. И до сих пор убежден, что она для всех возрастов. Цитирует ее наизусть, страницами. Выдает такие диалоги и к месту, что я тоже постепенно прониклась и не удивляюсь. Действительно, для всех возрастов.

Об авторе почти ничего не знала. А теперь, прочитав публикацию, пожалуй, сниму с полки толстенную книжку с его повестями и рассказами, да еще раз с удовольствием прочитаю. А как хорошо, живо и интересно рассказала о Носове Н. Старых! Спасибо большое, Наталия!

 

 

 

 

[Таёжница 1 916]

Цитата

3 часа назад, Амели сказал:

Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что автор продолжает размышлять на тему: какова природа женщины, каково её предназначение? И снова находит подтверждение своим мыслям: женщина должна быть с мужчиной, находить в нём опору. Самостоятельные женщины в его глазах стервы.

 

Следила за обсуждениями с самого первого дня - любопытно узнать, что видят другие. Как всегда Владимир вызвал живую полемику. Мнение каждой форумчанки имеет место быть. А я увидела в рассказе огромную любовь автора к жене Маришке. Мне кажется Гуд и подводил читателя к главному - к его любимой женщине.

Она - его единственная женщина в мире, которую надо встречать в полночь у метро из-за страха её безопасности на городской улице.  От которой можно получать шутливый упрёк "смотри-не шали" потому что только ей это позволено. Он готов выслушивать жалобы на её усталость, жалея любимую женщину и одновременно обожая. Маришка для Гуда - это женщина, под голову которой он с готовностью подставит своё надёжное плечо, обнимая в ночи, как драгоценную из драгоценностей. 

Ну, и уж коли здесь взрослый форум, темы обсуждаем и глубоко личные, поделюсь. Года полтора-два назад моя подруга (умница, врач, женщина, обожающая мужчин и очень снисходительно относящаяся к их проступкам) зачитывалась Гудом. Она читала его запоем, когда он был ещё Владимиром Гудовым, смотрела фильм (не помню названия, но что-то про богинь, а съёмки крымские) по его сценарию, свои номера газеты с его рассказами я ей отвозила.

Так вот, она выискала Гуда в Одноклассниках, полазила по его страничке, пересмотрела все фото. Потом разочарованно делилась: Я-то думала у него жена богиня, а она обычная женщина. Ну улыбается на всех фото, ну миленькая блондиночка, ну пухленькая слегка. И чего он в ней нашёл такой ловеласище? Вот ради интереса залезь к нему на страничку, пошарься-одно разочарование. Столько баб у него в друзьях!

-Ты тоже попросилась в подружки?-спросила её.

-Дааа, ну! Он там среди своих поклонниц меня и не заметит! Сама посмотри на этот палисадник-рассадник.

Нет, я не полезла. И не потому, что на тот момент огромные проблемы были с прооперированными глазами, и не потому, что лень. Не люблю шариться там, куда не зовут. Читаю Гуда в нашей газете, сложила о нём своё мнение, всё что надо вижу, чего хочет сказать представлю и дорисую. Желает он делиться со мною личным на страницах - прочту, а то, что помимо творчества имеет автор - это уже его личное дело. И какая у него в жизни на самом деле Маришка мне не интересно бежать и глазеть. И без этого видны в рассказе его любовь и обожание  к ней.

А подруга нашла новый предмет вздыхания - местного поэта-самоучку. С чуть запахом нетрезвости и в вечно помятом пиджаке. Она ему дарит рубашки, джинсы и ярко красные трусы. Подшивает на машинке саморучно брюки, - что ни купит, всё длинные. Я даже как-то пошутила, что повезло Гуду, а то ходил бы в красных труселях и подшитых штанах.

Вообще-то, она у меня очень славная, весёлая, любит шутки, только какая-то несчастливая на мужчин. Хоть объявление в нашу газету подавай. 

[Волшебная на всю голову 49 688]

Её боятся почти все

В статье говорится о женщине, которая боится предстоящей операции. И которая просит совета, как перестать бояться. Я расскажу, как перестала бояться. Потому что устала бояться. 

Я заболела в мае. Сильно заболела. У меня случился тромбоз в кишках. А это такая бяка, которую я не пожелаю никому. Даже врагу. Сильнейшие боли. Не помогали даже постоянные обезболивающие препараты. Я страдала. 

Пока ходила по одним да другим докторам, пока нашла настоящего врача, прошло время. От боли я лезла на стену. И вот решили меня оперировать. Врать не буду, не помню, когда я легла в больницу. Но легла. И меня стали готовить к операции. 

Знаете, для меня самый страшный момент - это когда из предъоперационной палаты на каталке тебя завозят в операционную. 

Ужас! Я никому не могу рассказать, что это такое. Это как перед вратами, из которых не выходят...

И вот меня исследовали, исследовали. И наконец сказали, что завтра в одиннадцать часов операция. Вот это ночь! 

Нужно не пить не есть. Чтобы желудочно - кишечный тракт был чистый, как слеза алкоголика. А, забыла. Ну, в общем, все должно быть отдепилировано. Ну вот, я к одиннадцати была готова. Я боялась! Как же я боялась. Это такой иррациональный ужас, что дышать можно с трудом. 

Повезли. Я в предъоперационной. Я как перед выстрелом. А мне неожиданно говорят, что не будут пока делать. И увозят обратно. Оказалось, что анестезиолог отказался делать операцию, поскольку нет запаса донорской крови на всякий случай. А у меня анемия. И без крови делать нельзя. Меня выписали и велели ждать, пока кровь закажут и привезут. Я ждала. 

А боли не прекращались. 

Потом мне через две недели позвонили и снова положили на операцию. Снова ужас. Снова все так же. А женщины, которые лежат со мной, выписываются. Их оперируют. Они выздоравливают. А я все жду своего часа. Меня уж все там знали. И я всем им завидовала. Уж лучше бы сделали, и к выздоровлению. 

Снова каталка. Снова я чиста, как бройлер перед упаковкой. И снова из предъоперационной меня увозят ни с чем. Доктор мне ничего не объяснил, но делать не стал. На это были веские причины. Мне по секрету сказали, что эта операция, которую мне нужно сделать, очень сложная, и все они боятся ее делать. И подстраховываются всячески. 

Вот тут я взмолилась. Я и так молилась. А тут со слезами я просила Всевышнего меня пожалеть. Ведь сердце уже болело. Я и есть не могла. Что к лучшему - потому что хирургам проще работать с обезжиренным материалом. Заживает лучше, говорят. 

И наконец меня снова повезли туда. И тут уж я была не то, что спокойна. Но я целиком положилась на Божью милость. И решила, что как будет, так и будет. Двум смертям не бывать, а одной не миновать. И все свершилось. Меня оперировали. Было ужасно. Но меня держала одна мысль - я наконец двигаюсь к выздоровлению. Наконец я тоже почти здорова.

А доктора и потом боялись.  Но все было хорошо. Видимо, мне нужно было прийти к этой мысли - что все в руках Господа нашего. И ни один волос не упадет без его ведома. 

А потом, через три года, я снова поехала на операцию. На кесарево сечение. И снова был спинальный наркоз, когда все слышишь и все запоминаешь. И я хорошо заметила, что операционная в родильном доме гораздо лучше, и не требует ремонта, как в хирургии. Там стены были ужасно ободранные. Но зато хирурги золотые!

Я не знаю, возможно, кажется, что я снова невпопад. Но я желаю Ларисе поверить. Искренне поверить, что есть добрая душа на небе, которая любит ее. И желает ей здоровья. И бережет ее. И спасет!

[Амели 37 491]

3 часа назад, Лесовинка сказал:

Да, все разные. И все имеем право жить так, как нам хочется. И привести нас к общему знаменателю невозможно, да и не нужно.

Согласна, Люда. Многое зависит от тех условий, в которых росла девочка. Например, моя старшая сестра решительная, умная. Многого добилась. По натуре лидер. Говорят, среди первенцев лидеров больше. Она не ищет сильное плечо. Любит решать сама. Муж есть, но они скорее партнёры. А я младшая. Совсем другой характер.

1 час назад, Таёжница сказал:

А я увидела в рассказе огромную любовь автора к жене Маришке. Мне кажется Гуд и подводил читателя к главному - к его любимой женщине.

Согласна, Арина. Я тоже вижу эту любовь. И очень рада за Владимира и его жену. Правда, я так и не поняла даже сейчас, что такое любовь. От одних слышала, что это забота. От других, что чувство любви невозможно отделить от чувства собственничества. И ревность в малых дозах - нормально. Иначе это не любовь, а дружба. Слышала такое определение любви: дружба плюс секс. Есть и такое мнение: любит - значит, жалеет. Получается, у каждого своё.

1 час назад, Таёжница сказал:

И чего он в ней нашёл такой ловеласище? Вот ради интереса залезь к нему на страничку, пошарься-одно разочарование. Столько баб у него в друзьях!

Я бы так ответила твоей подруге. Наверное, она дала ему то, что другие не могли дать. Я тут фантазирую, конечно. Владимир, наверное, будет читать. Прошу прощения, что вторгаюсь в личную сферу. Я думаю, жена дарит ему крылья, вдохновляет его быть сильным, мужественным, не сдаваться. Она в него верит. Она им восхищается. А Владимир любит её за женственность. За то, что может дать всё то, что нужно мужчине. Думаю, они ценят это чувство, возникшее уже в зрелости, как дар свыше. Очень хочется, чтобы у них всё было хорошо. Наверное, важна уже не только и не столько физиология, как совпадение душ.