Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Маркиза Карабас

Роддом, роды с мужем, совместное или раздельное пребывание с ребенком

Recommended Posts

В 23.02.2017 в 10:49, Дейзи сказал:

Но за 10 дней я и отдохнула, и выспалась, и контакт с сыном наладила. 

Я тоже как -то не уставала от совместного пребывания. Хотя не исключаю, что в общей палате мне было бы сложнее. А так большую часть времени в палате проводили,у меня вроде бы и кесарево было, но из всех процедур только укол антибиотика утром и вечером, перевязка через день. На УЗИ один раз отправляли и пару раз ультразвук груди делали, когда молока много пришло. А так большую часть времени мы спали вместе с сыном.

 

В 23.02.2017 в 11:38, Лисёна сказал:

А свидания даже в платной палате запрещены.

И у нас, не зависит платная палата или нет, но посещения запрещены во всех роддомах города, даже в патологии, не говоря уж про после родов.

В 23.02.2017 в 00:22, Черника сказал:

Идеально для меня - быть с ребёнком в отдельной палате. Сопалатницы? Увольте. Никакого веселья от них я не вижу, то храпят ночью, то днём по телефону трындят, то пакетами шуршат. Если твоё дите спит, то чужое обязательно орет и наоборот.

Для меня конечно в платной палате большую роль играл отдельный туалет и душ, но вот и эти причины тоже важны. Меня все спрашивали, скучно мне одной или нет. Да ну, в чем скука-то. Ребенка покормила, спать уложила и делаю что хочу, или читаю, или тоже сплю, красота же!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Нета сказал:

Я тоже как -то не уставала от совместного пребывания. Хотя не исключаю, что в общей палате мне было бы сложнее. 

Для меня конечно в платной палате большую роль играл отдельный туалет и душ, но вот и эти причины тоже важны. Меня все спрашивали, скучно мне одной или нет. Да ну, в чем скука-то. Ребенка покормила, спать уложила и делаю что хочу, или читаю, или тоже сплю, красота же!

Очень плохо и скучно одной в палате. Мысли всякие плохие в голову лезут, жалко себя, не хочется вообще ничего. Люди вокруг меня лично мобилизовали не плакать, держать лицо, отвлекали от внутреннего разочарования своей ролью в данный момент. Если бы не девчонки, было бы гораздо, гораздо хуже.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лигия сказал:

Очень плохо и скучно одной в палате. Мысли всякие плохие в голову лезут, жалко себя, не хочется вообще ничего. Люди вокруг меня лично мобилизовали не плакать, держать лицо, отвлекали от внутреннего разочарования своей ролью в данный момент. Если бы не девчонки, было бы гораздо, гораздо хуже.

Ну у вас специфический случай, надо признать. Обычные мамочки редко разочарованы своей ролью и уж всяко не жалеют себя, а радуются рождению ребенка. Поэтому мне вполне хватало присутствия ребенка, зато не нужно подстраиваться под чужой режим и привычки.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Для меня самыми трудными были первые три дня после операции, а как вернулись домой так с каждым днем все легче, жалко только что не могу полноценно поносить-полюлять доченьку, нельзя больше трех килограмм поднимать, но нечего скоро востановлюсь и все надолужим. 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Ора сказал:

Ой как я вас понимаю,:rolleyes: ожидание в нашем положении самое трудное.

Тьху-тьху все хорошо,  у нас уже две прививки, ростем и меняемся каждый день, режима нет, когда хотим тогда едим, спим, кричит, вобщем все  радости. :D

Для меня самыми трудными были первые три дня после операции, а как вернулись домой так с каждым днем все легче, жалко только что не могу полноценно поносить-полюлять доченьку, нельзя больше трех килограмм поднимать, но нечего скоро востановлюсь и все надолужим. 

 

Скоро все наладится, и режим, и восстановление после операции. Отдыхайте побольше, спите, как только есть возможность. 

Я спросить хотела, если можно, как так получилось, что до реанимации дошло? Кровопотеря большая была?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, So Delicious сказал:

 @Эльнора

Я спросить хотела, если можно, как так получилось, что до реанимации дошло? Кровопотеря большая была?

Сегодня, кстати, прочитала, что девочки часто на 38-ой неделе рождаются, а мальчики на 39-40-ой. ))

У нас в роддоме всех кесарских рожениц на сутки отправляют в реанимацию, а у меня и кровопотеря большая и давление во время операции очень падало, но хорошо что это все позади. 

Моя девочка-лентяйка до 42 недели сидела, хотя я тоже надеялась на 38 неделе с ней встретиться. :rolleyes:

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Ора сказал:

жалко только что не могу полноценно поносить-полюлять доченьку, нельзя больше трех килограмм поднимать

А в роддоме как справлялись? У меня тоже кесарево было, мне дочку на 3-й день выдали:D и 5 дней мы уже с ней вдвоем тусили. Как же я мечтала о доме, где ждал муж, взявший отпуск, и две бабушки... Но и дома я дочку таскала постоянно, все хорошо зажило.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Дождливая ночь сказал:

А в роддоме как справлялись? У меня тоже кесарево было, мне дочку на 3-й день выдали:D и 5 дней мы уже с ней вдвоем тусили. Как же я мечтала о доме, где ждал муж, взявший отпуск, и две бабушки... Но и дома я дочку таскала постоянно, все хорошо зажило.

А в роддоме я была постоянно с мужем, по-этому доченька была с ним первые сутки своей жизни, а потом остальные четыре мы были все вместе. :rolleyes:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Ора сказал:

А в роддоме я была постоянно с мужем, по-этому доченька была с ним первые сутки своей жизни, а потом остальные четыре мы были все вместе. :rolleyes:

Понятно.:) Не, у меня роддом совдеповских правил был: никаких тебе мужей, только на родах можно поприсутствовать. Еще и 8 суток кесаренных держат.
Так мне доченьку жалко было... мало того, что я в момент рождения отсутствовала по причине общего наркоза, так еще и 2 дня без мамы одна лежала. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дождливая ночь сказал:

А в роддоме как справлялись? У меня тоже кесарево было, мне дочку на 3-й день выдали:D и 5 дней мы уже с ней вдвоем тусили. Как же я мечтала о доме, где ждал муж, взявший отпуск, и две бабушки... Но и дома я дочку таскала постоянно, все хорошо зажило.

У нас так долго не держат, в 2012 на третьи послеоперационные сутки выписывали (если все в порядке), в 2017 на вторые. В 2012 ребенка забирали в детскую до перевода в палату, т.е через 6 часов мне его насовсем отдали, а в 2017 сразу из операционной со мной привезли и рядом поставили, если все в норме то в детское на ночь никто не заберет. Мужей пускают даже в обычные палаты, чистая одежда, сменная обувь и проходи.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Волга Аитовна сказал:

В 2012 ребенка забирали в детскую до перевода в палату, т.е через 6 часов мне его насовсем отдали, а в 2017 сразу из операционной со мной привезли и рядом поставили, если все в норме то в детское на ночь никто не заберет.

Как-то прям шустро у вас.:huh: Меня прокесарили в  5-20 утра, соображать более-менее нормально я часам к 2 дня стала, но все-равно первые сутки практически проспала, может из-за общего наркоза... Из палаты интенсивной терапии в обычную перевели вечером следующего дня, переночевала, а утром дочку отдали. До этого её носили каждые часа 3 примерно. А у вас эпидуральная была? От нее, наверное, легче и быстрее отходят...
Мне не стали эпидуральную делать почему-то, кесарево было не плановым, в непрекращающихся схватках все согласия подписывала. Эх, 5 часов страдала, а шейка и не думала раскрываться.:( 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Дождливая ночь сказал:

Как-то прям шустро у вас.:huh: Меня прокесарили в  5-20 утра, соображать более-менее нормально я часам к 2 дня стала, но все-равно первые сутки практически проспала, может из-за общего наркоза... Из палаты интенсивной терапии в обычную перевели вечером следующего дня, переночевала, а утром дочку отдали. До этого её носили каждые часа 3 примерно. А у вас эпидуральная была? От нее, наверное, легче и быстрее отходят...
Мне не стали эпидуральную делать почему-то, кесарево было не плановым, в непрекращающихся схватках все согласия подписывала. Эх, 5 часов страдала, а шейка и не думала раскрываться.:( 

Спинальная оба раза, в полном сознании, через 4 часа уже точно расхаживалась. Не самое лучшее ощущение когда ты чувствуешь как в тебе копаются, не больно совсем, но ощущения есть и когда со стола на каталку перекладывают, ощущение, что все органы внутри перемешиваются. :) В 2017 в душ разрешили в тот же день, вечером, это было счастье!

В схватках вас не смогли бы наклонить и удержать для введения иглы, наверное, с животом ужас как не удобно складываться и замереть в таком виде, а в схватках и подавно. Отходят все по разному и спина ноет часто, :( в первый раз долго попасть в канал не могли, он у меня вбок уходит как-то не как у всех.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.10.2018 в 23:39, Волга Аитовна сказал:

В схватках вас не смогли бы наклонить и удержать для введения иглы, наверное, с животом ужас как не удобно складываться и замереть в таком виде, а в схватках и подавно.

:o В смысле? Оба раза рожала сама с наркозом эпидуральным. Всё ставят, если руки откуда надо растут. Причём оба раза ставили, когда уже больно-больно было. Просто ждут, если вдруг схватка идёт, и как только проходит - сразу укольчик.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.10.2018 в 20:00, Дождливая ночь сказал:

Понятно.:) Не, у меня роддом совдеповских правил был: никаких тебе мужей, только на родах можно поприсутствовать. Еще и 8 суток кесаренных держат.
Так мне доченьку жалко было... мало того, что я в момент рождения отсутствовала по причине общего наркоза, так еще и 2 дня без мамы одна лежала. 

У нас так же, какие мужья в палате, их дальше холла не пускают, в окошечко передачу передал, номер палаты написал и все. И 8 суток тоже держат.

В 18.10.2018 в 21:55, Волга Аитовна сказал:

У нас так долго не держат, в 2012 на третьи послеоперационные сутки выписывали (если все в порядке), в 2017 на вторые. В 2012 ребенка забирали в детскую до перевода в палату, т.е через 6 часов мне его насовсем отдали, а в 2017 сразу из операционной со мной привезли и рядом поставили, если все в норме то в детское на ночь никто не заберет. Мужей пускают даже в обычные палаты, чистая одежда, сменная обувь и проходи.

Обалдеть, какой то ускоренный курс у вас. У нас после кесарево в ПИТе сутки лежишь, через сутки спускают в послеродовое отделение, по желанию мамы могут отдать ребенка через сутки, могут и чуть позже. Меня прокесарили в 10 утра, на следующий день спустили в отделение, спросили принести дочку, я попросила еще ночь поспать без ребенка, тяжко было, на следующее утро мне принесли дочку и мы с ней уже до выписки были вместе, а соседка еще дня три без ребенка была, правда там сложное кесарево было, ребенок лежал неправильно, но ей предлагали принести раньше, она сослалась на свое плохое самочувствие и ребенок лежал не с ней.

И у нас не выпишут так рано, там же протокол ведения прокесаренной женщины построен так, что на определенные сутки УЗИ, осмотр на кресле , снятие швов и прочие прелести. Меня на 7-ые выписали и то потому что это было 7 марта, 8 праздник.

В 18.10.2018 в 23:39, Волга Аитовна сказал:

, через 4 часа уже точно расхаживалась. Не самое лучшее ощущение когда ты чувствуешь как в тебе копаются, не больно совсем, но ощущения есть и когда со стола на каталку перекладывают, ощущение, что все органы внутри перемешиваются. :)

Ты какой то сверхчеловек, Оль)))) И медицина у вас тоже скоростная))) У меня часам к 9 вечера только  отошли ноги, так чтобы я смогла встать и  не чувствовала, как во мне копаются, у меня наркоз какой то убойный получился, знать то я знала, что копашаться и слышала звуки разные, но не чувствовала ни чего.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Шальная сказал:

В смысле? Оба раза рожала сама с наркозом эпидуральным. Всё ставят, если руки откуда надо растут. Причём оба раза ставили, когда уже больно-больно было. Просто ждут, если вдруг схватка идёт, и как только проходит - сразу укольчик.

Не, два раза кесарево, до начала схваток. @Дождливая ночь писала, что схватки шли непрерывно, может поэтому не успевали, ну и общий быстрее действует при экстренном это важно.

57 минут назад, гостья31 сказал:

Обалдеть, какой то ускоренный курс у вас.

 

57 минут назад, гостья31 сказал:

Ты какой то сверхчеловек, Оль)))) И медицина у вас тоже скоростная))) У меня часам к 9 вечера только  отошли ноги, так чтобы я смогла встать и  не чувствовала, как во мне копаются, у меня наркоз какой то убойный получился, знать то я знала, что копашаться и слышала звуки разные, но не чувствовала ни чего.

Ну типа "Мать и дитя", чем быстрее встанешь и чем больше ходишь тем легче идет заживление, а что мотивирует на подъем и хождение лучше чем плачущий рядом ребенок, встаешь и делаешь. Ноги я начала чувствовать через час, в первый раз часа через два. Во второй раз над головой стоял анестезиолог и руками за ширмой держал кожу, ну наверно не голыми руками, зажимом каким... Как он держит я не чувствовала, но вот это знание меня нервировало, анестезиолог молоденький, один раз не удержал. :D

В 2012, после моей выписки прошла реорганизация и роддом перешел в ведение перинатального центра, разрешили вход мужьям, мыться в тот же день (в 2012 было только биде, душ уже дома), разрешили брать ребенка в постель. Костик только первую ночь спал в роддомовской люльке, потом всегда со мной, а с Сашей заставляли подписать бумагу, что спать с ребенком нельзя и я только в последнюю ночь взяла его к себе и первый раз спала нормально.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Турции тоже на следующий день после кесарева выписывают.

Мне нравится в роддоме без ребенка в палате, когда его приносят на кормление. Как то это празднично что ли- косыночка, каталка с ляльками едет по коридору и они там на разные голоса поют. Но сейчас уже и нет такого, последних детей рожала уже в совместном пребывании. Что интересно, когда везут в палату, детеныш лежит у тебя в ногах или обнимаешь его, а вот ЦПСиРе в Москве ты родила , детеныша показали, завернули и медсестра уносит сама одна на другой этаж, а ты лежишь два часа в родилке. Вот так и путают и подменивают детей, много ты там запомнишь за пару минут как он выглядит? Вот это мне там категорически не понравилось. Потом привезли в палату , бери люльку и езжай в детскую за детем. И нет ежеутреннего бригадного обхода, как в другом роддоме, мною очень любимым- каждое утро налетает команда медсестер и врачей, деток тут же осматривают, взвешивают, обрабатывают подсолнечным маслицем, заворачивают и отдают вкусно пахнущий пирожок мамке. В ЦПСиРе такого нет- положили и забыли, врач только в день выписки приходит.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.10.2018 в 23:39, Волга Аитовна сказал:

В схватках вас не смогли бы наклонить и удержать для введения иглы, наверное, с животом ужас как не удобно складываться и замереть в таком виде, а в схватках и подавно.

У меня так и было, так и не смогли нормально уколоть, не подействовала анестезия, кесарили под общим. Я ещё подумала, как другие-то с эпидуралкой рожают, это ж вообще нереально - в схватках сложиться, замереть, укол ещё этот адски болючий.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Гуманус сказал:

В Турции тоже на следующий день после кесарева выписывают.

Я оба раза готова была вечером того же дня домой уйти, сама бы даже ушла, но не пускали. :D

9 часов назад, Гуманус сказал:

ты родила , детеныша показали, завернули и медсестра уносит сама одна на другой этаж, а ты лежишь два часа в родилке. Вот так и путают и подменивают детей, много ты там запомнишь за пару минут как он выглядит? Вот это мне там категорически не понравилось.

У нас с первым уносили в детскую, я за эти пару минут ничегошеньки не запомнила, путать там особо нечего было, два мальчика и девочка, второй мальчик по весу очень отличался и мой был явно намного красивее :) но меня это очень нервировало. А со вторым зашла в операционную с ним, привезли следом за мной и в палату пересилили со мной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Гуманус сказал:

ты родила , детеныша показали, завернули и медсестра уносит сама одна на другой этаж, а ты лежишь два часа в родилке. Вот так и путают и подменивают детей, много ты там запомнишь за пару минут как он выглядит?

Я с дочерью просто клонирую детей. Там и запоминать нечего. Дочь была вылитый папа, а у него были характерные черты лица. А Никита вылитый ... дедушка, то есть опять папа дочери. Жаль, что он так ни разу его и не видел. Когда я первый раз увидела внука -первое впечатление: огорчилась. Ну надо же как похож на моего бывшего. Как будто его сын. Какие гены сильные.

По сабжу- дочка после кесарево только через 12 часов смогла подняться. До этого времени ног не чувствовала вообще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Гуманус сказал:

много ты там запомнишь за пару минут как он выглядит?

В смысле? Я сразу запомнила. А во второй раз так мне вообще сфотографировали как только выпал и сразу на вацап прислали. И дитя относят в комнатку отгороженную стеклом и видно как тут же браслетики прикрепляют и все остальные процедуры делают.

9 часов назад, Гуманус сказал:

Мне нравится в роддоме без ребенка в палате, когда его приносят на кормление

Мне тоже нравилось так, прям даже я долго доказывала, что так лучше) Но с сыном было совместное пребывание - ничуть не хуже, тем более у нас были отличные детские медсестры - в любое время могла отвезти ребенка на столько, сколько нужно было, хоть на всю ночь.

3 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Я ещё подумала, как другие-то с эпидуралкой рожают, это ж вообще нереально - в схватках сложиться, замереть, укол ещё этот адски болючий.

Да нормально)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В роддоме где я рожала, ребенка отдают ровно через сутки после операции, после обычных родов - через шесть часов.

Кесарево мне сделали вечером, ночь я не спала из-за боли и криков рожениц где-то рядом за стенкой. Потом день прошел в попытках начать ходить и банально вставать с кровати. Вечером меня перевели в палату и я забрала ребенка из детского отделения к себе.

Следующая ночь тоже получилась без сна. Сын плакал. Я прикладывала его к груди, носила по палате, не понимая что моего молозива ему просто не хватает, и он плачет от голода. К 9 утра пошла за смесью и сын заснул. Но тут пошли вереницей - медсестра на обработку ребенка, гинеколог, педиатр, завтрак, уколы, обед, обработка шва и так далее, плюс заботы с малышом.... Поспать? Нет, возможности такой снова не было.

Итого я не спала три дня подряд! После операции, с полным уходом за младенцем, чего я до этого никогда не делала. Как я не упала и ребенка не уронила, я не знаю.

К чему я это пишу. Несмотря на все это, я все равно хотела бы забрать ребенка как можно быстрее. В идеале - перенести операцию на утро, а еще мечта - чтобы была возможность прийти на помощь днем мужу или маме. Все-таки первые дни после родов женщина как правило очень слаба. Ну по крайней мере я была вымотана и самой беременностью в 41 неделю, и кесаревым, и отсутствием сна и отдыха.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Зона комфорта сказал:

а еще мечта - чтобы была возможность прийти на помощь днем мужу или маме.

Дак это не мечта, есть такие роддома. У меня знакомые в таком роддоме рожали, что муж всё время был в палате.

20 минут назад, Зона комфорта сказал:

Все-таки первые дни после родов женщина как правило очень слаба.

Ну, возможно, после кесарева да. В первые роды я страшно порвалась и была разрезана, но пребывание было раздельным. Нужен ли мне был кто-то? Нет. Во второе пребывание обошлось без разрывов и пребывание было совместным. Нужен ли мне был кто-то? Нет. Но во второй раз вообще всё идёт намного проще. Да и собственно, чем могут помочь посторонние люди в палате? Я вот правда, не пойму. Дитё спит да ест, ну и попу мыть ему. С врачами по-любому сама должна разговаривать, на УЗИ самой идти, ребенка медсестрам сдаёшь. В общем лично я не вижу острой необходимости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Флер де Лиз сказал:

У меня так и было, так и не смогли нормально уколоть, не подействовала анестезия, кесарили под общим. Я ещё подумала, как другие-то с эпидуралкой рожают, это ж вообще нереально - в схватках сложиться, замереть, укол ещё этот адски болючий.

У меня плановое было и то, минут 20 попасть куда надо не могли, это была жесть, анестезиолог еще периодически в нерв попадал. вот это была боль, когда просто тыкал терпимо. а вот в нерв, думала развернусь и дам ему уже в ухо, но мужественно терпела)))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Шальная

Сейчас думаю что мне нужна была бы помощь хотя бы в те первые  сутки, что я забрала ребенка. Чувствовала я себя плохо. Но как было, так было, справилась. 

Буду второго рожать, обязательно узнаю, есть ли в нашем городе-миллионнике возможность например оплатить палату, но чтобы кто-нибудь мог прийти.

И у нас кстати детей никто медсестрам не отдавал. Надо на УЗИ или еще куда - оставляли на соседок по палате.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в городе три роддома, везде совместное пребывание практикуется. По-моему это очень хорошо. А что там еще делать, хотя бы к ребенку привыкаешь, а делать-то ничего не надо: и кормят, и убирают, подскажут, как за малышом ухаживать. Родных в палаты пускают только в платные индивидуальные.

В первый раз у меня были естественные роды со швами и прочими "прелестями" послеродового периода и ребенок крупный, но все равно не представляю, как бы он без меня был.

Второй ребенок - экстренное кесарево, операцию сделали в субботу вечером, потом в палате интенсивной терапии лежала до утра, утром в обычную палату перевели, ребенка принесли пару раз покормить, так я не знала, чем заняться, постаралась отоспаться. В понедельник ребенка отдали, хотя врач сказал "если будет тяжело, на ночь можно в детское отделение отдать". В первую ночь задала мне жару дочка, почти не спала, но ничего, зато я сразу забыла обо всех своих болячках. Я старалась и днем спать, когда дочка спит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×