Проблемы с родителями у Кино и немцы

[Кино и немцы 13 209]

Моей маме, по-моему, категорически нельзя пить. После третьей рюмки ее несет - она становится крикливая, шумная, раздает окружающим кучу ценных указаний, строит всех, невыносимо, короче. Непризнанный генерал. В трезвом состоянии она, в принципе, тоже примерно такая, но более адекватная.

Вот вчера, собрались у меня дома родственники, отмечаем мой день рождения. Только мой муж поднял рюмку, чтобы сказать первый тост за именинницу, как она тут же начала орать, что сначала надо пить вообще-то за родителей. "Мамо это святое!" - ну, любит она себя похвалить, это да. Муж, чемпион по покерфейсу, сделал вид, что ничего такого не слышал, и сказал тост про любимую жену. Мама завела опять свою шарманку, вспомнила про какого-то общего знакомого, который покорил ее навсегда тем, что предложил выпить за родителей.

И насели они на моего мужа со всех сторон с ТРЕБОВАНИЯМИ сказать тост в честь родителей именинницы. Муж прикололся - может, еще на табуреточку встать? (По аналогии, как раньше детей на семейных сборищах ставили на табуретку и в добровольно-принудительном порядке заставляли читать стихи на потеху публике). В итоге сказал какую-нейтральную фразу, чтоб все отстали, но видать мама хотела, чтоб ей пелись оды. Угу, только на мужа моего где сядешь, там и слезешь, и таким методами от него точно ничего не добьешься, а другими методами мама не умеет. Видимо, ее раздражает, что он перед ней не лебезит и не заглядывает преданно в глаза "ах, мама, что бы мы без вас делали?" (это в ее представлении единственно верный сценарий, как надо вести себя с тещей).

Ну а вот так нагло перетягивать на себя внимание на чужом празднике... И ведь она так делает постоянно. Любой повод, любой праздник переведет на свою персону. Это вообще что? Это вообще зачем? Я вощим-та женщина тоже не в тряпочку молчащая, так и сказала откровенно - мам, тебе внимания не хватает, что ли? Сегодня МОЙ день рождения, давай как-то гости сегодня про МЕНЯ будут говорить, веди себя адекватно. Кто захочет, скажет тост и про тебя тоже, но принуждать людей ЗАЧЕМ? Детский сад, блин. И это еще папа к тому времени ушел домой, а то бы и он там внес свою лепту, любят они на пару всякую чушь нести и меня демонстративно жизни поучить.

Вот сколько раз себе говорила, не буду больше эти семейные сборища собирать, нафиг надо это? Не хотите как нормальные люди общаться, надо повыпендриваться перед гостями, ну и сидите дома тогда, выпендривайтесь друг перед другом.

[Пани Хелена 11 982]

@Кино и немцы, что-то мама ошиблась малеха, вообще-то за родителей не первый тост поднимают, а второй...

Давно уже предпочитаю свой день рождения отмечать без толпы родни, реально мне столько не выпить, чтоб понять притензии некоторых, любящий выпить, но не умеющих. И бред и наезды их слушать - мой день не для этого.

Фигушки.

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Пани Хелена сказал:

И бред и наезды их слушать - мой день не для этого.

Да их попробуй не позови, начнется вой "ты что как не родная, зажала день рождения, не могла родителям хотя бы тортик поставить?! Мы что, не заслужили?!" Каждый раз говорю себе, все, больше никогда, и опять зачем-то собираю. И муж не хочет в этих сборищах участвовать, и свекровь не горит желанием приезжать (охота ей что ли фигню всякую слушать), и мне блин за родителей своих перед людьми стыдно. У всех родители как родители, а мои как клоуны, которые от цирка отстали...

[Сахарная тростиночка 1 261]

2 минуты назад, Пани Хелена сказал:

@Кино и немцы, что-то мама ошиблась малеха, вообще-то за родителей не первый тост поднимают, а второй...

Давно уже предпочитаю свой день рождения отмечать без толпы родни, реально мне столько не выпить, чтоб понять притензии некоторых, любящий выпить, но не умеющих. И бред и наезды их слушать - мой день не для этого.

Фигушки.

Вот тоже хотела сказать, что именно вторую рюмку обычно пьют за родителей, если хотят конечно. Но тут мама такая специфичная, ей всегда хочется быть на первом месте.

Сколько знаю таких людей, ей бы даже если и вторым тостом , всё равно бы было не так, не так хвалили, не так уважали - всё равно мало и не так.

[Пани Хелена 11 982]

1 час назад, Кино и немцы сказал:

У всех родители как родители, а мои как клоуны, которые от цирка отстали...

Да прям! Полно таких. У меня тетка такая. 

Раньше, в родительском доме, на всех праздниках ее бенефисы были. И не только я, а все гости, смущенно ковырялись в салатиках, не в силах въехать в ее капризы, нелепые обвинения и прочие выкрутасы. 

И одернуть неловко, женщина в летах... И слушать тяжко.

У нее еще привычка была до кого-то одного докопаться и долбить по темечку. Тьфу ты...

Тут выход один - заранее всю родню оповещать, что день рождения отмечаться не будет. И точка.

Правда я, нахалка, открыто заявляю, что таки отмечаю, но исключительно в кругу друзей. И не дома. Обижаются? Ну что ж... Тут довольными обе стороны не сделать.

[Сахарная тростиночка 1 261]

5 минут назад, Пани Хелена сказал:

Да прям! Полно таких. У меня тетка такая

У меня сестра такая. Как выпьет рюмку-две и понесло по кочкам! И свою семейную жизнь и проблемы с мужем в постели - всё за общим столом выложит. Сидишь и краснеешь, в кого такая?

Зато меня упрекала, что я скрытная, про свои какие-то проблемы никому не рассказываю. На что я ей отвечала, что проблемы нужно обговаривать и решать с тем, с кем эти проблемы, а не вываливать на посторонних людей, они ничем не помогут, ну разве что посмеются меж собой.

[Бульбулялайф 21]

А моему сыну в прошлую субботу в кафе тридцатник отмечали. Сказала что не пойду. Он начал обижаться -пришлось идти. Душевно пообщались и с его давними друзьями \получила даже обнимашки\ и познакомилась новыми \с новой работы\.. И тост за меня подняли... Значит я хорошая что ли...Приятно

[Волшебство 15 650]

1 час назад, Бульбулялайф сказал:

А моему сыну в прошлую субботу в кафе тридцатник отмечали. Сказала что не пойду. Он начал обижаться -пришлось идти. Душевно пообщались и с его давними друзьями \получила даже обнимашки\ и познакомилась новыми \с новой работы\.. И тост за меня подняли... Значит я хорошая что ли...Приятно

Хорошая... Кто бы спорил... Но вы ведь не навязывались на комплименты и тосты в ваш адрес 

Меня тоже в последнее время как-то напрягает поведение моей мамы, которая считает, что все ей должны. 

Читаю Кино и немцы и ловлю себя на мысли, что узнаю свою маму. Она, правда, практически не пьет, но мне ее закидонов и в трезвом виде хватает.

Надо сказать, что отношения у нас не совсем радужные. В том плане, что нет особого доверия (по крайней мере у меня).

Но возраст у нее такой, что все чаще требуется наша помощь. Оказываем по возможности. Но все это сопровождается ремаркой "должны"

Как пример. Вечером в воскресенье сестра отвезла ее в райцентр, чтобы завтра с утра она сходила в  больницу к зубному. В райцентре живет ее сватья, свекровь сестры, с которой у них отличные отношения. Предполагалось, что домой она вернется на маршрутке. В понедельник выясняется, что маршрутки не будет.

Мать звонит сестре, чтобы она приехала за ней на машине. Сестра на работе, не может.

- Пусть приедет муж сестры.

- Он тоже на работе.

-  Пусть приедет  Коля ( мой муж).

 - Он тоже на работе.

 - Ну и что! Заберите меня!

 -  Побудь у сватьи. Переночуй, завтра заберем.

 -  Нет! Я буду сидеть на вокзале, пока вы меня не заберете!

В итоге, мой муж приехав с работы (весь день промотавшись с раннего утра по лесу) вынужден ехать в райцентр за 60 км. Дома не варено, печки не топлены. Жил он один, пока я работала в другом городе)

Она сидит на вокзале, насобирала еще двоих старух с нашего поселка (Сейчас за мной зять приедет, поедем все домой) И плевать, что человек с работы, голодный, холодный. Пофиг. Ей надо ехать домой!

И так во многом. я понимаю, дочерний долг и все такое... Но не слишком ли?

[Бульбулялайф 21]

10 часов назад, Волшебство сказал:

И так во многом. Я понимаю, дочерний долг и все такое... Но не слишком ли?

Очень даже слишком...
Мужу 62 а его мама \моя свекровь\ до сих пор считает нормальным контролировать всю его \считай нашу\ жизнь, и все это с истериками, повышением давления и т.д. А 23 года назад когда он на мне женился, а она только что вышла на пенсию заявила, что он должен платить ей алименты. Не потому, что денег не хватает, а потому что она - Мать и он ей ОБЯЗАН. Хотя на свои обязательства перед ним - она плевала. 

[Кино и немцы 13 209]

2 часа назад, Волшебство сказал:

Нет! Я буду сидеть на вокзале, пока вы меня не заберете!

О, вот на такие манипуляции я давно уже не ведусь, хотя мама пыталась закидывать удочку, но поняла в итоге, что тухлый номер. Я спокойно могу сказать: "Да? Ну как хочешь, ночуй на вокзале тогда!" - и ничего у меня не дрогнет. Пара-тройка таких реакций, и мамо перестанет выкидывать подобные фортеля, кому ж на вокзале ночевать хочется? А ваша знает, что вы по-любому за ней примчитесь, вот и чувствует себя королевой ситуации. От таких закидонов человека однозначно надо "лечить" - просто не вестись на неадекватные требования.

А вот от семейных сборищ все равно не отмажешься, даже если я собирать не буду, регулярно у родственников всякие дни рождения и прочее, все равно там приходится бывать, и наблюдать мамин "театр одного актера". Хотя, почему одного, чаще всего с папой на пару. Я не церемонюсь, отвечаю в их же ключе, отбиваю удар, так сказать. А оне обижаются! Не нравится, когда их зеркалят. Конечно, разводить споры за семейным столом не очень приятно, ну так ведь не я это начинаю? Что мне еще остается?

Свекровь меня учит - ну ты, мол, подыграй, скажи "да, мамочка, конечно-конечно, ты абсолютно права", но это настолько не мое, что я не могу себя пересилить и начать заниматься вот этим лизоблюдством. Все эти ухищрения, улыбочки, фальшивенькие уси-пуси - да меня блеванет, если я когда-нибудь буду так себя вести. Если я говорю тот же тост - то я говорю от души и именно то, что хочу сказать. По заказу не хочу и не буду, и муж такой же, прямо вижу, как его от этого давления корежит. Придумали себе шаблоны "идеальная дочь" и "идеальный зять" и пытаются нас туда насильно впихнуть. Вот и дергают за веревочки, думая, что мы как куколки, танцевать будем.

Ухаха, вспоминаю, когда с первом мужем разводилась, его фраза была: "Слава богу, что твоя мама больше не будет моей тещей!"

 

[Итальяна 747]

1 час назад, Кино и немцы сказал:

Ухаха, вспоминаю, когда с первом мужем разводилась, его фраза была: "Слава богу, что твоя мама больше не будет моей тещей!"

У моей двоюродной сестры такая же мама. Она,так же, как и Вы, терпит... Ничего, "свои" уже привыкли (давно), а "чужие" переживут как-нибудь.

Тем не менее, мама есть мама... Не самый плохой вариант среди "разнообразия" мам. 

1 час назад, Кино и немцы сказал:

А оне обижаются!

Если не ошибаюсь, то обижаются не "критично", не так ли? 

 

1 час назад, Кино и немцы сказал:

Конечно, разводить споры за семейным столом не очень приятно, ну так ведь не я это начинаю? Что мне еще остается?

Остается, хоть чуточку, уменьшить критичность своего восприятия. 

Анекдот вспомнился (не дословно, суть такая) - Чужие мужья, когда выпьют, такие смешные, а свой - дурак дураком... Знаю, что Вы поймете.

[Кино и немцы 13 209]

14 минут назад, Итальяна сказал:

Остается, хоть чуточку, уменьшить критичность своего восприятия. 

Да критичность моего восприятия и так на минимуме, по-моему. В прошлый раз у меня в гостях подруга была, и тут мама пришла (для нее нормально - прийти без предупреждения и приглашения), ну и начала мозги колупать в привычном ей ключе. Я практически не реагирую, сижу дальше с подругой общаюсь. Кода мама ушла, подруга с сочувствием спрашивает - боже, КАК ты это терпишь? Я в начале не поняла даже: что - ЭТО? Ах, это?? Да это ерунда, я на это даже внимание не обращаю, по сравнению с тем, как моя мама еще может

20 минут назад, Итальяна сказал:

Если не ошибаюсь, то обижаются не "критично", не так ли? 

Ну а как они критично обидятся-то? Они ж знают, что на обиженных воду возят, а если они, обидевшись, перестанут к нам в гости ходить и звонить, так я хоть недельку с радостью отдохну от них, только вот недельку они никогда не выдерживали (а жаль). 

На самом деле, эмоционально я в эти игрища не вовлекаюсь - меня это не расстраивает ни капельки, я просто удивляюсь - почему нельзя просто общаться как нормальные люди? Что это за маниакальное желание, стремиться притворить в жизнь сценарий "я родитель, ты дурак", хотя за 33 года пора бы уже понять, что со мной это не прокатит? Нереализованная жажда власти? Заняться нечем? Внимания не хватает? И ведь хочешь же с ними по-хорошему, думаешь, ну взрослые же люди, может, под старость лет маякнет уже что-то в мозгу? Нееет, какое-то время нормально, потом опять рецидив.

А истина в том, что

29 минут назад, Итальяна сказал:

Тем не менее, мама есть мама...

Это не муж, с которым можно развестись, и не подруга, которую можно вычеркнуть из жизни и не общаться никогда и ни о чем, если не хочется. Это то, что мы не выбираем, и приходиться подстраиваться под то, что дадено

[Удивительное рядом 64 078]

13 часов назад, Кино и немцы сказал:

После третьей рюмки ее несет

Но тут-то все до приема рюмки было?

13 часов назад, Кино и немцы сказал:

Только мой муж поднял рюмку, чтобы сказать первый тост за именинницу, как она тут же начала орать, что сначала надо пить вообще-то за родителей.

 

13 часов назад, Кино и немцы сказал:

И насели они на моего мужа со всех сторон с ТРЕБОВАНИЯМИ сказать тост в честь родителей именинницы.

Я бы наплевала портить из-за этого праздник. Обратила бы все в шутку и объединила бы тост, добавив туда добрые слова про родителей именинницы, родивших и вырастивших такое сокровище на радость всем.))) Какие-то надуманные принципы - ваши против маминых - ставить выше радостной атмосферы семейного праздника в вашу честь - да ну... У Вас убудет, если в первом тосте обиженной маме скажут хвалебное слово, как она жаждет? Порядок мироздания от этого не нарушится же. И ваш праздник останется вашим.  А гости уйдут... Плохой дипломат ваш муж.) 

[Кино и немцы 13 209]

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Но тут-то все до приема рюмки было?

Так они уже перед первым тостом накирялись, муж с работы приехал позже.

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

У Вас убудет, если в первом тосте обиженной маме скажут хвалебное слово, как она жаждет?

Убудет. Мне просто не хочется делать то, что из меня выбивают насильно и с претензиями. Мужу тоже. Ну вот такие мы, может, и плохие дипломаты - мы и не претендуем - зато такие, как есть, без притворства и актерствования. Совершенно не хочется, чтоб мой день рождения превращался в марафон "как угодить подвыпившей маме". Потому как ее аппетиты безмерны, дай ей палец, руку оттяпает. А если кому-то страсть как хочется пообижаться, я могу даже отдельный уголок выделить, табуреточку и носовой платочек - сиди и обижайся хоть до ночи, пока остальные веселятся и нормально общаются!

11 минут назад, Удивительное рядом сказал:

портить из-за этого праздник

 

А что такого испорченного в празднике? Фиг мне кто праздник испортит, если я того не хочу. Кишка тонка.

Ааа, вспомнила еще шедевральную мамину фразочку после того, как с тоста о ней плавно съехали. Я, говорит, кислород-то вам перекрою! Мы с мужем переглянулись и чуть не расхохотались, у всех остальных гостей глаза были по пять копеек. Ну это ж надо чушь такую пороть, а. Муж потом сказал, что, мол, он и не против был произнести второй тост за родителей, но после такой фразы.... остатки желания сделать это отпали))

[Колода 381]

9 часов назад, Кино и немцы сказал:

После третьей рюмки ее несет

 

9 часов назад, Кино и немцы сказал:

любят они на пару всякую чушь нести

 

9 часов назад, Кино и немцы сказал:

сидите дома тогда, выпендривайтесь друг перед другом.

 

8 часов назад, Кино и немцы сказал:

попробуй не позови, начнется вой

 

1 час назад, Кино и немцы сказал:

Заняться нечем?

 

9 минут назад, Кино и немцы сказал:

они уже перед первым тостом накирялись

Ну и т.п.

Вы про животных или про родителей все таки?

Мерзость.

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Колода сказал:

Вы про животных или про родителей все таки?

Про родителей, про родителей. А что не так-то? Если они родители, то автоматически ангелы с крыльями, из уст которых сыпятся розы? И слова-то им не скажи, только лебези и соглашайся? Видимо, для вас такое поведение, как я описала, нормально, может, вы даже себя в нем узнали, потому вас и возмутило

[Удивительное рядом 64 078]

 

Только что, Кино и немцы сказал:

Убудет. Мне просто не хочется делать то, что из меня выбивают насильно и с претензиями.

Я поняла. Вы так и будете с мамой соперничать, пока она в силе. Учитывая, что маму уже не переделаешь, шанс есть только у вас. ))  И ведь не камни ворочать надо - где-то промолчать, где-то пару слов сказать, которые от вас хотят услышать. Ладно. Как знаете. )  Вы же дьявол софистики. )

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Вы так и будете с мамой соперничать, пока она в силе

Это не соперничество, это отстаивание своих границ. Я и так очень на многое закрываю глаза. То, что мама может прийти к нам без предупреждения, переложить вещи, остаться ночевать, если ей захочется - это как бы в порядке вещей уже. Еще и плясать теперь перед ней всякий раз, когда левая пятка зачешется?

 

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

 Вы же дьявол софистики

Да, и софистикой я занимаюсь исключительно когда я сама этого хочу, а не когда от меня этого ждут в принудительной форме. Скажи то, скажи это, улыбнись там, промолчи тут... Я человек или марионетка, в конце концов? Ну не могу я из себя выдавливать то, чего мне делать не хочется, не могу. Лицемерие же это будет, зачем оно? Фу такой быть. Для меня внутренняя гармония и возможность оставаться собой важнее, если уж на то пошло, чем мамины обиды.

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Учитывая, что маму уже не переделаешь

Даже и не собираюсь. Но и себя переделывать не позволю никому. Я понимаю, что это, возможно, какая-то "детская травма", меня все детство пытались "сломать", и вот теперь я выросла, живу, как хочу, и что, опять мне плясать под чью-то дудку и обтекать под чью-то глупость?? Я, будучи ребенком, регулярно слышала, как родители (особенно папа) на семейных сборищах с наслаждением рассказывали, какая Диана уродилась ленивая и рукожопая, но я молчала и улыбалась, потому что меня надрессировали, что во взрослые разговоры влезать нельзя, и спорить нельзя. Сиди и слушай молча, как про тебя говорят гадости. Ты ж ребенок, маленький, зависимый. Только вот ребеночек вырос Что, опять молчать и улыбаться? Ога, уже бегу, и волосы назад. Со мной можно только по-хорошему. Только так. Хотите по-плохому - своим же салом и получите, ну а чо, справедливо вполне, по-моему))

[Удивительное рядом 64 078]

Только что, Кино и немцы сказал:

То, что мама может прийти к нам без предупреждения, переложить вещи, остаться ночевать, если ей захочется - это как бы в порядке вещей уже.

В вашей с мужем квартире? Такого и я не понимаю. 

 

Только что, Кино и немцы сказал:

Я, будучи ребенком, регулярно слышала, как родители (особенно папа) на семейных сборищах с наслаждением рассказывали, какая Диана уродилась ленивая и рукожопая, но я молчала и улыбалась, потому что меня надрессировали, что во взрослые разговоры влезать нельзя, и спорить нельзя.

Сочувствую. У меня мама рано умерла, но любила меня и баловала до безобразия. 

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Удивительное рядом сказал:

В вашей с мужем квартире?

Ну квартира по документам принадлежит ей. Это наследство папиной умершей тети. Видимо, исходя из этого, она чувствует себя здесь полноправной хозяйкой. И вот вроде хочешь провести вечер в своей семье, с мужем и детьми, и тут она на пороге - здрасти, я к вам, буду помогать внуку уроки делать (внук как-то и без нее прекрасно всегда справлялся). Ну и атмосфера соответствующая становится. Она на пенсии, делать ей, пока дачный сезон не начался, абсолютно нечего, вот и результат. И вроде не выставишь ее из ее же квартиры, но блин, как же ее иногда много в нашей жизни. Муж уже руки к небу простирает в мольбе - господи, скорей бы уже весна, чтоб все они свалили поскорее на дачу на полгода!

В прошлый раз ночевать к нам напросилась. Нет, она не спрашивает, она ставит перед фактом. Легла на диванчик в детской комнате, читает старшему книгу, а дочка привыкла, что ее папа укладывает, сбегает к нам в комнату и просит папу прийти ее уложить. Муж уже, вижу, тихо бесится - ну что он, с тещей на одном диванчике будет сидеть, детей укладывать? Говорю - раз пришла, займись младшей тоже, а не только старшим! Укладывай обоих! Нет, опять, смотрю, дочка бежит к нам. 11 вечера, дети не спят, а обычно в 10 уже дрыхнут. Ну вот нафига, а? Своего дома нет, что ли, ну зачем вот это? Я и говорю, страшное дело, эти пенсионерки, которым заняться нечем. Одна радость - и правда, дачный сезон скоро. Еще немного потерпеть осталось.

[Удивительное рядом 64 078]

Только что, Кино и немцы сказал:

Ну квартира по документам принадлежит ей

Стало быть, имеет право, а прочие аспекты по боку. Увы.  Ей, видимо, с папой вашим плохо. Это ужасно, когда из собственного дома тянет ночевать к детям. Вы не говорили об этом с мамой? Или я на себя примеряю? 

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Ей, видимо, с папой вашим плохо

Да уж, папу моего выносить более 20 минут подряд - это высший пилотаж. Она, по сути, просто сбегает из дома. С ней живет бабушка, ее мама, которая мозги выносит не хуже Это даже смешно - приходит и жалуется мне, что мама ей опять покою не дает, а сама делает ровно то же самое, сюр какой-то! Круговорот мозговыноса в природе. Как они там не сожрали еще друг друга на одной территории...

Не, ну я все понимаю, и даже где-то сочувствую, но... всему же есть предел. Хочешь, чтоб тебе как к человеку - ну так веди себя как нормальный человек, а не как бензопила "Дружба". Для меня сейчас ОЧЕНЬ важен моральный комфорт, не хочу я уже ничего - всех этих танцев с бубнами, прогибаний, дипломатии этой сраной, я наелась всего этого в детстве, мне просто хочется, чтоб мне не имели мозг и воспринимали меня как взрослого человека без навязчивых поучений, о которых не просят - всё. В противном случае, отвечать я буду симметрично, и тут уж пусть не обижаются, сами напросились.

[Удивительное рядом 64 078]

Только что, Кино и немцы сказал:

Круговорот мозговыноса в природе.

Все повторяется.)

Только что, Кино и немцы сказал:

Для меня сейчас ОЧЕНЬ важен моральный комфорт, не хочу я уже ничего - всех этих танцев с бубнами, прогибаний, дипломатии этой сраной, я наелась всего этого в детстве, мне просто хочется, чтоб мне не имели мозг и воспринимали меня как взрослого человека без навязчивых поучений, о которых не просят - всё.

Только полная независимость. Это спасет.)

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Только полная независимость

Теоретически, тот же самый концерт с тостами про незаменимую мамо она могла завести в любой ситуации. И в любой ситуации реакция моя была бы одинакова. Так что не думаю, что именно в данном вопросе принципиальны эти тонкости с жильем. Просто человек такой, паритета со взрослыми детьми не признающий. И я понимаю, что это уже никогда не изменится.

 

[Удивительное рядом 64 078]

Только что, Кино и немцы сказал:

Теоретически, тот же самый концерт с тостами про незаменимую мамо она могла завести в любой ситуации. И в любой ситуации реакция моя была бы одинакова.

Это, мое мнение, не повод. для конфликта сам по себе. Другое дело, там есть предыстория. Но все равно.

Только что, Кино и немцы сказал:

Так что не думаю, что именно в данном вопросе принципиальны эти тонкости с жильем.

Не уверена. Всегда проще отказать в ночевке визитерам, даже родным, когда не они владельцы жилплощади.)