Проблемы с родителями у Кино и немцы

[Winterborn 19 355]

1 минуту назад, Буря сказал:

Родители - это святое.

Святое что? Среди живущих нет святых.

1 минуту назад, Буря сказал:

Это я про себя говорю

Да я так и поняла, что про себя, ведь вы как родитель явно претендуете на божественную роль в мироустройстве ваших отпрысков. Оговорки вас очень хорошо выдают.

16 минут назад, Фьора сказал:

"Родители должны знать свое место"

А использовать глаза по прямому назначению не вариант? Я писала, что ВСЕ должны знать свое место . И родители тоже.

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Буря сказал:

Родители - это святое.

Нет. Не святое. И муж - не святое. И дети тоже. Мы все просто люди, и приоритетного права возвышаться над кем-то, прикрываясь своей святостью, у нас нет. А если кто-то думает, что у него есть такое право, то пусть ищет тех, кто добровольно согласен молиться на кумира. Я не хочу, для меня нет кумиров. Для меня есть люди, общение с которыми мне приятно и с которыми не приятно. Не приятное я терпеть не хочу и не буду, я либо избавляю себя от такого общения, либо стараюсь его изменить до удобоваримой границы.

[Winterborn 19 355]

Только что, Кино и немцы сказал:

Нет. Не святое. И муж - не святое. И дети тоже. Мы все просто люди, и приоритетного права возвышаться над кем-то, прикрываясь своей святостью, у нас нет.

один из немногих моментов, когда я настолько с тобой согласна, что ни убавить, ни прибавить ничего нельзя

Никто не свят. Все мы люди, обычные грешные люди и никто никому ничего не должен больше, чем позволяет Принцип Взаимности.

[Fragoletta 10 215]

25 минут назад, Кино и немцы сказал:

скорее бы их куда-то сбагрить без никакой помощи, но долги и благодарность выколачивать не забывать - так, может, вообще рожать детей не стоит? Проще завести домработницу и ей указывать, как пыль вытирать и под каким углом пол мыть. А надоест - уволил, и всего делов. Зачем нужны дети таким людям, мне не понятно.

У меня подружка была. Когда мама не хотела ей что-то покупать, она выдвигала убойный аргумент: а зачем ты тогда ты меня рожала?!! Покупали шмотку. Лет по 20 нам было.

Не, ну меня рожали, шоб я была. Ещё и выбор был - пассивную эвтаназию им предлагали. Отказались, теперь уж выросло, что выросло. Нехай терпят.

У меня мама очень любит эту историю. Особенно в ссоре.

И я это всю жизнь слышала, как "на фига я это сделала?!"

В последней ссоре я ей это просто криком высказала (сама в шоке!)- дескать, понимаю, что жалеешь, но хоть при мне так не убивайся.

Мама сделала вот так:. Оказывается история имеет смысл: вот видишь КАК я тебя люблю, ничего не испугалась.

Больше эту тему не затрагивает. Но - блин!- у них какой-то свой язык... 

37 минут назад, Кино и немцы сказал:

привяжется мама с этим "низким гемоглобином" - пока кровь не сдашь, она же не отстанет. Или еще что-то ей привидится, вид у внука болезненный, с

- надень шапку! Шапку надень!

Это она любовь к внуку так проявляет.

Я бы попробовала на опережение сыграть, спросить совета.

Но Вы это засчитаете за прогиб, и мамы у нас разные. Так что, наверное, не ваш метод...

[Жюля Верная 11 473]

2 минуты назад, Фьора сказал:

Нда... "Родители должны знать свое место"... Одно только выражение чего стоит, как про рабов каких, которые обязаны многое, но при этом уважения не достойны. Куда катится мир...

Да нормально катится. Эта ветка никак не показатель общих тенденций. А дети Дианы семейный шаблон дальше транслировать будут. С чего бы им в будущем поступать по-другому? 

 

[Мерзавчик 55 856]

2 часа назад, Липенька сказал:

Мне даже кажется, что когда случаются у меня проблемы, мама в глубине души даже рада, что становится мне полезной и нужной. Такие вот страшные мысли у меня в голове

Я тоже об этом думаю. Еще заметила, что мама любит вспоминать какие-то негативные ситуации из моей жизни, ну, когда мне было плохо, меня обидели, унизили, причем, это на ровном месте происходит, сидим, треплемся, бац - пошел поток воспоминаний.

Я ее спрашиваю: "Ты зачем все время это вспоминаешь? Чтобы я, упаси бог, не забыла, что в дерьме была?". Обижается - я психопатка, мне ничего сказать нельзя, я хамлю по любой мелочи. На просьбы не говорить о некоторых вещах - да, ты мне еще список напиши, о чем с тобой можно говорить, о чем нельзя. 

Короче, я пришла к выводу, что это делается, чтобы я "много о себе не воображала". Дескать, ты не очень-то из себя строй, мы-то помним и момЭнты, когда ты мордой в гуане была. 

47 минут назад, Кино и немцы сказал:

Человек, у которого на пенсии нет никаких собственных интересов - это по сути чемодан без ручки для потомков.

Пенсия тут вообще ни при чем. Моя мама работает - в школе, на минуточку, общения выше крыши. 

47 минут назад, Кино и немцы сказал:

Просто это такое желание самоутвердиться - "без меня вы не справитесь"

Вы ща все тут ржать будете, мне мама борщ в банках поллитровых таскает. 3 банки на 3 дня. Потому что тот, что варю я "Женек не любит", и вообще, я работаю, могу не успеть. А это, конечно же, немедленные гастрит с язвой - ну, если вдруг я не успею сварить борщ и Женек его один день не поест.

 

Вообще, для тех, кто переживает, куда катится мир. Не знаю, кто куда катится, а моих родителей я не обижаю. А то, что тут высказываюсь, так просто пар выпускаю. Думаю, все остальные так же. И еще, у кого-то подпись была про то, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Вот то же самое, если у тебя НЕ ТАКАЯ мама, то реально не понять, но кажется, что ты так хорошо знаешь, кто виноват и что делать.

[Буря 1 741]

Только что, Winterborn сказал:

Святое что? Среди живущих нет святых.

Я так не считаю. Для меня родители подобны Богу. Следовательно - это самое святое, что есть у меня на данный момент. 

Только что, Winterborn сказал:

Да я так и поняла, что про себя, ведь вы как родитель явно претендуете на божественную роль в мироустройстве ваших отпрысков. Оговорки вас очень хорошо выдают.

Не знаю про какие вы оговорки говорите, у меня нет своих детей. Но когда будут, то я бы точно не хотела, чтобы от меня в моей же квартире врезали другой замок и не отвечали на звонки. Нехорошо это, не по-человечески.

 

Только что, Кино и немцы сказал:

Нет. Не святое. И муж - не святое. И дети тоже. Мы все просто люди, и приоритетного права возвышаться над кем-то, прикрываясь своей святостью, у нас нет. 

Ну это если подходить ко всему с точки зрения расчета и логики. Но я живу сердцем. И мое сердце - мои родители. Для меня это вообще неприкосновенная область. Это мое ВСЕ! И, наверное, мне поэтому всегда очень больно, когда вижу проблемные отношения детей и родителей. Мне кажется, тебе нужно больше с мамой разговаривать, подстраиваться где-то под нее и забыть обиды. Тем более сегодня повод такой хороший - прощенное Воскресенье.

[Winterborn 19 355]

Буря

А я и не утверждала, что свои дети у вас есть уже вот сейчас. Даже если вы их еще только планируете когда-нибудь там, то место отводимое себе вы уже четко очертили. Ну я вот так увидела.

И да, руководствоваться лично я могу только расчетом и логикой. Иногда чувством долга...в редких случаях. Сердце может только перегонять кровь, оно диктовать не может ничего.

И да, по-человечески ...это как?

[Кастрюля 49 166]

@Кино и немцы, заметила несостыковку: вы написали, что маму несёт после третьей рюмки, и тут же пишете, что она предлагала выпить первый тост за неё. Значит не первый?

[Буря 1 741]

Только что, Winterborn сказал:

Буря

А я и не утверждала, что свои дети у вас есть уже вот сейчас. Даже если вы их еще только планируете когда-нибудь там, то место отводимое себе вы уже четко очертили. Ну я вот так увидела.

Я, если честно, так глубоко еще не планировала. Но в любом случае показывать буду своим примером. Как там говорится? Воспитывайте не детей, а в первую очередь самих себя. А дети, они как губка.

Цитата

И да, руководствоваться лично я могу только расчетом и логикой. Иногда чувством долга...в редких случаях. Сердце может только перегонять кровь, оно диктовать не может ничего.

Думаю, нам с вами сложно будет разговаривать, я по-другому чувствую. Для меня сердце не только перегоняет кровь. Но я вас услышала и ваше мнение тоже имеет место быть конечно.

Цитата

И да, по-человечески ...это как?

Ну это когда сердцем.

[Урия Гип 38 091]

Я, когда читаю такие темы, а также, когда обдумываю взаимоотношения с собственной мамой, по большей части недоумеваю - как люди не боятся бога прогневить? Почему, имея нормальных хороших детей, они этого настолько не ценят и не понимают? Какого рожна им еще нужно?

Вот, к примеру, моя подруга, дочь которой с 15 лет сидела на героине и причинила своей матреи и всей семье столько страданий, что никакой чашей не исчерпать - для нее дочь -  самая любимая добрая и хорошая девочка, фотографиями которой увешана вся квартира и память о которой неугасима для родных.

Вот моя деревенская соседка, которая платит за своего 55ти летнего сына алименты на его детей. Для нее сыновья ( есть еще младший, более благополучный брат) - смысл всей жизни, пока, говорит, я жива - буду делать для них все, что могу. Хоть и ворчит, но любит, тащит из последних сил, пока ноги носят. А чтобы она в присутствии посторонних людей плохое слово сказала про сына - да скорее небо упадет на землю. Дети не бухают, работают, каких-то денег приносят в семью - да они лучшие дети на свете!

Есть дети - алкаши, наркоманы, преступники, и все они дороги и любимы и ценны для своих родителей вот такими несовершенными.

Я порой, грешным делом, думаю - а может, и мне начать "водка пить - земля валяться", просто чтобы дать родителями ощутить разницу? Может, тогда резко стану для них хорошей? И я думаю, что да, стану, так как тогда мной можно будет безбоязненно руководить, исправлять, направлять на путь истинный, бороться за меня, и все будут удовлетворены. А так фигли - от меня, как от стенки горох.

Мамино желание контроля доходит до абсурда. Осенью соседка поделилась сливой, я набрала ведерко с ее деревьев там, где она сама мне показала. Мама тут же, не успела я дойти до дома:

- А зачем ты у М. сливу собирала?

- Надо было, вот и собирала.

- Ну, ты нашла, у кого отнять!

Вот отнять, и никак иначе. Тут Диану порой укоряют, что ее царапает мамино поведение. Вот меня тоже очень царапнуло это "отнять", за ним такая смысловая бездна, если вдуматься - то есть, если расшифровать для тех, кто не в курсе маминого образа мысли это означает следующее:

- Ты отобрала последнее сливу у бедной пожилой женщины, живущей в тяжком труде на маленькую пенсию!

Причем, это мастерский тычок, подкрепленный соответствующей интонацией, даже легкую дрожь в голос подпустила, актриса больших и малых ёперных тиятеров.

Понимаете, моя мама убеждена ( либо изображает это убеждение для внушения мне чувства вины, что кажется более вероятным), что я способна на подобный поступок. Вот это убеждение вызывает у меня - не знаю даже, как назвать это чувство, тоскливое отвращение, скорее всего.

О том, что мы с соседкой - два взрослых дееспособных человека, которые могут обсудить и решить какие-то свои дела к обоюдному удовольствию ( я ДО того  случая со сливой угощала соседку красной смородиной), не посвящая маму в детали, то ли не приходит маме в голову, то ли, наоборот, как раз приходит и это-то ее и раздражает, вызывая желание уколоть побольнее на ровном месте.

И да, я, как и Диана, сволочь, которая, живя на маминой даче, запросто посоветует ей - страшно сказать, самой хозяйке дачи! - не лезть не в свое дело и не совать нос туда, куда не просят, а что у кого собирать, я сама как-нибудь разберусь.

Я уже не обижаюсь. Мне просто противно. Маму в детстве обожала, потом обижалась и страдала от ее постоянных тычков в болевые точки, сейчас уже я ее не люблю, и виновата в этом лишь она сама, она эту любовь долго и старательно из меня выбивала. Но, да, цепляет и колет, по сей день колет, хоть и привычно.

Что я делаю для мамы? Ну, например, я копала могилу ее собаке. А вот после рытья ямы глубиной по колено в жару, в каменистой глинистой почве, когда уже руки тряслись от напряжения, таскать валуны на эту могилу для создания памятника собачке я отказалась. Нелюдь я, чо.

[Флер де Лиз 165 389]

4 часа назад, Winterborn сказал:

по-человечески ...это как?

Мне в подобных темах это тоже интересно. Ни одного плохого слова про родителей не говорится, с родителями поддерживаются нормальные родственные отношения, внуков нате берите сколько надо. Нет, все равно плохо. Не ставишь родителей на божницу - плохая дочь. Окей, как тогда надо-то? Как в сказке - "не знаю как, только не этак". Не знаю, для меня тоже сердце не пустой звук, и маму люблю, и сына люблю, но святых в нашем доме нет. И - если мама святое, то можно ли родителям Дианы ее, культурно скажем, критиковать в присутствии внуков? Им-то она - мама. Или одни мамы по какому-то принципу святее других?

[Капризулька 28 925]

Ну, это же надо так изловчиться! Изобразить, что вынуждена принимать помощь, а она, типа, эта помощь, вообще не к селу... Ага, сделали дочь с зятем маме одолжение: живут в её квартире и терпят, что она берет к себе внука с ночевой, и, да, на дачу детки к бабушке тоже сами хотят, а то бы их не отправили...

К чему это лукавство? Элементарно ребенка накормить, напоить, уроки проверить, если это кто-то временно сделает за тебя, заберет к себе на денечек хотя бы одного из детей, то это реально облегчает жизнь матери. Говорю, как мама двенадцатилетнего сына и маленького двухлетки.

Я понимаю, что сын у Вас очень самостоятельный, настолько, что его оставляли одного в бассейне в турецкой гостинице... Но Вы же сетуете, что соскучились, значит будете с радостью ему готовить, проверять его уроки, болтать о всяких мелочах... Так и делает бабушка. Или просто он Вам нужен дома, чтобы только не у Вашей мамы был?

А то... Ну, уж, ладно, так и быть, Вы мне помогите, а я благосклонно позволю или неблагосклонно...

Не говоря уже о прочих аспектах... Давайте все припишем в вину нашим родителям то, что им в свое время государство раздавало квартиры. Ну, полнейший же бред... Что это зависть? Ревность? Детскость суждений? "Им, понимаете, квартиры за так дали, а я что упахиваться должна? Не хочу и не буду..."

Да, просто раньше времена были другие, порядки, государство, да много чего еще... Но, чтобы это ставить в укор и еще свою долю выделять... Ага, "если бы не я"... А ничего, что если бы не родители, не их желание и воля, то нас бы вообще на свете не было?

Ну, согласитесь, что без поддержки родителей Ваша жизнь была бы не сахар... Хотя бы за это можно перетерпеть некоторые их закидоны.

И еще. Если я знаю, что папа, например, может мне праздник подпортить, то я просто не собираю всех в одну компанию или вообще не отмечаю... Это не так уж трудно.

[Вересковый мёд 19 083]

30 минут назад, Кастрюля сказал:

@Кино и немцы, заметила несостыковку: вы написали, что маму несёт после третьей рюмки, и тут же пишете, что она предлагала выпить первый тост за неё. Значит не первый?

Да было это уже все на первых страницах. Это был первый тост мужа в этот вечер. Он только пришел с работы. Празднование началось раньше без его присутствия....

Чтобы искать нестыковки, нужно тщательнее изучать первоисточники.

 

А по теме...  Тем, кто не контактирует близко с энергетическими вампирами, этого не понять. Говорилось уже об этом здесь неоднократно. Сытый голодного не разумеет. Такая есть поговорка....

 

[Абсолютная добродетель 68 347]

1 час назад, Winterborn сказал:

Твердости тебе и холодного разума.

И совести?

[Буря 1 741]

Только что, Урия Гип сказал:

- А зачем ты у М. сливу собирала?

- Надо было, вот и собирала.

- Ну, ты нашла, у кого отнять!

 

Ну если диалог с мамой происходил именно так, как вы написали, то конфликт и недопонимание были неизбежны. Пункт: Надо было, вот и собрала. Грубо звучит. Нужно было маме объяснить почему вы собрали эту сливу в более мягкой форме. Вот и все.

[Урия Гип 38 091]

9 минут назад, Буря сказал:

Нужно было маме объяснить почему вы собрали эту сливу в более мягкой форме. Вот и все.

Я, наверное, сама по себе грубая хабалка, но считаю, что вот тот, кому нужно, тот пусть и объясняет. Мне - НЕ нужно. Я с 17 лет живу вне родительской семьи и за 30 лет  не привыкла никому отдавать отчет в собственных действиях, меня такие вопросы раздражают. Если я что-то делаю - значит, мне так надо. Всё.

Я за мамой не хожу и не наблюдаю, что и где она собирает, и к себе ожидаю такого же отношения.

На данный момент мое внутреннее отношение к маме таково, что мне как можно меньше хочется ей что-либо объяснять и контактировать с ней.

[Кастрюля 49 166]

9 минут назад, Вересковый мед сказал:

Да было это уже все на первых страницах. Это был первый тост мужа в этот вечер. Он только пришел с работы. Празднование началось раньше без его присутствия....

Чтобы искать нестыковки, нужно тщательнее изучать первоисточники.

 

А по теме...  Тем, кто не контактирует близко с энергетическими вампирами, этого не понять. Говорилось уже об этом здесь неоднократно. Сытый голодного не разумеет. Такая есть поговорка....

 

  А просто так, без указивок, вы ответить не могли? А потом вампиры окружают.  Сами, как ёжики потому что.

[Вересковый мёд 19 083]

18 минут назад, Буря сказал:

Нужно было маме объяснить почему вы собрали эту сливу в более мягкой форме. Вот и все.

Когда в стописятый раз маминым вопросом ставятся под сомнение твои умственные способности, твое материнское поведение и так далее...  Мягкости не хватает как-то...

Как пример, прихожу домой после бессонного дежурства, а мама с порога начинает на меня орать, что мой сын (11-классник) ушел в школу голодный, и все это с истерикой и массой эпитетов. На деле же, он прекрасно съел три фаршированных мясом перца. Но бабушке почему-то показалось, что он перцы есть не захочет, она подорвалась в 5 утра испечь ему блинчики, от которых он отказался, так как хотел перцы и рассчитывал на них. Съел он их до того, как бабушка проснулась повторно, и вымыл за собой тарелку.

Вот так вот, сама придумала, сама меня обвинила. А я получила тааакой энергетический удар, что думала сдохну в ближайшие пару часов. Просто рыдала и не могла остановиться. Мне было физически больно. В какой-то момент поняла, что я сейчас сдохну, а я ведь нужна своему парню. Следующий час стояла под душем, смывая с себя водой все плохое...

У меня хорошая мама. Вот на той неделе на 80-летие родня говорила очень много добрых слов. Ни с кем из чуть дальних людей она такого не позволит. Срывалась на папе когда-то, он был посильнее, сейчас он стар и слаб, объектом атак осталась только я....

И изменить что-либо уже невозможно. Возможность нашего отдельного проживания в свое время пресеклась тоже подобными манипуляциями. Только я была мягкой и безвольной, не стала настаивать на своем. Сейчас просто молчу. Мама стара и больна.

 

[Мерзавчик 55 856]

3 часа назад, Буря сказал:

Ну если диалог с мамой происходил именно так, как вы написали, то конфликт и недопонимание были неизбежны. Пункт: Надо было, вот и собрала. Грубо звучит. Нужно было маме объяснить почему вы собрали эту сливу в более мягкой форме. Вот и все.

Понимаете ли, очень напрягает всё время отчитываться и объяснять каждый свой шаг. Реально - почему села, почему встала, а почему так, а не иначе села? Я очень от этого устаю. Ну почему я, взрослая тетя, плюнуть, простите, не могу, без того, чтобы не объяснить своим родителям, зачем я это делаю и почему именно сейчас?

Вот по сути, ничего плохого не происходит, нет ругани, конфликтов, но я рядом с родителями все время в напряжении. Меня все время поучают, а я все время оправдываюсь и объясняю. Любой другой формат общения для них не комфортен. А мне этот не комфортен.

[Вересковый мёд 19 083]

11 минут назад, Кастрюля сказал:

А просто так, без указивок, вы ответить не могли?

Это не указивка, а совет. Я не адвокат Дианы. Ее есть в чем упрекнуть, но упрекая ее в якобы нестыковках, которые уже были объяснены, вы подставляете сами себя.

[Winterborn 19 355]

23 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

И совести?

Это уж Дианино личное дело. Главное чтобы не самокопательства.

[Буря 1 741]

@Урия Гип

@Вересковый мед

@Мерзавчик

Не знаю, может быть мне просто с мамой повезло. Она меня никогда не пытает просто потому, что я сама ей все рассказываю подробно. Всегда так было. Я отдельно живу 15 лет, но до сих пор звоню ежедневно и рассказываю, как прошел день. Встречаемся 2-3 раза в неделю.

У мамы моей тоже характер не сахар. Очень упрямая и любит все по своему сделать. Но я всегда эту ее особенность сглаживаю улыбкой, мягкостью и своим спокойствием. Не безразличием, а именно участливым спокойствием. 

Моя любимая мама...ты моя душа, ты мое все. (Прошу прощения, эмоции). 

[Урия Гип 38 091]

7 минут назад, Буря сказал:

то я сама ей все рассказываю подробно.

Ну, вот видите, какие бывают разные люди. А я годам к 12 твердо усвоила, что рассказывать маме о чем-то очень личном - весьма чревато, ибо "каждое ваше слово может быть использовано и будет использовано против вас". Причем, вывернутым наизнанку.

Если, к примеру, я однажды сдуру поделилась, что летом в колхозе мне симпатизировал один юноша и мы даже с ним целовались, то потом мне в лицо было выкрикнуто: - сколько их там у тебя было, в этом колхозе? Женя, а еще кто?

То есть, для мамы я как-то априори  являлась носителем самых безнравственных человеческих проявлений, не знаю, почему. Ну, и зачем я буду рассказывать ей о своей жизни? Чтобы лишний раз услышать какую-нибудь гадость? D

Вообще, осознание того факта, что я далеко не бесполое существо и не хочу быть монахиней,  и у меня даже есть сексуальная жизнь, далось маме ( ну, и мне до кучи) с большим трудом, болью и кровью.

[Вересковый мёд 19 083]

11 минут назад, Буря сказал:

Не знаю, может быть мне просто с мамой повезло. Она меня никогда не пытает просто потому, что я сама ей все рассказываю подробно.

А что делать, если маме это неинтересно и она отмахивается от этих рассказов? И в 15 и в 25 и в 45 моих лет. Не нужно это. Не интересны мысли, не интересно мнение.

 

11 минут назад, Буря сказал:

У мамы моей тоже характер не сахар. Очень упрямая и любит все по своему сделать.

А вас она заставляет делать по её? Вот только так, а не иначе? А все, что вы сами спланировали и придумали, обязательно должно провалиться и разрушиться....

Я в первом своем посте здесь сказала, что мы говорим на разных языках. Это нужно почувствовать, причем неоднократно.

Знаете, какая фраза мою маму оскорбляет? "Я мать не хуже, чем ты". Это я выдаю обычно после причитаний о том, какой несчастный и заброшенный матерью мой сын.

 

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

То есть, для мамы я как-то априори  являлась носителем самых безнравственных человеческих проявлений, не знаю, почему. Ну, и зачем я буду рассказывать ей о своей жизни? Чтобы лишний раз услышать какую-нибудь гадость?

Один в один. После восьмого класса, когда отдыхали в деревне и я пыталась пойти на танцы, меня, еще нецелованную, обвинили в том, что я скоро в подоле принесу...