Права и обязанности мужчин

[Лигия 11 374]

7 часов назад, Мелинда сказал:

 Недавно тему закрыли, там тоже муж не изменяет, не бьёт, получает около 30 000 в месяц (очень мало, оказывается) хороший отец, но появился богатый родственник и почти все советовали бросать мужа.

Так в браке должны быть плюсы. Если бы жена пришла и сказала, что муж ее устраивает, разводиться она не хочет, то смысл ей советовать развод? Только хуже будет. Если ей начнут в уши петь, что за поворотом тебя ждут мужики лучше, я первая скажу, что это только вероятность и не более и чтобы не делала резких движений. А в той теме жена сама не особо понимала, зачем ей этот муж.

Что касается того, обнаглели ли женщины, то скажу так: у кого не было трудностей в жизни, тот всегда более категоричен в своих высказываниях, это я заметила. Сразу: бросай, уходи, найдешь лучше. При этом такие разговоры начинаются даже если дело касается обычного мужчины, совершившего ошибку. Не тунеядца, не алкоголика.

И вот это вот "найдешь лучше!" иногда просто раздражает. Потому что даже 5 лет назад я была более оптимистична, так как видела, что в моем окружении не пользовались "спросом" мужчины с разнообразными зависимостями. "Значит женщины находят других, лучше, есть выбор!" - думала я. И что? За последующие пять лет потихоньку разбирают всех. У меня знакомый - запойный алкоголик, который между запоями очень приличный человек, работает, все хорошо, но когда у него следующий "штопор" не может знать даже он сам. И он нашел себе женщину, ОЧЕНЬ хорошую! Реально ОЧЕНЬ. С ребенком, кстати, от первого брака. И так далее. То есть после 30-ти лет начинают разбирать даже тех, на кого раньше не посмотрели бы. Печально, да. Но оптимизма у меня убавляется в этом вопросе.

[Ruslana 37 926]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Именно. Преданная. Которую предали... Не, на такой я пойтить не могу. Или обоим можно, или никому. Наглеть - так вместе, не наглеть - обратно обоюдно. Утопия, конечно, но без нее совсем грустно.

Ути, чего захотела. Равноправие ей в сексуальных подвигах подавай Иди котлеты жарь и борщ вари. Радоваться надо, что у тебя мужик есть и домой приходит после солнечной (если что, я пошутила)

[Огнёвка 74 101]

Только что, Ruslana сказал:

Радоваться надо, что у тебя мужик есть и домой приходит после солнечно

Я из этих... Ну, которые поразводились, а теперь плачут, пьющих-бьющих обратно хочут...  Одновременно кося глазами на 40-го кота...
И агитируя на разводы других женщин, чтоб не радовались там. 

 

Только что, Лигия сказал:

запойный алкоголик, который между запоями очень приличный человек, работает, все хорошо, но когда у него следующий "штопор" не может знать даже он сам. И он нашел себе женщину, ОЧЕНЬ хорошую! Реально ОЧЕНЬ. С ребенком, кстати, от первого брака.

Жаль мне того ребенка и тетку, которая себе работы и нервотрепки добавила. Ибо да, представить себе, что можно жить не паша как лошадь, не отмывая какого-то мужика, не вставая стеной в скандалах между ним и тем самым ребенком, которому запои чужого дяди привнесли в жизнь - это в наших реалиях зажраться... 

[Луша 5 763]

6 минут назад, Ruslana сказал:

Ути, чего захотела. Равноправие ей в сексуальных подвигах подавай Иди котлеты жарь и борщ вари. Радоваться надо, что у тебя мужик есть и домой приходит после солнечной (если что, я пошутила)

Согласна, вообще обнаглела. Так глядишь еще и перебирать жОнихов начнет. 

Вот не о том вы все, девочки. Муж должен быть не хороший или плохой, а свой. Кому-то нравятся африканские страсти, а кто-то ценит покой. Если человек твой, то все отлично. Возможно кому-то и мордобой может счастье приносить. И давайте не забывать что с возрастом человек меняет, хорошо когда меняются оба так что им удобно вместе, а если нет? Как невозможно в 40 оставаться в детских штанишках, так и в браке с человеком который вырос и стал чужим, не реально жить. 

[Ягодка опять 138 437]

31 минуту назад, Лигия сказал:

У меня знакомый - запойный алкоголик, который между запоями очень приличный человек, работает, все хорошо, но когда у него следующий "штопор" не может знать даже он сам. И он нашел себе женщину, ОЧЕНЬ хорошую! Реально ОЧЕНЬ.

Понимаю, что не нуждается в  моей жалости и комментариях, но очень сочувствую той хорошей женщине, хотя бы потому, что знаю минусы проживания с алкоголиком ( причём, незапойным). Хотя там не минусы, там МИНУСЫ. И вот это "приличие" незапойное в конце концов перестаёт быть ценным, потому что периоды трезвости сокращаются, потому что запой - это перегар, рвотные массы, да и перепутать сортир со шкафом с будуна может запросто. После периода оптимизма появляется страх: какой придёт... Начинаешь видеть симптомы приближающегося запоя: человек начинается раздражаться, придираться, уже знаешь, что неминуемо. И бессилие... Жить с запойным - ну от безнадёги только можно. Или пока что оптимистка и верит в светлое будущее. Ну какой-то процент вероятности светлого будущего есть, да. 

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Ягодка опять

[Огнёвка 74 101]

Только что, Луша сказал:

Муж должен быть не хороший или плохой, а свой. Кому-то нравятся африканские страсти, а кто-то ценит покой. Если человек твой, то все отлично. Возможно кому-то и мордобой может счастье приносить.

Да кто против-то? Только не надо тех, кто этого не хочет и таких мужчин рядом не представляет - зажравшимися называть, и всего дел. 

 

[Черника 30 258]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Один вопрос есть еще - этот постулат в обе стороны работает или только мужчинам можно, а женщинам нет?

А кто-то запретит женщинам изменять в браке? Да, вроде бы еще актуальна установка, когда общество к гулящему мужику относится с пониманием, а гулящую женщину осуждает. А в конкретных случаях что, женщина у кого-то разрешение спрашивает, если захочет изменить? Нет. Захотела - изменила. 

Только что, Огнёвка сказал:

Или обоим можно, или никому.

Давайте будем честными - большинству женщин эти гульки нафиг не нужны. Есть дом, дети, она занимается всем этим. Зачем выставлять себя жертвой в таком случае, типа, совесть гулять не позволяет. Да лааааадно. Кому НАДО, тот гуляет и разрешения не спрашивает, от пола это не зависит. А так получается, мне не надо, значит и тебе не надо, вот так я решила, да?

Только что, Огнёвка сказал:

Утопия, конечно, но без нее совсем грустно.

Почему утопия? Есть семьи, где негласно договорились, что не лезут в личную жизнь друг друга.

Я вам даже больше скажу. Есть у меня подозрение, что вот это вот - "мой мужчина мне не разрешит изменять, ноги вырвет и уйдет" на самом деле миф. Да, он конечно кулаком погрозит для приличия, типа, не смей, убью, а сам думает - "да делай что хочешь, только ко мне не лезь".

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Черника

[Лигия 11 374]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Жаль мне того ребенка и тетку, которая себе работы и нервотрепки добавила. Ибо да, представить себе, что можно жить не паша как лошадь, не отмывая какого-то мужика, не вставая стеной в скандалах между ним и тем самым ребенком, которому запои чужого дяди привнесли в жизнь - это в наших реалиях зажраться... 

Меня, например, это заставило сделать другие выводы... Если уж в Моссовете Москве - крупнейшем городе России, хорошая женщина не смогла найти никого лучше, то это не звонок, это набат. Я сейчас именно о возрастной категории 30+. Да, есть исключения, женщины притягательные, манкие, которые и в 70 лет востребованы, ну или богатые наследницы. Я, например, не отношусь ни к тем, ни к другим. У меня есть достоинства, которые ценит мой муж, важные для него. Но пришла к выводу, что в случае развода он найдет себе жену, которая его устроит, быстрее, нежели я мужа. Вот такие неутешительные выводы. А МНЕ муж нужен просто позарез. Я не хочу жить вне брака, мне не интересно выживать, я жить хочу. 

Поэтому сама никогда не сделаю резких движений и другим не посоветую.

Просто иногда читаю женщин, которые живут без мужа, вроде бы они считают себя счастливыми, а я вот понимаю, что при такой жизни было бы мне ой как плохо... Дети - это не свет в окошке. И уж тем более приходящий любовник - не предел мечтаний, ДЛЯ МЕНЯ, конечно.

[Белый орикс 114 829]

Только что, Лигия сказал:

У меня знакомый - запойный алкоголик, который между запоями очень приличный человек, работает, все хорошо, но когда у него следующий "штопор" не может знать даже он сам. И он нашел себе женщину, ОЧЕНЬ хорошую! Реально ОЧЕНЬ. С ребенком, кстати, от первого брака.

Женщина пока в розовых очках и надеждах "Со мной он пить бросит!!" Не бросит. Если только сам захочет.

А вот ребенка ее искренне жалко... Ему за что видеть чужого дядю в невменяемом состоянии, потом - с похмелья, с диким перегаром. А если запой - то еще и вонища как от бомжа  Запойные в штопоре обычно забывают о гигиене, да и о приличиях тоже.

Никогда не забуду, как мой бывший директор, запойный алкаш, не стеснялся, пардон, прилюдно блевать в мусорную корзину в офисе. А между запоями - такой строгий директор, такого отличного руководителя из себя строил, всё радужные перспективы нам расписывал. Обанкротился в конце концов, когда заказчиков на крупную сумму подставил, уйдя в запой. 

А недавно видела - тоже себе новую пассию нашел, моложе намного, даже сына с ней родили (ему 50 лет сейчас). А мне эту пассию жалко. И дочку ее от первого брака - тоже. Не думаю, что он перестал в запой уходить и ихтиандров пускать во все ёмкости вокруг. 

Только что, Лигия сказал:

А МНЕ муж нужен просто позарез. Я не хочу жить вне брака, мне не интересно выживать, я жить хочу. 

И Вы согласились бы с запойным алкоголиком жить? А с наркоманом? Или с домашним тираном без вредных привычек? Чисто теоретически, конечно

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Белый орикс

[Жизнь продолжается 89 250]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

А недавно видела - тоже себе новую пассию нашел, моложе намного, даже сына с ней родили (ему 50 лет сейчас)

Ну вот ведь. Нашел же. Немолодой и запойный, а нашел. 

Вот именно такие факты и вопят, что ой как нехорошо с мужчинами в нашей стране.

[Огнёвка 74 101]

Только что, Лигия сказал:

Если уж в Моссовете Москве - крупнейшем городе России, хорошая женщина не смогла найти никого лучше

А имела ли она представление о лучшем?? У нас очень много таких браков, где женщина идеально-хорошая и мужчина в размахе и разгуле и отец таким был и она даже не представляет, что можно из этих рамок выйти.

Только что, Лигия сказал:

Но пришла к выводу, что в случае развода он найдет себе жену, которая его устроит, быстрее, нежели я мужа.

А я не уверена. Зная вас и ваше отношение и какая вы как жена - не думаю, что он легко такую же найдет. И уж тем более лучше. Кроме того, я не думаю, что ваш муж не чувствует ничего ни к вам, ни к детям, чтобы легко и непринужденно пересесть с одного стула на другой, это как полюбить надо... Или какие выгоды от той дамы увидеть...

Только что, Лигия сказал:

А МНЕ муж нужен просто позарез

ВАШ муж. И это - хорошо. Ибо у вас - хороший муж и счастливый блак.

Только что, Лигия сказал:

читаю женщин, которые живут без мужа, вроде бы они считают себя счастливыми

Потому что с мужем им было ХУЖЕ, чем сейчас, без него.

Только что, Жизнь продолжается сказал:

ой как нехорошо с мужчинами в нашей стране.

С пониманием у женщин - что такое хороший муж...

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Огнёвка

[Белый орикс 114 829]

Только что, Лигия сказал:

Просто иногда читаю женщин, которые живут без мужа, вроде бы они считают себя счастливыми, а я вот понимаю, что при такой жизни было бы мне ой как плохо..

Может быть. Но если выбирать из двух зол - выберу всё же сложное, но одиночество. 

[Жизнь продолжается 89 250]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

С пониманием у женщин - что такое хороший муж...

Так понимание, быть может, и есть, а с хорошими мужьями напряженка. Да и мужчины перестали гореть желанием вступить в брак. Им и так неплохо, очень многим.

[Белый орикс 114 829]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

ой как нехорошо с мужчинами в нашей стране.

Ну так это всем известно - на 10 девчонок по статистике 9 ребят (цы)  Поэтому, бывает, и встает выбор - одна и или с тем, который пьет/бьет. Я бы выбрала первое. 

[Огнёвка 74 101]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Да и мужчины перестали гореть желанием вступить в брак. Им и так неплохо, очень многим.

Ну началось. И теперь хватать любого? Как та очень хорошая женщина? Что-то две ветки уже скатились к тому, что надо терпеть все, только бы муж был. 

Ради каких тогда бонусов - заодно пишите, что ли.

[Луша 5 763]

Огнёвка,  распустилась ты на свободе дальше некуда. Пора тебя под венец гнать. 

Лигия, да никто не будет делать резких движений пока жизнь устраивает, а вот если он начнет вам ежедневно нервы трепать, то пнете под зад поздно или рано. 

 

[Жизнь продолжается 89 250]

Только что, Огнёвка сказал:

Ну началось. И теперь хватать любого?

Я где это написала? Всего лишь согласна с тем, что неплохо и к своим несовершенным мужьям присмотреться. Может, они вполне и ничего?

Про хватать - это точно я нигде не писала и не напишу.

[Огнёвка 74 101]

Только что, Луша сказал:

распустилась ты на свободе дальше некуда. Пора тебя под венец гнать

Я полсуток с мужиком прожила и чуть не облезла. Вечер-ночь-утро... И это он - еще старался быть хорошим и мне нравиться... А как все это станет привычным и полезет реальное положение вещей?? Это ж что будет, пожалей того мужика, раз меня не жаль 

Только что, Жизнь продолжается сказал:

неплохо и к своим несовершенным мужьям присмотреться. Может, они вполне и ничего?

Как сказать. Если все хорошо - то с чего горячку пороть? У меня лично сейчас один критерий - не предавать себя. Все. Но я и не завишу ни от кого, могу себе позволить любое выдристое поведение.

[Кракатук 63 105]

Я из зажравшихся. Бывший муж - с точки зрения многих идеален - занимал высокий пост, недурен собой, мы изумительная пара, где жена мужем прям облизываема, квартира-машина, хорошие красивые дети и внуки.... Но, Боже, как мне без него хорошо... Это решение я приняла сама и не жалею. Я то знаю что за этой красивой вывеской. И дети мои знают. Ни разу они мне не сказали - спасибо, мама, что сохраняла нашу семью. Ни разу не упрекнули в разводе. Я полтора года отходила морально после развода, но оно того стОит... Конкретно без этого человека стало легче дышать конкретной женщине - мне. 

Вчера вместе с приятельницей заходили к ее родственнице по делу. Такая обаятельная тетушка 60-ти лет, супруг статный красивый дядька в шикарном халате, инвалид 2-й группы, все косил на меня лиловым глазом) За чаем разговорились о жизни, оказалось натерпелась она от него немеряно, но находила компромиссы, сглаживала, подстраивалась, детей замечательных вырастили. И она очень гордится тем, что сохранила семью, правда здоровья не осталось, и у мужа болезнь очень специфическая, тщательного ухода требует. Но она счастлива, ей хорошо и я ее очень понимаю и нисколько не осуждаю - ЕЙ хорошо, это главное.

Но! Когда в разговоре я упомянула "мой бывший муж", что началось! Такая нетерпимость к разводам! Вот надо и все сохранять семью! И как это вообще можно - РАЗВЕСТИСЬ! Вот смотрите как у нас хорошо, а ведь это награда за мое терпение!

Да радибудды, я правда рада их уютной квартире, их теплым отношениям, тем что им так замечательно... Но в свой адрес наслушалась выше крыши...

Ну почему бы не порадоваться, что и мне хорошо?

****

 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Лигия сказал:

, вроде бы они считают себя счастливыми, а я вот понимаю, что при такой жизни было бы мне ой как плохо.

Одной и вправду лучше, чем с запойным алкашом.  Только от этого факта уже счастье. 

Я сейчас считаю себя счастливой, да. Несмотря на все трудности жизни. Однако, если я встречу мужчину, с которым мне будет лучше, чем сейчас  - это просто будет чудесно. И да, такого человека мне не захочется терять, поэтому стараться сохранить отношения я буду, это точно. 

Только что, Лигия сказал:

Поэтому сама никогда не сделаю резких движений и другим не посоветую.

Вот-вот.  

Однако, если сохранять нечего, если мужик откровенное гуано, я посоветую развестись. И это не зажратость, это необходимость в некоторых случаях. От некоторых мужчин нужно бежать, причем немедленно. Страх, что больше не выйдешь замуж? Ну, знаете, нету мужика - и это не мужик (я про совсем плохие варианты, тиран, альфонс и прочее). 

 

[Жизнь продолжается 89 250]

Только что, Огнёвка сказал:

Если все хорошо - то с чего горячку пороть?

Именно так. И прощать ошибки друг другу - это ведь и вправду уметь надо.

Повторюсь, прощать ошибки, а не намеренные унижения, оскорбления и уничтожение себя как личности. Потому как за порогом не ждет идеальный человек. Он вообще никого не ждет, не родился еще.

[Беломорканал 17 298]

11 часов назад, Милая Мила сказал:

Ты можешь все сама, ты умница-разумница, детей сама поднимешь, ремонт доделаешь тоже сама, заработаешь тоже сама, а если не заработаешь - так отметай у него квартиру/машину/дачу, ага... еще про хату его родителей не забудь... Она тоже тебе принадлежит...

"Как много я потерпел вреда от неопытных наставников!" (с) Пётр Дамаскин. 

[Огнёвка 74 101]

Насчет счастливой жизни с алкашом. Знавала такого. Прямо идеальная семья, жена его, которую он тоже взял с ребенком - очень гордилась, что выбрал именно ее - она из не очень богатой и благополучной семьи, а он при хорошей работе, при почете и когда не пьет - золотой человек. Жили в достатке, второго ребенка она родила.

А потом началось. Измены, запои, измены в запоях. А жене... Срал, простите за подробность, в центре комнаты. ЕЕ вещами попу подтирая и ей в лицо швыряя. И на блюдо, а потом ей - под нос совал. И все это - за то, что хорошая что ли?? Награда за понт перед людьми и незажратость личную??

Я как узнала - две ночи ежилась, я вообще как узнаю иной раз - чего стоят идеальные с виду браки - мозги долго на место ставлю...

И это надо терпеть и выдерживать ради материального и чтоб не одна?? 

НДП не дай бог, рассказано это было все в истерике, ибо все это даром не проходит, терпеливость такая. 

Девы, кто со мной в Контактике - скину ролик с Варнавой про хороших жен, напомнило.

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем Огнёвка

[Луша 5 763]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Я где это написала? Всего лишь согласна с тем, что неплохо и к своим несовершенным мужьям присмотреться. Может, они вполне и ничего?

Про хватать - это точно я нигде не писала и не напишу.

Это совет для слепых дур. Она на второй день знакомства с закрытыми глазами замуж выскочила и так с закрытыми глазами 10 лет прожила, а на 11 открыла и решила, что мужик ее не красавец. 

Что к ним присматриваться? Если идет злость и раздражение против этого мужчины, если обиды накопилось так что уже спину не разогнуть, если обычная интимная близость раз в год с закрытыми глазами в годовщину свадьбы.  От хорошей жизни, ни один человек, искать к чему придраться не будет. 

У нас такая короткая жизнь, она постоянно сопровождается болезнями, потерями, тяжелым трудом, так зачем еще и в той сфере, которая должна дарить радость и тепло, мирится с негативом? 

 

[Жизнь продолжается 89 250]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

И это надо терпеть и выдерживать ради материального и чтоб не одна?? 

Этого терпеть как раз не надо. Это и есть причина для развода. Кто спорит?

Пьянство, побои, безденежность и открытые измены - это уже не брак.