Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

7 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но и в обычной жизни, он увидел ту же птичку - и поскакал, не думая вообще ни о чем... Вот в этом плане психолог говорит его не трогать, а просто разговаривать, чем это может обернуться.

Его не трогать - пусть скачет дальше за птичкой? 

Неужели не полезнее как раз в этот момент остановить и потребовать предупреждать - я пошел туда-то? Раз, два, три остановить, глядишь - на пятый-десятый раз будет предупреждать, а то так и не перестанет бегать за птичками, мама же не трогает - значит, можно. А что там потом говорит - это забывается быстро. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

Нет, совсем не так. Конечно, никто мне не говорил не останавливать ребенка. Имелось ввиду, что потом с ним разговаривать на эту тему, что нельзя уходить. 

А потом, это когда? Вечером  после ужина? Во у вас нервы!! 

Я на свою дочь применила ситуацию. Оп и она понеслась от меня куда то. А там дорога, или еще что то не менее опасное, а она увлеклась... ну типа енота на поводке увидела.. и на меня не реагирует. И эта чО, я ее поймаю.. и буду до ужина ждать.. , чтоб поговорить, о том, что она была не права.

Так после ужина она вообще свой забег не вспомнит, потому   как в 3.10 память чисто как у рыбки Дори, да и забегов за день мильен.

Нее, я на такое реагировала сразу и довольно таки жестко. Сейчас в 6 лет вижу, все правильно делала. Эффект есть.

 

 

 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, лунтик сказал:

Нее, я на такое реагировала сразу и довольно таки жестко. Сейчас в 6 лет вижу, все правильно делала. Эффект есть.

Конечно, если позволять бежать дальше, а потом разговоры говорить - эффекта не будет. Ребёнок должен видеть незамедлительную реакцию матери/отца, а не потом разговоры. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Его не трогать - пусть скачет дальше за птичкой? 

Неужели не полезнее как раз в этот момент остановить и потребовать предупреждать - я пошел туда-то? Раз, два, три остановить, глядишь - на пятый-десятый раз будет предупреждать, а то так и не перестанет бегать за птичками, мама же не трогает - значит, можно. А что там потом говорит - это забывается быстро. 

Ой, блин... Я косноязычна, я знаю. Я ему и СРАЗУ и ПОТОМ все рассказываю-объясняю. А не потом, когда он все забыл)))

Я просто его не ругаю, а объясняю, чем чревато его поведение. Это рекомендации психолога, который Яри ВИДЕЛ и ЗНАКОМ с ним лично, а не виртуально. Причем, долго знакома, больше 2-х лет уже. Ну давайте все же отделять "мух от котлет", а? Тема-то про бабушек)))

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Конечно, если позволять бежать дальше, а потом разговоры говорить - эффекта не будет. Ребёнок должен видеть незамедлительную реакцию матери/отца, а не потом разговоры. 

Еще раз, тема - про бабушек))) Я своего ребенка воспитываю)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я своего ребенка воспитываю)))

Да, про ваши своеобразные методы воспитания половина форума в курсе, неделю тема в топе висела :D

46 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

тема - про бабушек

Бабушке, оказывается, 73 года уже. Это, конечно, вы смело поступаете - оставляете ребёнка с человеком, которому восьмой десяток пошёл. 

Мама ваша жила большую часть жизни при СССР, когда дети в 4 года свободно гуляли на улице. Максимум - им наказывали не выходить из двора. Вот в соответствии со своими понятиями бабушка и выпустила внука. В её понимании ничего страшного не случилось - ну подождал на улице, а чо такова. 

В целях безопасности - я бы не оставляла с ней ребёнка, а чтобы не обижалась - объяснила бы, что ребёнку интереснее со мной покататься,  чем дома сидеть. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Белый орикс сказал:

Да, про ваши своеобразные методы воспитания

Про ваши своеобразные интерпретирования меня я тоже в курсе. Так что... Обойдусь я без ваших советов)))

18 минут назад, Белый орикс сказал:

Это, конечно, вы смело поступаете - оставляете ребёнка с человеком, которому восьмой десяток пошёл. 

Да, смело поступаю. Как-то она сама хочет пообщаться с внуком, дай бог, все нормально будет. Да, теперь не оставлю надолго вдвоем)))

21 минуту назад, Белый орикс сказал:

В целях безопасности - я бы не оставляла с ней ребёнка, а чтобы не обижалась - объяснила бы, что ребёнку интереснее со мной покататься,  чем дома сидеть

Вот если у Вас есть родня примерно такого возраста - попробуйте им хоть что-то объяснить... Фиг получится. И да, она бабушка, которая любит внука. Поэтому у нас идет балансировка на грани... 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дашулька-красотулька сказал:

Так ведь он и от меня уходит! Он реально отключается. Ему надо - он идет..

Почитайте про дромоманию. Не дай Бог, конечно, но иметь в виду не помешает.

Но если выражаться ИМХО, то все проблемы изначально рождаете вы сами. Абсолютно во всех подобных постах у вас одно оправдание: "Все-таки дети разные... Мой - реально не думает, наказывать бесполезно". Ну...да, этот вариант самый простой -_-

Откровенно говоря, мне кажется, вы обычная среднестатистическая мама, которая заскучала в декрете. Общения и внимания не хватает, ведь муж вроде есть, но одновременно нет, работу люблю-обожаю, но надо бросать, там ведь бардак, который в то же время без вас никто не разгребет. Вот на форуме и получаете недостающие витамины :2:

Нет, всё законно, дело ваше, но иногда кажется, что у вас самой ещё детство в одном месте играет. Берите Ярослава и айда вдвоём на площадку, батуты, аттракционы... И наиграетесь оба, и проблем лишних сможете избежать.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Ули-Ули сказал:

ж и говорю, что мы не знаем, отпускала ли, или дверь открыл сам ребёнок.

Что мы не знаем?

Я понимаю @Дашулька-красотулька и понимаю её реакцию, где также, когда-то по такой же причине не просто ограничила общение бабушки с внучкой, а четко озвучила то, что только в моём присутствии или в присутствии мужа общение с внучкой.

Как ребенок может сам одеться, выйти за дверь, спуститься с четвертого этажа, выйти через дверь с домофоном и пройти до соседнего дома и всё это столь незаметно для бабушки...

Как?

Ответ для меня, уже вырастившей двух погодков, где одна была суперподвижна и как бабушке, у которой трое внуков и из них уже двое таких, что только в оба смотри и...

Ответ один, где желание общаться есть, а силенок побегать уже нет.

Поэтому и то, что взрослой женщине стоит самой себе признаться в том, что уследить за ребенком не в силах - нужно это самой, в первую очередь, где то, что безопасность таких малышей зависит от нашей ответственности и наших сил.

Да и по поводу отношений, где пересекаются интересы бабушек и мам, как, к примеру, у @Дашулька-красотулька, с теми же игрушками и приёмом пищи.

Ничего не вижу хорошего в том, где требования матери к ребенку игнорируются бабушкой.

Желание быть добренькой... Не, если в чем я и не согласна с дочерью или мамой внука - мы это обсудим между собой, взрослыми и не при детях, уж точно.

Зачем и чему выставлять маму в плохом свете перед ребенком.

Если мама не права, то мама сама может попросить прощения у своего ребенка за свою неправоту, как и бабушка у внука, а разборки взрослых - это разборки взрослых, где линия поведения в отношении ребенка у них должна быть согласована.

@Дашулька-красотулька, у меня к вам вопрос возник:Насколько внук сам рвётся к бабушке в гости?

Мои дети не рвались в гости к бабушке, особенно сын, которого, вообще, от меня было не оторвать.

Поэтому и то, что бабушка смогла у меня упросить внучку было тем, где она не справившись с этой егозой, признала то, что общение при мне, ей более подходит.

Подходит в силу того, что играть, заниматься - ну, это, явно было не её.

Бабушки разные бывают и учитывать это следует в том, родство не прервешь и не разорвешь, а вот как общаться, об этом стоит задуматься так, где вот такие конфликты и свести до минимума.

К примеру: мне моя дочь всецело доверяет детей. Настолько доверяет, что я уже порою говорю ей о том, что извини, но я, к примеру, сегодня не смогу и уж подумай сама, как спланировать тебе ту или иную поездку.

Поэтому и то, что это мне приходится быть жесткой, где ограничивать своё общение с внуками, а это, также, касается и мамы внука от сына, где столь же плотное общение - это уже то, что есть минусы от того доверия, которым мне мамочки моих внуков доверяют.

Может, поэтому мне и не понять того, как ребенка можно вот так отпустить и следом за ним не устремиться...

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ули-Ули сказал:

Видимо вы настолько нормальны, что готовы мать, которой сколько там? 50 нет ещё? выставить тут идиоткой, лишь бы только не признавать свою несостоятельность в воспитании четырёхлетки.

А что, у нас кто-то настолько Песталоци, Ушинский и Макаренко в одном лице что смог воспитать ребенка, который в 4 года всегда слушался маму и просто ни разу не делал того, что ему говорили делать нельзя? 

8 часов назад, Крикуша сказал:

Моей маме 73, оставить с ней подвижного, непоседливого и непослушного (да-да-да) почти четырехлетку, это...  Ну это как-то выше моего понимания.

Моей маме 76 уже, но она пока вполне дееспособна, и если бы по ее же просьбе мне пришлось уехать на час по ее же делам, я смею надеяться, что ей бы хватило ума не выпускать 4-летку одного на улицу. А вот свекровь всегда была женщина своеобразная, так что она и в 60 с небольшим способна была на странные поступки, поэтому я до 6-7 лет с ней ребенка надолго не оставляла. Но если при всех странностях мамы @Дашулька-красотулька ранее таких финтов не было, я понимаю ее удивление.

Поэтому бабушку не перевоспитывать, не ругать (я, конечно, не психолог, который знает вашу маму более 2 лет, но у меня большой опыт общения со свекровью, имеющей определенные странности), просто не оставлять с ребенком наедине.

А вот с Ярославом работать. И я не знаю, конечно, как насчет психолога, но в ситуации, когда выбор - возможно как-то не так повлиять на психику ребенка или возможно потерять этого ребенка (при этом понимая, что потерять я тут рассматриваю буквально, не только как необходимость искать, ибо четырехлетка, убегающий от мамы, вполне может попасть в ситуацию, опасную для жизни и здоровья), я бы наплевала на советы психолога, ибо порой пара шлепков по мягкому месту гораздо более действенный способ донести до ребенка, почему нельзя убегать от мамы, выскакивать на проезжую часть и тому подобное.

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Анел сказал:

у меня к вам вопрос возник:Насколько внук сам рвётся к бабушке в гости?

Мы к бабушке и так ходим всего два раза в неделю, Яри хочет к бабушке. Потому что там - подарки... Он не к бабушке хочет, он подарки хочет. Да, я уже с мамой много раз разговаривала в том ключе, что ей самой как, что ребенок идет не к ней, а к подаркам?

1 час назад, Галчонка сказал:

я бы наплевала на советы психолога, ибо порой пара шлепков по мягкому месту гораздо более действенный способ донести до ребенка

Ой, советы психолога были вообще не в ключе не воспитывать. Воспитывать, куда ж без этого. Она МНЕ объясняла, почему он так делает. А не что его ругать не надо. И в том-то и дело, ему бесполезно даже по жопе давать. Он мозгами все знает и понимает, но, когда ему интересно - они у него отключаются. Тут только ждать... И ругать, объяснять и все такое...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Он мозгами все знает и понимает, но, когда ему интересно - они у него отключаются.

В таком возрасте кнопка включения мозгов как раз находится на попе. Чнрез какое-то время, конечно, происходит сброс программы, тогда снова можно воспользоваться кнопкой. Часто хватает пары-тройки раз, чтобы мозги в определенной ситуации включались до воздействия на попу.

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

Вот если у Вас есть родня примерно такого возраста - попробуйте им хоть что-то объяснить... Фиг получится. И да, она бабушка, которая любит внука. Поэтому у нас идет балансировка на грани... 

Знаете, если дело касается жизни и здоровья ребёнка - и объяснять не буду. 

Ужас потери ребёнка, кратковременный к счастью, я переживала не раз. Последний (надеюсь) буквально 2 сентября.

Тут об этом писала

Поэтому никаких балансировок - даже с любящим человеком. Краткое - нет, ребёнок будет со мной, это не обсуждается. 

 

8 часов назад, Мэй Мо сказал:

все проблемы изначально рождаете вы сами.

Абсолютно точно. И это не раз в всех темах говорили автору. Если культивируется в ребенке самостоятельность не по возрасту - то чего удивляться, что как раз эту самостоятельность он и проявляет?. 

Мама сначала умиляется - как у меня ребёнок развит хорошо, один в магазин ходит, мама за дверью стоит, а потом ругается, что за птичкой сын тоже сам пошёл, без мамы. У ребёнка в голове вообще каша - тут можно, тут нельзя. 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дашулька-красотулька, представить возраст вашей мамы, мне, к примеру, совсем нетрудно и тут...

Никакая моя любовь к маме не позволила бы мне оставить ребенка.

Да, да, для этого мне дано то, что я из тех мамочек-наседок, что доверяла только себе и мужу.

Всё! Все остальные бабушки общались с детьми вволю, где уже я, как мать своих детей, поддерживала вот эту связь поколений.

Уже выросли мои дети и могу сказать, что отношения у них с бабушками сложились теплыми и нежными.

По поводу поведения ребенка вашего.

Дети разные - это правда. Только есть еще и та правда жизни, где дети четко улавливают с кем и как себя вести и улавдивают это с самого млпденчества.

Я достаточно строга в том плане, что если опасно, то это опасно.

При этом, тот внук, который может не слушать ни маму, ни других дедушку с бабушкой, прекрасно слушает меня и это видно столь невооруженным глазом для всех нас, что этого уже не отнять.

Нпсколько я могу играть и позволить побаловаться, настолько строго рука в руке, мы спокойно идём с ним везде, где это строго необходимо.

Поэтому и то, сколь умеют манипулировать маленькие дети - это во многом то, что им позволяем мы, взрослые.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже считаю, что ответственность в первую очередь лежит на бабушке, мне странно читать, что ребенок захотел пойти маму встречать и его одного отправили. 

Но и не менее странно читать, что ребенок себе правила устанавливает и вот ничего с этим поделать не могут, он сам себе на уме. Матвей получал по заднице каждый раз, когда пытался выбежать на дорогу или уйти без меня, если я сказала, что туда нельзя. Тоже самое била по рукам сильно и больно, пока не дошло, что крутить на плите ничего нельзя. 

И возраст не всегда показатель, у меня свекрови около 70, но скачет как девочка, и на горку может с сыном полезть, а вот моей бабушке даже тяжело с ним просто погулять, не справится. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Rostova сказал:

Я тоже считаю, что ответственность в первую очередь лежит на бабушке, мне странно читать, что ребенок захотел пойти маму встречать и его одного отправили.

Мне кажется ребёнок закатил истерику, бабушка вышла с ним в подьезд, что бы маму подождать. Ребёнок из подъезда убежал на улицу, а бабушка за ним не успела. Собственно, что она маме и сказала.

Изменено пользователем Zadorinka

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Белый орикс сказал:

Поэтому никаких балансировок - даже с любящим человеком. Краткое - нет, ребёнок будет со мной, это не обсуждается.

Так я про это и писала - что теперь их вдвоем не оставлю больше. Это ж мама впервые так "отожгла"...

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Мама сначала умиляется - как у меня ребёнок развит хорошо, один в магазин ходит, мама за дверью стоит, а потом ругается, что за птичкой сын тоже сам пошёл, без мамы. У ребёнка в голове вообще каша - тут можно, тут нельзя

Пример с магазином некорректен. В магазин он же не из дома один ходит, да и делает это с разрешения, а не "захотелось и пошел". Также он от меня не убегает же, и в коридоре ждет, если я замешкаюсь, а не ломится один на улицу. Но бывают вот такие моменты, что да, мозги отключились - он побежал. Не думая. Вчера он со мной согласился, что мозгов у него нет))) 

Да и по поводу самостоятельности... Да, ребенок растет, больше ему уже позволяется сделать самому. Но под моим присмотром. Да и вообще. А как еще воспитывать самостоятельность? :huh: По-моему, она так и воспитывается, что больше и больше ребенку доверять делать самому, а не за него...

2 часа назад, Анел сказал:

Дети разные - это правда. Только есть еще и та правда жизни, где дети четко улавливают с кем и как себя вести и улавдивают это с самого млпденчества.

Ну, по поводу как и с кем себя вести, я согласна. У бабушки вообще не воспитание, а больше "вредительство", потому что там сплошная вседозволенность... Я поэтому у нее в основном и слежу, чтобы Ярька ей вообще на голову не уселся. Потому что бабушка на все умиляется, даже когда по попе бы дать не мешало... 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Zadorinka сказал:

Мне кажется ребёнок закатил истерику, бабушка вышла с ним в подьезд, что бы маму подождать. Ребёнок из подъезда убежал на улицу, а бабушка за ним не успела. Собственно, что она маме и сказала.

Эту версию все тут гневно опровергли, пишут, что бабушка спокойно собрала внука, спокойно отправила вниз и не менее спокойно осталась в квартире. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zadorinka сказал:

Мне кажется ребёнок закатил истерику, бабушка вышла с ним в подьезд, что бы маму подождать. Ребёнок из подъезда убежал на улицу, а бабушка за ним не успела. Собственно, что она маме и сказала.

Всё равно мне странно. Закатил истерику, ну и пусть стоит орет одетый и ждет бабушку, чтоб выйти вместе. Всё же взрослый отвечает за ребенка. А то такое ощущение, что с Яриком прям никто справится не может. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rostova сказал:

Всё равно мне странно. Закатил истерику, ну и пусть стоит орет одетый и ждет бабушку, чтоб выйти вместе. Всё же взрослый отвечает за ребенка. А то такое ощущение, что с Яриком прям никто справится не может.

Бабушки как правило с трудом выносят детские истерики. Им проще на компромисс пойти, чем слушать как любимый внук орёт. Я по своим родителям сужу. Они за внуков трясутся больше чем за нас в детстве. И я думаю, они в подъезд вместе вышли, просто ребёнок не захотел там стоять.

Изменено пользователем Zadorinka

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zadorinka сказал:

Мне кажется ребёнок закатил истерику, бабушка вышла с ним в подьезд, что бы маму подождать. Ребёнок из подъезда убежал на улицу, а бабушка за ним не успела. Собственно, что она маме и сказала.

Вам кажется))) И, повторюсь, Ярька в принципе истерик не закатывает, он может поныть под настроение, но истерить не будет. Бабушка и не собиралась выходить на улицу. И она сама его выпустила. Зачем - непонятно, она сама не смогла этого толком объяснить, кроме "он захотел"...

13 минут назад, Rostova сказал:

Но и не менее странно читать, что ребенок себе правила устанавливает и вот ничего с этим поделать не могут,

Почему не могут? Я могу. А правила, которые он сам себе устанавливает - мне нравятся))) Зачем я буду его переубеждать? Например, одно из его правил - не прыгать по лужам, а то промочит ножки. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Бабушка и не собиралась выходить на улицу. И она сама его выпустила. Зачем - непонятно, она сама не смогла этого толком объяснить, кроме "он захотел

Ну тогда, извините, у вашей бабушки признаки маразма. 

Что-то кажется мне, лукавите вы.

Изменено пользователем Zadorinka
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Zadorinka сказал:

Мне кажется ребёнок закатил истерику, бабушка вышла с ним в подьезд, что бы маму подождать. Ребёнок из подъезда убежал на улицу, а бабушка за ним не успела. Собственно, что она маме и сказала

Я с двумя внуками могу выйти за ворота своего дома и что...

Я, выходя за пределы, отдаю отчёт своим силам и своим возможностям.

Дети могут в силу возраста своего не учесть границы опасности, а взрослый человек обязан учесть всё то, что может он и как с этим справится он.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

 

Почему не могут? Я могу. А правила, которые он сам себе устанавливает - мне нравятся))) Зачем я буду его переубеждать? Например, одно из его правил - не прыгать по лужам, а то промочит ножки. 

Не, ну если нравится, то конечно, это же ваш ребенок ) У нас в семье просто правила устанавливают родители, а всё остальное я или разрешаю или нет, потому что ответственность за сына на нас с мужем. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Rostova сказал:

Не, ну если нравится, то конечно, это же ваш ребенок ) У нас в семье просто правила устанавливают родители, а всё остальное я или разрешаю или нет, потому что ответственность за сына на нас с мужем. 

Нет, ну общий уклад жизни, общие правила конечно устанавливают родители. Я не понимаю, зачем писать очевидные вещи?

Но с взрослением у Яри появляются и свои какие-то установки и правила. Если они в общем и целом правильные, почему я должна ему запрещать вести себя так, как он хочет? Ну не хочет мой ребенок прыгать по лужам, рисовать на стенах, например, или ест до сих пор с нагрудником (сам надевает, не хочет испачкаться, хотя ест аккуратно). Это, в принципе, меня все устраивает, мои правила были бы такими же (ну кроме луж, у нас это редкость, я не вижу ничего плохого в резиновых сапогах поскакать по ним), то да, я и говорю, что мой ребенок сам себе правила устанавливает. Это же не значит, что он совсем "на вольном выпасе" :lol: 

 

Изменено пользователем Дашулька-красотулька
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, девчат, это реально ненормально 4-х летку на улицу одного выпускать в наше время.

В каких бы СССР—не жили, когда дети одни гуляли.

Какой бы Яри не был, но мозги-то у взрослого человека должны быть?

 

Изменено пользователем Шампурик
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×