Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

14 часов назад, Инвенция сказал:

Что я могу сделать в этой ситуации? Ездить к обеим бабушкам только в гости, без ночёвок? 

Ну, к вашей маме я бы точно дочку с ночёвкой не отдавала. Ибо вам же потом её "собирать" в кучку надо, нет? В смысле поведения после бабушкиной вольницы.

Дети выбирают самый лёгкий для себя вариант, это очевидно. Ваша мама, уж простите, покупает любовь внучки дешёвым авторитетом. Это не есть хорошо, на мой взгляд. Всё же воспитание ребёнка включает в себя определённые рамки, за которые непозволительно заходить.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Пинья сказал:

Дети выбирают самый лёгкий для себя вариант, это очевидно. Ваша мама, уж простите, покупает любовь внучки дешёвым авторитетом. Это не есть хорошо, на мой взгляд. Всё же воспитание ребёнка включает в себя определённые рамки, за которые непозволительно заходить.

Да, вы абсолютно правильно поняли. Меня беспокоит, что дочка тянется только ко вседозволенности, разговариваю с ней об этом. Сегодня говорила ей, что бабушка и дедушка (свекры) скучают, поэтому зовут её к себе, что им обидно, когда она им отказывает. Ладно бы часто бывала, зовут раз в 2-3 месяца.

С мамой моей говорила, что нельзя столько позволять, так она обижается только. Говорит, что хочет, как лучше. Она её часто не берёт, устаёт от неё. Последний раз дочка гостила у неё в новогодние праздники. Зато постоянно ей обещает, что возьмёт к себе. Моя мама чаще к нам домой приезжает, еще и с младшей внучкой поиграть. Меня такое общение больше устраивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.03.2017 в 02:15, Чёрный бархат сказал:

У нас бабушка с ума сходит. Каждый день спрашивает покакал ли ребёнок. Она вообще довольно активно принимает участие в жизни внука. Знает всё лучше меня. Эти постоянные сюсюканья, горестные охи-ахи и называние ребёнка сыночком меня уже до трясучки доводят. Когда у ребёнка колики, ей кажется, что без неё прямо никак - берет и таскает его на руках с причитаниями.

Она уже два раза вызывала скорую малышу. Муж заражается этой истерией. Ему кажется, я одна с ребёнком не справлюсь и причиню ему вред. Я такого отношения от мужа не ожидала. Неужели он не понимает, что разрушает нашу семью?  :bangin:

Если сейчас мне не доверяют, то что дальше ждать...

Да нормально всё будет! С бабушки схлынет первая волна любвеобильности и она успокоиться а вы будете воспитывать и рОстить дальше своего ребёнка! Это я вам как бабушка 4 внуков говорю )))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Барабулька сказал:

Да нормально всё будет! С бабушки схлынет первая волна любвеобильности и она успокоиться а вы будете воспитывать и рОстить дальше своего ребёнка! Это я вам как бабушка 4 внуков говорю )))))

Ой не факт... Вон как раз сейчас в "родне" тема активная - там ребенок уже в первый класс идет, а бабушка все считает, что мать без нее не справится - дошло до того, что ребенка пытаются на море с родителями не пустить...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня видимо с бывшим свекрами все. Умыла руки. Делала все что могла. Когда сообщила о разводе, в три горла все рыдали, нам же внук нужен. Ок. Привозила за 100 км, поздравляла с праздниками, подарки всегда, сына привозила с мешком продуктов на всякий случай. Привозила 3 раза в год на неделю-10 дней.

Свекор всегда сына недолюбливал, все он не такой. Свекровь любила, он к ним сильно тянулся. Бабулечка, дедулечка. Был он у них в феврале, договорилась на июнь. Привезла, оставила на неделю, через три дня звонит свекор и высказывает какой невоспитанный у меня сын, какой он толстый (бутуз, высокий и здоровый), что он слово нет не понимает (сыну 3 года и ему нельзя ничего трогать) и что у него будет ожирение и много ест (я продуктов много привезла, кормите моим, в чем проблема?) Почему я не обсудила с ним что я привезу ребенка? Ну так смотрит его свекровь, с ней и обсудила. Когда привезла ребенка, он их уже забыл. Естественно там свет в окошке внук от дочери, он идеальный и обожаем.

Я понимаю что тот внук будет им ближе, обид не было. Вообще. Но раз в полгода можно же пообщаться с внуком? Я очень хотела сохранить их как семью моему сыну, но видимо не судьба. Возить больше не буду.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Bryce сказал:

У меня видимо с бывшим свекрами все. Умыла руки. Делала все что могла. Когда сообщила о разводе, в три горла все рыдали, нам же внук нужен. Ок. Привозила за 100 км, поздравляла с праздниками, подарки всегда, сына привозила с мешком продуктов на всякий случай. Привозила 3 раза в год на неделю-10 дней. Свекор всегда сына не долюбливал, все он не такой. Свекровь любила, он к ним сильно тянулся. Бабулечка, дедулечка. Был он у них в феврале, договорилась на июнь. Привезла, оставила на неделю, через три дня звонит свекор и высказывает какой невоспитанный у меня сын, какой он толстый ( бутуз, высокий и здоровый), что он слово нет не понимает ( сыну 3 года и ему нельзя ничего трогать) и что у него будет ожирение и много ест ( я продуктов много привезла, кормите моим, в чем проблема?) Почему я не обсудила с ним что я привезу ребенка? Ну так смотрит его свекровь, с ней и обсудила. Когда привезла ребенка, он их уже забыл. Естественно там свет в окошке внук от дочери, он идеальный и обожаем. Я понимаю что тот внук будет им ближе, обид не было. Вообще. Но раз в полгода можно же пообщаться с внуком? Я очень хотела сохранить их как семью моему сыну, но видимо не судьба. Возить больше не буду

Странно, хотели и рыдали ОНИ а возили к ним ребёнка ВЫ. Хотели бы, оторвали бы задницу и приезжали. Вообще, в таких случаях я считаю что надо возить детей к дедушкам-бабушкам, только если они реально из кожи вон лезут чтобы получить общение с ребёнком. Нет - забыть как и не было. Никакой пользы от бабушек которым ребёнок не нужен, не будет.

Я возила дочку к бывшим свекрам, моей обязанностью было только отвезти и забрать, ну иногда я захватывала с собой гостинец - ведро клубники или пару штук дефицитного в то время сервелата. Всё. Кормёжка, присмотр, отдых - всё это делали свёкры и никаких мешков с продуктами мне и в голову не пришло возить. Еще чего, ребёнка привези, продуктов привези, денег дай - да  мне проще никуда никого не возить, а если бабушке с дедушкой НАДО - пусть они и изощряются. Домой я привозила дочь откормленную и с кучей новых вещей, ещё и  денег давали. Вот такие бабушка с дедушкой ребёнку нужны, и посейчас, когда дочери 31 год, они друг другу нужны.

Ваш бывший муж и его семья очень уж отличаются от Вашей семьи, я не думаю что впоследствии Вашему ребёнку, привыкшему к другому отношению и другому уровню жизни, эти люди будут хоть сколько-нибудь интересны.
 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Морра сказал:

Ваш бывший муж и его семья очень уж отличаются от Вашей семьи, я не думаю что впоследствии Вашему ребёнку, привыкшему к другому отношению и другому уровню жизни, эти люди будут хоть сколько-нибудь интересны.

Скорее, будет неловкость из-за этой разницы. Непонимание. 

@Bryce, сына заберете? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2017 в 15:28, Морра сказал:

Странно, хотели и рыдали ОНИ а возили к ним ребёнка ВЫ. Хотели бы, оторвали бы задницу и приезжали. Вообще, в таких случаях я считаю что надо возить детей к дедушкам-бабушкам, только если они реально из кожи вон лезут чтобы получить общение с ребёнком. Нет - забыть как и не было. Никакой пользы от бабушек которым ребёнок не нужен, не будет.

Я возила дочку к бывшим свекрам, моей обязанностью было только отвезти и забрать, ну иногда я захватывала с собой гостинец - ведро клубники или пару штук дефицитного в то время сервелата. Всё. Кормёжка, присмотр, отдых - всё это делали свёкры и никаких мешков с продуктами мне и в голову не пришло возить. Еще чего, ребёнка привези, продуктов привези, денег дай - да  мне проще никуда никого не возить, а если бабушке с дедушкой НАДО - пусть они и изощряются. Домой я привозила дочь откормленную и с кучей новых вещей, ещё и  денег давали. Вот такие бабушка с дедушкой ребёнку нужны, и посейчас, когда дочери 31 год, они друг другу нужны.

Ваш бывший муж и его семья очень уж отличаются от Вашей семьи, я не думаю что впоследствии Вашему ребёнку, привыкшему к другому отношению и другому уровню жизни, эти люди будут хоть сколько-нибудь интересны.

Я когда сынулю привезла, расстроенная естественно, вспомнила что на день рождения и новый год он ничего не получил. Я привозила его после праздников, но что то купить ему можно было и убрать в шкаф. Продукты привожу, тк жалобы что он много ест ( ест 3 раза в день, обычную еду, обычная порция) Никаких новых вещей и денег, естественно от них нет. Но я даже не задумывалась. Когда была в браке с их сыном, свекровь деньги подкидывала.

В 25.06.2017 в 15:42, Жаконя сказал:

сына заберете? 

Уже забрала. Если раньше он после поездки к ним их вспоминал, меня Сережей называл ( любимого внука так зовут), то сейчас ни разу не вспомнил, словно и не ездил туда. А он очень эмоционально прилипчивый, странно(

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Bryce сказал:

Продукты привожу, тк жалобы что он много ест ( ест 3 раза в день, обычную еду, обычная порция)

А там семья нормальная вообще? :huh:

23 минуты назад, Bryce сказал:

Если раньше он после поездки к ним их вспоминал, меня Сережей называл ( любимого внука так зовут), то сейчас ни разу не вспомнил, словно и не ездил туда. А он очень эмоционально прилипчивый, странно(

Мал еще. Ну и не нужно возить, еще не хватало, чтобы он потом взрослый помнил, как его дед родной жирдяем называл и куском хлеба попрекал. Вообще бред какой-то, а не дедуля.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Stella Polare сказал:

Ну и не нужно возить, еще не хватало, чтобы он потом взрослый помнил, как его дед родной жирдяем называл и куском хлеба попрекал.

Присоединяюсь. Парню четырёх лет нет, растёт, сил набирается, а его в еде ограничивают.:bangin: Зачем такая родня вообще нужна?: Только комплексы ребёнку зарабатывать. Голод что-ли? Чтобы считать, кто сколько съел? Да ещё и претензии выкатывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎26‎.‎06‎.‎2017 в 16:03, Stella Polare сказал:

А там семья нормальная вообще? 

В том то и дело что да.

В ‎26‎.‎06‎.‎2017 в 16:03, Stella Polare сказал:

Мал еще. Ну и не нужно возить, еще не хватало, чтобы он потом взрослый помнил, как его дед родной жирдяем называл и куском хлеба попрекал. Вообще бред какой-то, а не дедуля.

Дед там специфический, он грудничка башкиром звал, так как у него щечки были. Мой сын фигурой пошел в мою семью, у нас все мужчины здоровые, высокие под 100 кило. А та семья все жилистые, узкокостные. Объясняла им, что в моего папу и деда пошел, все равно толстый. Его в хоккейную школу с ногами руками берут с 4-х лет, запретили сажать на диету так как он по фактуре им идеально подходит. В 5 лет его забирают в Салават Юлаев, тренера смотрели с врачами, сказали идеальный защитник, за год ставьте на коньки, в 5 к нам. Я его сейчас вообще не трогаю, у него спортивные перспективы.

Вот толстый ребенок по их мнению, у которого инфаркт будет от ожирения в 10 лет. Любимый внук худой как палочка.

В ‎26‎.‎06‎.‎2017 в 16:11, Варюша сказал:

Присоединяюсь. Парню четырёх лет нет, растёт, сил набирается, а его в еде ограничивают.:bangin: Зачем такая родня вообще нужна?: Только комплексы ребёнку зарабатывать. Голод что-ли? Чтобы считать, кто сколько съел? Да ещё и претензии выкатывать

Я тоже не понимаю.(

 

В ‎26‎.‎06‎.‎2017 в 16:34, Мисс Ясенская сказал:

Малыш у вас, упитанный, конечно.  Может,  они и правда переживают что он пухляш? Не со зла, а желая по своему хорошего. 

Упитанный, но у него рост еще 118. Его не ущипнуть, он не рыхлый, а именно что здоровый. Мне его в хоккей отводить через 2 месяца, там нагрузки дай Бог, сойдет лишнее. Врачи с тренерами сказали не сажать на диету, он растет. Желая хорошего, обзывая его и меня? Жирный, больной, на тебя похож жирдяй ( я не жирдяй вообще, но после родов набирала вес) Я фрукты по несколько кг оставляю, они его макаронами кормят. Лично у меня дома он ест овощные рагу и супы, сладкое не ест, практически вегетарианец, мясо выплевывает

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 27

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Bryce сказал:

Я его сейчас вообще не трогаю, у него спортивные перспективы.

Вот толстый ребенок по их мнению, у которого инфаркт будет от ожирения в 10 лет.

Хороший ребенок. Дедуська еще хвастаться станет, как внук станет защитником в команде-чемпионе. Так что тупо забейте на них, невелика потеря!

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bryce, хороший мальчишка, крепенький. Я о таком мечтаю, но наверное, зря, у меня и дети и внук старший худорбиночки в детстве были. Посмотрим, конечно, что с этими внуками к 3 годам будет, но вряд ли.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bryce,

а мальчишечка у Вас классный, не слушайте старого дурака. У меня младший был лет до 8-ми таким крепышом мордастеньким, потом как попер вверх и в мышцы, так деуки проходу не дают до сих пор:D 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Морра сказал:

У Вас такой мальчишка классный, прямо видно что вырастет здоровенный широкоплечий мужик. Оставьте Ваших странных свёкров водить хоровод вокруг любимого внука, вашего они только обижать будут, высматривая в нём "не такое". Попрекнуть что ребёнок, родной внук, кушает, это гадина просто. Они думали что он будет воздухом питаться, что ли? Там похоже любимый внучок взбрыкнул что Вашему внимание уделяют, вот и взъелись

Спасибо) Мне упреки не понятны, так как я с собой продукты, подарки передаю, и гостит неделю всего. Кстати первый вопрос : А ты чем будешь в это время заниматься? Их какое дело-то?

1 час назад, Кастрюля сказал:

хороший мальчишка, крепенький. Я о таком мечтаю, но наверное, зря, у меня и дети и внук старший худорбиночки в детстве были. Посмотрим, конечно, что с этими внуками к 3 годам будет, но вряд ли.

Спасибо) 8 ми месячный под 4 кило родился, он никогда худышкой не будет

1 час назад, Приморская славянка сказал:

а мальчишечка у Вас классный, не слушайте старого дурака. У меня младший был лет до 8-ми таким крепышом мордастеньким, потом как попер вверх и в мышцы, так деуки проходу не дают до сих пор

Спасибо) Деуки это хорошо.)

1 час назад, Кошоныш сказал:

Может они расценивают гостевание вашего сына как помощь вам? И хотят знать, на что вам время освобождают? 

Это точно не помощь, сын мне не в напряг, они знают что я привожу чтобы они пообщались. Живем мы в разных городах. Но вопрос я вижу с подвохом, что может ты там гулять собралась, в этом ключе.

Изменено пользователем Лиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Bryce сказал:

Вот толстый ребенок по их мнению,

Да это же мечта всякой нормальной бабушки, а не внук!!! Вообще не понимаю... ну если денег нет (жалко)- сделай там блинчики, пирожки- я так всегда делала, когда деньги кончались! И оговаривать вообще кого бы то ни было за еду, тем более- родного внука... На хрена родня такая- лучше буду сиротой!

  • Повышение репутации 14

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bryce

Нафига родня такая, лучше буду холостой. Я, кстати, прекрасно помню, что мои родители и нас возили к родителям матери с "мешком продуктов". И все мы были "яки то не таки". Нафиг, нафиг такие "дедушки". Еще ребенку комплексы прививать.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Физендра сказал:

Да это же мечта всякой нормальной бабушки, а не внук!!! Вообще не понимаю... ну если денег нет (жалко)- сделай там блинчики, пирожки- я так всегда делала, когда деньги кончались! И оговаривать вообще кого бы то ни было за еду, тем более- родного внука... На хрена родня такая- лучше буду сиротой!

Спасибо) Свекровь, я уверена рада была ему, но дед закатывал скандалы, а ей скандалов не хочется

40 минут назад, Миледя сказал:

Нафига родня такая, лучше буду холостой. Я, кстати, прекрасно помню, что мои родители и нас возили к родителям матери с "мешком продуктов". И все мы были "яки то не таки". Нафиг, нафиг такие "дедушки". Еще ребенку комплексы прививать.

 

Та же история. Что бы я не делала, все равно мой сын "нормальным" в их глазах не будет. Тому внуку до 8 ли лет зад вытирали ( бабушка! Я покакал!) и он умный и красивый, мой самостоятелен с 2 ух лет, невоспитанный боров.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Bryce сказал:

мой самостоятелен с 2 ух лет, невоспитанный боров.

Не вижу проблемы, пусть воспитывают и дальше умного и красивого внука. Ваш мальчик не много потеряет от отсутствия такого общения. А мальчишка у вас хороший, ни разу не толстый, крепыш. Я думаю ему любви хватит и в вашей семье, с избытком причем. :rolleyes:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Физендра сказал:

И оговаривать вообще кого бы то ни было за еду, тем более- родного внука... На хрена родня такая- лучше буду сиротой!

Есть ещё одна поговорка - если мы вам не подходим, вы нам нахрен не нужны! Самое то как мне кажется, в данном случае.

 

6 минут назад, Черепашка сказал:

А мальчишка у вас хороший, ни разу не толстый, крепыш. Я думаю ему любви хватит и в вашей семье, с избытком причем. :rolleyes:

Так и хочется затискать!

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Bryce сказал:

Что бы я не делала, все равно мой сын "нормальным" в их глазах не будет.

Ну и нафиг такую родню. Забыть, как страшный сон. Парень у вас классный, крупный генетически, ни разу не толстый. Мой почти ровесник вашему, но и ростом пониже (110 см) и потоньше телосложением. Так что гордитесь сыном, старого маразматика вычеркнуть из своей жизни. Да, и про девок выше писали, согласна. :D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bryce у Вас очень красивый и здоровый малыш. Мой сын в этом возрасте такой же был и вырос ничуть не толстым. А на вашего бывшего свекра забейте!!!! Нафиг нужен такой дед.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Черепашка сказал:

Не вижу проблемы, пусть воспитывают и дальше умного и красивого внука. Ваш мальчик не много потеряет от отсутствия такого общения. А мальчишка у вас хороший, ни разу не толстый, крепыш. Я думаю ему любви хватит и в вашей семье, с избытком причем. 

Спасибо))) Сейчас бывший муж приходил, причитал какой он толстый, видимо по ушам ТЕ ездят, хотя не без гордости, так как парень он добрый и сильный. Любви много, слава Богу, но я реально хотела ту сторону сыну сохранить. У брата бывшая жена с нами не общается, это очень плохо(

1 час назад, Морра сказал:

Есть ещё одна поговорка - если мы вам не подходим, вы нам нахрен не нужны! Самое то как мне кажется, в данном случае.

 

Согласна, у меня и совесть чиста

1 час назад, Морра сказал:

Так и хочется затискать!

Потискаю от тети Морры)

1 час назад, Варюша сказал:

Ну и нафиг такую родню. Забыть, как страшный сон. Парень у вас классный, крупный генетически, ни разу не толстый. Мой почти ровесник вашему, но и ростом пониже (110 см) и потоньше телосложением. Так что гордитесь сыном, старого маразматика вычеркнуть из своей жизни. Да, и про девок выше писали, согласна

Спасибо) Да, он крупный, в моего деда пошел, никогда поджарым не будет, девки таких любят, а если спорт пойдет, то и отстреливать придется) ттт

43 минуты назад, terra сказал:

 у Вас очень красивый и здоровый малыш. Мой сын в этом возрасте такой же был и вырос ничуть не толстым. А на вашего бывшего свекра забейте!!!! Нафиг нужен такой дед

Спасибо) Дед скоро у нас в городе на операцию ложится, и я ведь попрусь с лоточком навестить, ненавижу себя, но воспитание блин(((

12 минут назад, Марбод сказал:

По поводу "яки не таки".

Мой сын тоже был не такой для моих свекров, рос со мной. И ничего.

Вымахал красавец 184 рост, сейчас студент уже. У бабушки с дедушкой не бывает вообще. 

Главное, чтоб ребенка любили родители. 

Любовь родителей это главное, с моей стороны только бабушка, но она его безумно любит, надеюсь ему хватит с избытком

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bryce сказал:

Потискаю от тети Морры)

И от тети Лизы потискайте :) У меня сынок тоже восьмимесячный, родился 2100, четыре килограмма на этом сроке - просто респектище :) 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки, вот внесу в вашу бочку меда ложку дегтя! :laugh:

Ну вот я та самая мама и бабушка, которая куска жалеет! ^_^ То есть, если я вижу, что ребенок реально переедает, и начинают щечки и бедра чересчур (подчеркну, чересчур!) округляться, то да, урежу порцайку. Ибо много видела таких детей, когда до пяти лет умиляются "бутузику", а потом, когда ситуация выходит из-под контроля, то очень трудно ребенку похудеть до нормы.

Еще, не в обиду никому, но о каких перспективах в спорте можно говорить, судя по комплекции трехлетнего ребенка? 

И последнее. Конечно, возможно дед очень грубо все это высказывал, но, возможно и нет. Просто беспокоился о том, что ребенок может набрать лишний вес. А мамы, бывает, слышат то, что хотят услышать.  И девочки-форумчанки бросились на "защиту ребенка", подливая масла в огонь, ой, да "куском попрекают", ой, да "все им не так".

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×