Взрослые дети, пожилые родственники и квартирный вопрос

[Жизнь продолжается 89 397]

Только что, Магдала сказал:

Значит, продавать квартиру, пусть и с дисконтом.

Если невозможно будет выкупить. то конечно продавать. А что делать? Взрослый мужик всяко больше неприятностей пожилой женщине доставит.

[Котовася 26 696]

Автор  в будущем будет наследовать за мамой. И ей достанется 7/8 квартиры. Даже с учетом того, что одному из братьев выплатили его долю, то 6/8. То есть три четверти квартиры. В  этом ей повезло, что вперед ушел мамин муж, а не мама. А иначе автору бы досталось гораздо меньше.То есть половина мамина делилась бы между двумя наследниками, ее мужем и ее дочерью. То есть автору бы досталась только четверть квартиры. А уже потом за отцом бы наследовали сыновья, и им бы досталось 3/4. И едва ли  они стали бы отказываться от своих долей в пользу автора.

Изменено 16 Октября 2018 пользователем Котовася

[Морра 61 145]

21 минуту назад, Эллега сказал:

Вот да. Несправедливо было бы предоставить ему целую комнату.

Ну как бы да. Получается, что заняв комнату, сей господин будет пользоваться чужими метрами. 

Через суд надо решать, выделение доли в натуре невозможно там. И да, просто не пускать, пусть сам подает в суд. 

А вроде же запретили микродоли сейчас, никто не знает?

[Никеша 85 991]

Вот боюсь ошибиться, но кажется во Франции, что ли, никто не заморачивается дележкой недвижимости на мини-кусочки. Законодательно и добровольно-принудительно после смерти наследодателя вся недвижимость продается и делиться согласно закону между наследниками, если не было оговорено документально иное. 

С юридической точки зрения надо с юристами говорить, конечно. А вот с моральной - ИМХО, надо было бы делить поровну, если вклад супругов был равный в это жилье. Вернее, половина наследницей жены (дай Бог матери автора долгих лет жизни, конечно), вторая половина - наследникам мужа, а там братья пусть сами между собой разбираются, делить по закону или по договоренности. Как-то так. Двусмысленная ситуация, на мой взгляд со стороны. 

[КукуруЗина 8 170]

2 минуты назад, Никеша сказал:

вторая половина - наследникам мужа,

Ну так жена тоже наследница, ежели чо, а закон говорит о другом, она наравне с его детьми претендует, если бы договаривались бы иначе, то по-другому бы и рассчитывали, возможно и отношения оформлять бы не стали, записали бы квартиру на пополам и всё. Тогда так и было бы, половина матери, а половина его детям. 

[Никеша 85 991]

Только что, КукуруЗина сказал:

Ну так жена тоже наследница, ежели чо, а закон говорит о другом, она наравне с его детьми претендует, 

Я в курсе. Я не о юридической стороне вопроса, а именно о моральной. Что, если не было на то особых пожеланий супругов, то справедливо было бы, с моей личной точки зрения, грубо говоря, отдать вложенной женой наследникам жены, а вложенное мужем - наследникам мужа. 

[Магдала 30 564]

Я и говорю: очень интересно, о пожилом супруге там думы были или о своих кровинках. Явно же делёжка наследства, суды, переезды способны угробить хоть кого.

Изменено 16 Октября 2018 пользователем Магдала

[Котовася 26 696]

13 минут назад, Никеша сказал:

Как-то так. Двусмысленная ситуация, на мой взгляд со стороны. 

Вот и я о том же. В выигрыше дети того из супругов, кто пережил другого. Но что поделать, таков закон, жена за мужем наследует. А этот наследуемый ею кусочек никогда не достанется его детям. Но в данном случае еще и один из сыновей сам отказался в пользу мачехи. Это автора не возмутило, а то, что один из братьев хочет воспользоваться своим правом, это уже возмущает. Вообще то, прочитав первый пост я была на стороне автора, но подумав, посчитав, поняла, что их сторона все равно в выгоде осталась по сравнению с наследниками другой стороны. Бабушку 78 лет понимаю, конечно не хочется ничего менять уже. В общем, раздрай у меня.

С одной стороны, старушку бы уже не трогать, пусть бы жила одна в привычной обстановке, с другой стороны дедово наследство  все бы его наследникам, а не бабулиной дочери.

Изменено 16 Октября 2018 пользователем Котовася

[Никеша 85 991]

Только что, Котовася сказал:

Вот и я о том же. В выигрыше дети того из супругов, кто пережил другого.

Выходит, что так. Примеряя лично на себя - я бы в подобной ситуации хотела бы все же, чтобы моя "доля" в супружеском имуществе полностью перешла моему ребенку, а не детям мужа опосредованно через него в случае, если он меня переживет. 

 

Только что, Котовася сказал:

Вообще то, прочитав первый пост я была на стороне автора, но подумав, посчитав, поняла, что их сторона все равно в выгоде осталась по сравнению с наследниками другой стороны. Бабушку 78 лет понимаю, конечно не хочется ничего менять уже. В общем, раздрай у меня.

Мне кажется, что имело бы смысл и было бы правильнее не ждать, что наследники благородно откажутся, а предложить троим наследникам компенсацию в размере именно половины стоимости квартиры (а не четвертушки) на троих. И пусть бы сами договаривались, кому нужнее. А так - да, и бабушку жаль, в таком возрасте такая суета. И в то же время где-то что-то неправильно, вот и корябает это "что-то" всех участников. 

Я, кстати, такой случай знаю в близком окружении. Когда вдова добровольно отдала стоимость половины квартиры детям мужа от первого брака. Там, правда, дети еще несовершеннолетние, да и мужчина, увы, молодой еще совсем ушел, немного за сорок. Но она вот так вот посчитала, что не в праве забирать у детей покойного мужа в пользу своих детей (общих у них не получилось). 

Изменено 16 Октября 2018 пользователем Никеша

[Котовася 26 696]

1 минуту назад, Никеша сказал:

И в то же время где-то что-то неправильно, вот и корябает это "что-то" всех участников. 

Но автора не корябает, что она в выгоде останется, а другие в проигрыше, Ее корябает только то, что один наследник вдруг решил воспользоваться своим правом. Другое дело, сможет ли вселиться , имея такую малую долю. Не сможет, так согласится в итоге на деньги.

 

[Магдала 30 564]

2 минуты назад, Котовася сказал:

Ее корябает только то, что один наследник вдруг решил воспользоваться своим правом.

Вообще-то два. Один деньги уже взял.

7 минут назад, Никеша сказал:

предложить троим наследникам компенсацию в размере именно половины стоимости квартиры (а не четвертушки) на троих

Почему половины? Жена – точно такая же наследница, как и сыновья. Там уже очень взрослые мужики, это не детей обделить.

4 минуты назад, Котовася сказал:

Но автора не корябает, что она в выгоде останется, а другие в проигрыше,

А почему её должно это корябать? Её мать родила одного ребёнка, а не трёх, и пережила мужа. Автор в этом не виновата. Просто так сложилось.

[Никеша 85 991]

Только что, Магдала сказал:

 

Почему половины? Жена – точно такая же наследница, как и сыновья. Там уже очень взрослые мужики, это не детей обделить.

Так я и пишу, что именно про моральную точку зрения, и не про нынешний момент, а когда и второй супруг из жизни уйдет. Ну тут писали уже такой вариант - дать второму супругу спокойно дожить в родных стенах, и только после его смерти приступать к дележке, доля мужа наследникам мужа, доля жены наследникам жены. Как-то так. Юридически-то понятно, что жена наследует половину, а остальная половина на всех делиться должна. 

[Котовася 26 696]

4 минуты назад, Магдала сказал:

А почему её должно это корябать? Её мать родила одного ребёнка, а не трёх, и пережила мужа. Автор в этом не виновата. Просто так сложилось.

Так и то, что один из наследников может вселиться в квартиру, тоже просто так  сложилось.  А могли бы все трое захотеть, тогда что?

[Тумми Весна 9 371]

@Утро туманное, а вы что посты свои все подтерли? 

И да, проясните ситуацию с добрачным жильем вашей мамы.

[Реинкарнация 31 375]

4 минуты назад, Тумми Весна сказал:

@Утро туманное, а вы что посты свои все подтерли? 

И да, проясните ситуацию с добрачным жильем вашей мамы.

Автор не отвечает на неудобные вопросы, мол какая разница, все обеспечены жильем.

[Магдала 30 564]

5 минут назад, Котовася сказал:

Так и то, что один из наследников может вселиться в квартиру, тоже просто так  сложилось.  А могли бы все трое захотеть, тогда что?

А суд бы это одобрил? Ну выделили бы им меньшую комнату на всех. Всё равно пришлось бы размениваться и братьям деньгами брать.

[Венеция 23 086]

Если каждый вложил по половине квартиры, то наследникам и должна была отойти половина квартиры. Это было бы честно и прозрачно.

А тут лотерея - если я умру первый, то все твоим. А если ты первая - то все моим. Ну бред же.

Вообще, съезжаться в 58 лет, покупая общее жилье - такое нечасто бывает. Из этой темы ясно видно, почему.

[Alf 10 995]

То, что посторонний по сути мужик собрался заселиться на свои 5 метров, притащив при этом свою бабу, к 78-летней женщине, прожившей с его отцом 20 лет, снимает все "моральные" вопросы к наследству.

Со старушкой решил повоевать, "герой"... Квартиру полностью хочет, а никак не восьмушку и не половину на троих.

[Реинкарнация 31 375]

11 минут назад, Alf сказал:

То, что посторонний по сути мужик собрался заселиться на свои 5 метров, притащив при этом свою бабу, к 78-летней женщине, прожившей с его отцом 20 лет, снимает все "моральные" вопросы к наследству.

Со старушкой решил повоевать, "герой"... Квартиру полностью хочет, а никак не восьмушку и не половину на троих.

То есть он должен входить в ее положение - то, что она пожилая и прожила с его отцом 20 лет (ему то что с этого?), а она входить в положение пасынка, что у него это единственное жилье, новая семья и вообще он имеет право на наследство отца не должна? Я не оправдываю вселение в квартиру, кстати, но оно ровно также законно, как и получение вдовой (а значит автором) 7/8 от квартиры и морально оправдано ровно в той же степени, как при том что автор не отказалась бы от своей доли, но при этом вполне одобряет, что один из пасынков отказался от доли бесплатно, а два других по определению должны пойти на их с мамой условия.

[Магдала 30 564]

17 минут назад, Реинкарнация сказал:

она входить в положение пасынка, что у него это единственное жилье, новая семья и вообще он имеет право на наследство отца не должна?

То есть она должна заселить пасынка с женой на его 5 квадратных метров? А куда, в ванную? На кухню? Она же не говорит – отказывайся и всё, она денежную компенсацию предлагает. Одному уже выплатила. Не факт, что второму суд присудит больше.

 

Изменено 16 Октября 2018 пользователем Магдала

[КукуруЗина 8 170]

4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Я не оправдываю вселение в квартиру, кстати, но оно ровно также законно,

Насчёт законности, очень сомневаюсь. Вряд ли законно, 5 кв метров выделить в натуре это нереально. Поэтому категорично заявлять, что вселяться в квартиру без согласия основного собственника, как-то преждевременно.

 

8 минут назад, Реинкарнация сказал:

как и получение вдовой (а значит автором) 7/8 от квартиры и морально оправдано ровно в той же степени, как при том что автор не отказалась бы от своей доли,

Ну давайте уточним, что мама её пока жива и она получит наследство после мужа, не 7/8, А 1/8, т.е. ровно столько же, как и пасынки. Одному она выплатила, другой отказался в её пользу. Почему? Отказался бы в пользу брата, тогда у него было бы больше оснований вселиться в эту квартиру. это было бы уже 1/8, а 2/8, т.е. на 11 кв. метров уже вселиться можно, это площадь примерно одной комнаты. Почему брат не отдал свою долю другому брату? Этого наверное мы не узнаем, но, возможно, имели место быть какие-то договорённости. 

Почему должна отказаться жена от своей доли наследства после мужа, от своей 1/8 никак не пойму. Она прожила с ним 20 лет и после него проживёт, дай бог, ещё 20, почему она должна отказаться в пользу его детей, мне этого не понять. Наверное, чтобы им лучше жилось, чем ей старухе, с её, возможно, мизерной пенсией.

[Магдала 30 564]

10 минут назад, КукуруЗина сказал:

Наверное, чтобы им лучше жилось, чем ей старухе, с её, возможно, мизерной пенсией.

Ну, справедливости ради, там вон доли выкупаются. Не с пенсии же?

[КукуруЗина 8 170]

Только что, Магдала сказал:

Ну, справедливости ради, там вон доли выкупаются. Не с пенсии же?

А какая разница с чего они выкупаются? Она что зря с ним прожила 20 лет в законном браке, чтобы ничего не вынести из этого брака? Потому что всё его детям должно достаться, раз вкладывались пополам? Зачем тогда вступать в брак? Когда в таком возрасте вступают в повторные браки, это всегда лотерея, как не крути, и в проигрыше будет тот, у кого больше наследников, увы...

 

[Alf 10 995]

59 минут назад, Реинкарнация сказал:

То есть он должен входить в ее положение - то, что она пожилая и прожила с его отцом 20 лет (ему то что с этого?), а она входить в положение пасынка, что у него это единственное жилье, новая семья и вообще он имеет право на наследство отца не должна? Я не оправдываю вселение в квартиру, кстати, но оно ровно также законно, как и получение вдовой (а значит автором) 7/8 от квартиры и морально оправдано ровно в той же степени, как при том что автор не отказалась бы от своей доли, но при этом вполне одобряет, что один из пасынков отказался от доли бесплатно, а два других по определению должны пойти на их с мамой условия.

От денег он отказался. Как он собирается пользоваться своим наследством? Куда он поставит свой холодильник, шкаф, плиту? На свои 5 метров? А у него вообще есть вещи? Если за 10 лет на свой угол не заработал? Или он думает,что в 1/8 входит техника, мебель и продукты в холодильнике?

Что вам так покоя отказавшийся не дает? Может доля 100 тысяч, а его зарплата 300. Захотел и отказался. Второй взял деньги, а вот третий хочет все захапать, непренадлежащее ему.

Выкуп доли вполне законен и обоснован здравым смыслом, а стремление заселиться попахивает рейдерским захватом, а если учесть, что "герой" выпивает, так вообще жить там невозможно будет.

Изменено 16 Октября 2018 пользователем Alf

[Санджана 13 326]

9 минут назад, Alf сказал:

Что вам так покоя отказавшийся не дает? Может доля 100 тысяч, а его зарплата 300. Захотел и отказался. Второй взял деньги, а вот третий хочет все захапать, непренадлежащее ему.

Судя по тому, что доли наследства братьев по 1/8, отказался брат как раз в их пользу, так бы они по 1/12 получили. Наследственная четверть делилась на троих, сейчас на двоих.