Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
собаЦка

Взрослые дети, пожилые родственники и квартирный вопрос

Recommended Posts

Только что, Флорика сказал:

Все же рожать двоих в чужой квартире это на любителя.

А это смотря с какой целью рожать.;)

Двое малолетних детей, прописанные в квартире свекрови тот ещё подарок!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Spa сказал:

если родители старались и купили своему ребенку отдельное жилье, то они будут против подобного расклада. Это же глупо тратить приличную сумму на сьем, если есть свое отдельное жилье.

Это их проблемы :) Дали - пусть стоит как страховка на случай развода/пожара или чего то там, доход приносит тем же родителям. А семья будет наживать свое. Дело не в даче чего-то там детям. А в жизни взрослых людей и построения их семей. Раз не получается так, что дадут и лезть не будут - лучше не брать. 

Родители могут быть против много чего. Взрослый человек решит сам, с не взрослым лучше семьи не создавать. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Машуля сказал:

А это смотря с какой целью рожать.;)

Двое малолетних детей, прописанные в квартире свекрови тот ещё подарок!

Прописка в наши времена особенно ничего не дает. В советское время да, а нынче. Надо будет, выпишут по суду.

Поэтому не понимаю смысла цепляться за чужое, чтобы аж рожать двоих с целью застолбить место.

Изменено пользователем Флорика
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Реинкарнация сказал:

на эти 10 лет пришлось 2 беременности и 2 декрета по 3 года?

Два умножить на три - это шесть, а не 10. Ну так, ремарка в сторону. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Флорика сказал:

Поэтому не понимаю смысла цепляться за чужое, чтобы аж рожать двоих с целью застолбить место.

Я так понимаю, расчет был, что с двумя детьми точно не разведется. Невестка была из семьи менее обеспеченной и не сильно благополучной, барк был шансом подняться. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Данжи сказал:

Я так понимаю, расчет был, что с двумя детьми точно не разведется. Невестка была из семьи менее обеспеченной и не сильно благополучной, барк был шансом подняться. 

И как, сильно поднялась с однушкой максимум в итоге и 2 детьми на руках?

 

52 минуты назад, Белый орикс сказал:

Два умножить на три - это шесть, а не 10. Ну так, ремарка в сторону. 

А там написано, что особо не работала. То есть работала все-таки, но маловато по мнению стороны мужа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

И как, сильно поднялась с однушкой максимум в итоге и 2 детьми на руках?

Она же видела, наверное, что муж ее - не сын миллионера. С нынешними ценами на жилье однушка тоже неплохо.

Выбор то всегда есть, можно повременить с ребёнком и работать вместе с мужем полноценно без декретов. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Реинкарнация сказал:

И как, сильно поднялась с однушкой максимум в итоге и 2 детьми на руках?

Трешкой, мужчина не стал ухудшать условия жизни детей. Какая досада, оказался не сволочью. И детей обеспечивал, вот вообще кааазел конченный))) И алименты были неслабые, ибо работал официально на очень некислой зарплате. И детей одевал сверху. 

Но вот сейчас у мадамы ацкая засада. Дети выросли, разъехались. Трешку эту она разменять-продать не может, ибо бывший муж свою долю по документам оставил за собой, вроде как собирался располовинить на детей переписать. Алименты кончились, дети зарабатывают, но мать обеспечивать не торопятся, ушли на съем. И все, мадама в тоске, ибо сама зарабатывает не густо. 

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

То есть работала все-таки, но маловато по мнению стороны мужа.

Она в принципе не работала и не училась. Ей предлагали оплатить обучение, не захотела. Иногда брала заказы у знакомых шторы подшить или что-то связать. Работать пошла уже после того, как переехали в свою квартиру. Дети в тот момент учились в средней школе, то есть мадаме было за 30 без опыта работы и образования. 

Изменено пользователем Данжи
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Данжи сказал:

Трешкой, мужчина не стал ухудшать условия жизни детей. Какая досада, оказался не сволочью. И детей обеспечивал, вот вообще кааазел конченный))) И алименты были неслабые, ибо работал официально на очень некислой зарплате. И детей одевал сверху. 

Тогда вопрос, значит и съем бы легко потянул, но надо было, чтобы жена 10 лет с его родителями мучилась? 

5 минут назад, Данжи сказал:

Трешкой, мужчина не стал ухудшать условия жизни детей.

Не трешкой. Половина из которой бывшего мужа, то есть в которую ни мужика не привести и ничего с ней не сделать. Ну да, ради того, чтоб детей условия не ухудшить менять не стали, а по факту она как не была полноценной хозяйкой, так и не стала. А поделили бы изначально на 2 однушки, была бы хозяйкой. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесплатного в жизни, увы, маловато. Если у девушки нет денежных родителей, которые подарили ей квартиру к окончанию университета, приходится  крутиться. 

Или самой копить на первый взнос или мужа искать поденежнее, чтобы не жить с его мамой за стеной. А от обычного мужчины ждать чтобы он сразу все купил, содержал двоих детей да ещё и на жену отдельную квартиру  оформил - наивно.

Изменено пользователем Флорика
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Тогда вопрос, значит и съем бы легко потянул, но надо было, чтобы жена 10 лет с его родителями мучилась? 

Квартиру они ждали в доме, который строило предприятие, где муж работал. Плюс жили более чем кучеряво. Хорошая машина, недешевый отдых, немало золота той самой супруге. Я эту семью хорошо знаю, сама спрашивала мадаму, почему не идут на съем. Она тушевалась, потому как в случае съема часть лично ее плюшек бы сократилась. 

Ну и почему мучилась? Она неслабо все эти годы перекладывала в карман своих родителей и не скрывала этого. Свекры забивали холодильник на две семьи, а она - своей маме. 

Там, на самом деле, очень забавная история. если б не было так печально. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Огнёвка сказал:

Я про то в первом посте и написала. Что приглашение пожить в квартире свекрови, а не желание заработать на свое и построить свою автономную от всех семью - это показатель отношения мужчины к будущей жене. 

А если свекровь заменить на тёщу? Дочерям квартиры ещё чаще покупают. 

Моя начальница вышла замуж, снимали несколько месяцев. Откладывать не получалось. Тогда они общим советом приняли решение жить у её родителей. А там у молодой жены очень авторитарный папа. И ходил зять по одной половице, не выделывался, свое мнение держал при себе. 

За 2 года они скопили приличную сумму, взяли в ипотеку двушку и переехали.   Показатель отношения. 

С чего, если есть студия или однушка для начального старта, то мужчина никудышний, брак обречён, мужчина непорядочно поступает, приглашая жену в такую квартиру, а не в съёмную?

Понимаю нежелание жить с родителями мужа/жены. Но вставать в позу и не желать жить в свободной квартире? Дурость и неразумность, как по мне. Вставание в позу. 

 

 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Малинка_29 сказал:

Дурость и неразумность, как по мне. Вставание в позу. 

Я ж не навязываю это никому ;) Кому дурость - те будут жить и даже однолетние цветы не мочь посеять на свою радость...

Однако семей, которые, по вашим словам, встали в позу, много. Живут люди, и хорошо живут. В своем совместно заработанном. Зато про конфликты с родителями, когда их лестным приглашением воспользовались -  историям несть числа. 

Изменено пользователем Огнёвка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Малинка_29 сказал:

С чего, если есть студия или однушка для начального старта, то мужчина никудышний, брак обречён, мужчина непорядочно поступает, приглашая жену в такую квартиру, а не в съёмную

Да зависть это обычная. Кто-то смог побеспокоиться о своём ребёнке, а кто-то нет. И, как подсказывает мой жизненный опыт, дети с подобным стартом живут успешнее.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Spa сказал:

Да зависть это обычная. Кто-то смог побеспокоиться о своём ребёнке, а кто-то нет. И, как подсказывает мой жизненный опыт, дети с подобным стартом живут успешнее.

Я знаю историю, где и у парня и у девушки было по двушке на момент свадьбы. Брак и года не продержался. Сначала ругались, где жить. У него новостройка на выселках, у нее брежневка, но с ремонтом, садик во дворе и мама рядом. И обе стороны свою правоту отстаивали с привлечением родителей. 

Изменено пользователем Флорика

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Огнёвка сказал:

Однако семей, которые, по вашим словам, встали в позу, много. Живут люди, и хорошо живут. В своем совместно заработанном. 

Ну вот я в своём окружении не знаю ни одной такой семьи, чтоб отказались от имеющейся квартиры в пользу съёмной. 

А живут да, неплохо очень. Ибо был дан старт, надрываться не надо. Пожили в однокомнатной, накопили на взнос, взяли двушки-трешки.  Однушку сдают, ипотеку досрочно выплачивают. Все дружно. 

И да, несколько лет можно обойтись без рассады и без животных и ещё без каких то особо значимых вещей. Ради большой цели - своей квартиры. Где можно будет все. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Травиата сказал:

если  это  так:  квартира  молодому  мужу  не  принадлежит  никакой  своей  частью -   это  может  означать  лишь  одно:  его  жену  родители   рассматривают  как  временную  жиличку.   И  всяко  против  развода  с  ней  по  любой  причине  они  не  будут.   Если  любящий  молодой  муж  заработает  на  своё  жильё,  то  есть  надежда.  Но  чаще  мужья  плывут  по  течению:  у  нас  есть  где  жить,  что  тебе  не  нравится?  :) 

Мне кажется, что если свекровь не переписала свою квартиру на сына, в которой он проживает со своей семьёй - это не значит, что свекровь плохо относится к невесте. По большому счету сын - взрослый человек, сам решит,с кем жить. Ей - только принять. А даже если она и перепишет на сына квадраты, то скорее всего по дарственной ( в этом случае при разводе  разделу они не подлежат). Ну и не видят поэтому многие причин для лишних телодвижений. 

Моему двоюродному брату его мать после свадьбы отдала свою двушку для проживания. Сама ушла к своим родителям, потом на съем. Невестку она любит и всегда на ее стороне (по ее словам - невестке с ним жить, поэтому пусть под себя его и переделывает), вплоть до того, что зарплатная карточка сына у невестки, и это норма в тетином понимании. Однако после рождения внучки тетушка моя очень часто начала приходить к сыну с невесткой  (помочь, с ребенком поиграть и т.д.). Невестка помощь вроде принимала и не куксилась. День-через день мама у них. Пока однажды сын не сказал своей маме, что он, приходя вечером домой, хочет отдохнуть и побыть со СВОЕЙ семьей (с женой и ребенком). А не наблюдать мамину активность))) Тетя на сына вроде не обиделась. Это было почти 20 лет назад, отношения с невесткой и сыном у нее хорошие и сейчас.

20 часов назад, Травиата сказал:

Мне  кажется,  ещё  на  стадии  невесты  девушку  должно  насторожить,  что  приготовленная  для  молодых  квартира по  факту  принадлежит  свекрови  или  обоим  родителям  жениха.   То,  что  девушка  прям  в  облаках  от  счастья  и  не  думает  ни  о чём  таком-  в  этом  можно  меня  не  убеждать, 

Абсолютно согласна. Одно дело, когда родители жениха подсуетились и успели квартиру сыну купить именно до свадьбы (как у моих знакомых). А другое дело -в свекровиной жить. От этого никто из невесток не будет в восторге, но и требовать, чтобы на сына свекровь переписала тоже неправильно. Все от сына зависит. У родственницы сын с семьёй живёт во втором доме на участке. Она изначально покупала участок с двумя домами именно с этой целью, для сына. Другие варианты не рассматривались. Невестка спустя некоторое время вежливо, но жестко дала понять ху-из-ху. Сын на ее стороне всегда. Знакомая иногда даже не в курсе, дома они или с ночёвкой куда уехали, без приглашения и не ходит туда. Огородом сама с сыном занимается (у невестки клумба с зеленью). Все рады, все довольны. 

Я же, незадолго до свадьбы и уже глубоко беременная  ( нам с мужем его и мои родители собирались купить квартиру на двоих и мы уже нашли ее), после того, как у свекров все переигралось и они решили отдать нам свой дом (переписав его на сына) - отказалась. Мне было 21,  жить в свекровиной доме, пусть и переписанном на моего мужа, мне не хотелось. Может не хотелось отказываться от того, что планировалась покупка именно нашей квартиры, может боялась быть "приживалкой" в чужом доме илм тотального контроля со стороны свекрови. Не знаю. Можно даже назвать меня меркантильной особой, но я всегда думала наперед...  Я сказала будущей свекрови и старшей сестре мужа, что мы продолжим поиски квартиры))). Моя мама мне покрутила у виска, но сказала, что решать мне. А двоюродная бабушка пожурила: мол замуж ещё не вышла - а уже разводишься... Ну и потом свекровь будущая добавила тем, что если мы не захотим жить в этом доме, то им этот дом продавать придется, (свекрам по любому переезжать надо, а в дом этот труда вложено столько, что жалко почти до слез). На том и порешили,  мы стали жить в их доме. На мужа переписали, меня и детей прописали, в клумбы и грядки никто не лез никогда, ну разве что с советами иногда был перебор... Все от людей зависит. Если бы начала моя свекровь пальцы гнуть  (типа все тут ейное и ею сделано), и ногой дверь открывать в любое время суток когда ей удобно - был бы конфликт однозначно. Но мы же в цивилизованном мире живём, можно договариваться заранее как-то о визитах

 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дилюль сказал:

мы же в цивилизованном мире живём, можно договариваться заранее как-то о визитах

Есть  сорт  людей,  с  которыми  нельзя  договориться  ни  о  чём  таком,  что  им  не  нравится.  :)   

 

6 минут назад, Дилюль сказал:

если свекровь не переписала свою квартиру на сына, в которой он проживает со своей семьёй - это не значит, что свекровь плохо относится к невесте. По большому счету сын - взрослый человек, сам решит,с кем жить. Ей - только принять. А даже если она и перепишет на сына квадраты, то скорее всего по дарственной ( в этом случае при разводе  разделу они не подлежат). Ну и не видят поэтому многие причин для лишних телодвижений. 

Переписывать  что-  то  на  сына  никто  не  должен  и  просить  об  этом  тоже  не  комильфо.   Я  про  то,  что  невестка  может  быть  сильно  ущемлена.  Не  в  материальном  смысле,  что-  то  лишнее  иногда  придётся  терпеть.  И  по  моим  личным  наблюдениям,  почти  все  мужья  в  присутствии  своих  близких  ведут  себя  иначе.   Жена  немного  или  сильно  отодвигается.   Мне,  как  махровой  эгоцентристке,   такое  не  по  душе.  А  бедности  и  экономии  я  совершенно  никогда  не  боялась,  у  меня  школа  хорошая  была.

Может  и  льстит  в  юные  годы,  что  свекровь  свою  квартиру  предоставит  для  жизни  и  конечно  деньги  экономятся.  Но  на  долгую  перспективу-  нет,  не  надо.  Там  не  подводные  камни  даже,  а   надводные  рифы.

Своему  мужу  я  бы  и  в  молодости  сказала,  что  в  дом  его  мамы  не  пойду.  Мне  не  нравилось,  как  свекровь  на  него  влияет.   Взгляд  её  не  нравился,  не  по  душе  были  примеры  из  жизни  родни,  которые  при  мне  приводились,  замечания мне,  как  маминой  дочке,  типа  балованной  ( ага  ).  Даже  нисколько  не  пошла  бы  жить.  Потому  что  утро  начиналось  бы  не  с  кофе.  :)   

Потом,  как  свекровь,  я  хорошо  чувствовала  свою  невестку  и  знала,  как  надо  помогать,  если  помогать.  Сейчас  уже  давно  не  надо.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Травиата сказал:

Может  и  льстит  в  юные  годы,  что  свекровь  свою  квартиру  предоставит  для  жизни  и  конечно  деньги  экономятся

Это лишь в крайнем случае, если уж совсем прижало. По необходимости и скрепя сердцем. Ни одна молодая жена не поскачет жить со свекровью при возможности жить отдельно.

29 минут назад, Травиата сказал:

невестка  может  быть  сильно  ущемлена.  Не  в  материальном  смысле,  что-  то  лишнее  иногда  придётся  терпеть. 

Вот и я о чем. Хоть меня свекры и не обидели, но я чувствовала себя им обязанной, что-ли. Свекры в этот дом въехали ещё относительно молодыми, из гуано конфетку сделали и нам потом отдали. Все родственники и друзья в курсе что и как. И как бы да, мне иногда приходилось и "лояльничать" там, где хотелось зубы показать. Критичного ничего не было, но понимание того, что надо быть благодарным у меня всегда присутствовало. Можно, конечно, в таких случаях и не париться. Некоторые рассуждают так - ну подарили свекры дом, машину и деньги, так ведь они сыну подарили, а то, что сын это мне в клювике принес - только моя заслуга, и только перед своим мужем. Отсюда вывод - где бы мой муж ни взял эти блага (и кого бы не нагнул) - меня не волнует, должна я только ему (и то не факт что должна).

29 минут назад, Травиата сказал:

Потому  что  утро  начиналось  бы  не  с  кофе.  :)   

Ой, и не говорите. Дочкам своим так говорю, предупреждаю чтобы не жили со свекровью)))

Изменено пользователем Дилюль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Машуля сказал:

Свекрови - к сыночке, невестке - к мужу. Писала и не один раз!

Ну да. А потом удивляются почему молодые мужики от инфарктов помирают. Да рвут их на части. 

Мамашке ремонт нужен, деньги бесконечно, картошку сажать-копать, лампочки вкручивать. На жену и ребенка ни сил ни средств не остается.

Жена тоже долго молчать не будет. Ну и ...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Травиата сказал:

Но  если  это  так:  квартира  молодому  мужу  не  принадлежит  никакой  своей  частью -   это  может  означать  лишь  одно:  его  жену  родители   рассматривают  как  временную  жиличку.   И  всяко  против  развода  с  ней  по  любой  причине  они  не  будут.  

Мне кажется, тут связали не связуемое. 

Квартира молодому мужу может не принадлежать на одном простом основании- он её не заработал и не купил. Так что всегда есть стимул заработать и купить свое. 

Мнение свекрови в разводе вообще десятое. Мало что ли случаев, когда и сноха мила и люба, а мужик решил развестись и никто ему не указ. 

На счёт временной жилички . А что в этом такого? Временно пожили, свое заработали и переехали. А пожилому человеку лишние деньги от сдачи своей жк квартиры никогда лишними не будут. 

Хорошо, чтоб молодая пара прекрасно понимала, что они всего лишь временные жильцы  оба,  и у них был стимул зарабатывать на свое. 

Вот я писала много раз, что я не хочу уравнивать дочь и сына. Что дочке хочется сделать квартиру как минимум двушку, лучше трёшку. Не загадываем пока. 

А вот сыну как раз однушки за глаза хватит. Чтоб был стимул зарабатывать для своей семьи, чтоб не было потом попреков никаких, что он живёт в родительском жилье и свое наживать не шевелится. 

И вот в том обсуждении мало кого волновало, на кого жилье по факту оформлено ( на нас, родителей). Зато уж как жёнам за мужем обидно было, уууу, от такой вот родительской несправедливости.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Жаконя сказал:

Наверное проблема в восприятии и недопонимании. Жоних считает, что у него есть квартира. У него! Его. И зачем лезть в ипотеку? Живем же! 

 

А вот тут, прежде всего, егоная мамочка и должна сказать, что жить-живите (если всех и все более-менее устраивает), но на свое копите. И зудить временами, впиваясь именно сыну в мозг.

Это я как свекровища будущая говорю.

Изменено пользователем Бугагашечка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Бугагашечка сказал:

А вот тут, прежде всего, егоная мамочка и должна сказать, что жить-живите (если всех и все более-менее устраивает), но на свое копите.

Да, главное, понимать, что это временное проживание. Ну и никаких ремонтов "под себя" в чужой квартире молодым, трат на ненужное. Откладывать все деньги на свое.

Изменено пользователем Флорика

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Вот я писала много раз, что я не хочу уравнивать дочь и сына. Что дочке хочется сделать квартиру как минимум двушку, лучше трёшку. Не загадываем пока. 

А вот сыну как раз однушки за глаза хватит. Чтоб был стимул зарабатывать для своей семьи, чтоб не было потом попреков никаких, что он живёт в родительском жилье и свое наживать не шевелится. 

И вот в том обсуждении мало кого волновало, на кого жилье по факту оформлено ( на нас, родителей). Зато уж как жёнам за мужем обидно было, уууу, от такой вот родительской несправедливости.

Очень даже справедливо, и я тоже, когда кума спрашивала совета кому квартиру строить, сказала однозначно дочке (а крестник мой это сын). 

И вероятности прихода в 7 утра со своими ключами в вариантах квартира тещи намного меньше, в разы, чем когда хозяйка свекровь. Хотя бы потому, что тещи как правило заинтересованы в браке дочери и наличии отца у внуков, а свекрови вон даже на форуме часто дурочку включают в духе - а вдруг цунами или девка под сыночкой неудобно лежит, как же ей не ткнуть. 

И записывать на родителей справедливо в обоих вариантах, чтобы независимо от зять или невестка понимали раскладку. Ушлые варианты а давай продадим квартиру и вложим в большую (невестки) или вообще бизнес (зятья чаще) и как заживем тоже встречаются. 

Но и варианта сладкие, дала свекровь 5 %, невестка - 45 %, а почему не на маму записали тоже встречаются. Или вдруг резко после развода у мужа деньги на квартиру образуются, которая на маму записывается. 

Например, когда добрачное мужа записывали сугубо на него - его родня была только за и до сих пор считает дом общим с ними и ведет себя также (я не при делах вообще, хотя первый взнос и приватизацию я плачу по сути со своей карты), а когда мою добрачную по сути - ой а чего не на мужа, он себя хозяином чувствовать не будет. 

Хитросделанные товарищи всегда были и будут, поэтому в вопросах жилья надо очень думать, особенно тому, за чей счет банкет. Во избежание. 

Изменено пользователем Реинкарнация
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выбор между детьми по гендерному принципу при приобретении жилья имеет свою тему.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×