Взрослые дети, пожилые родственники и квартирный вопрос

[Уважительная причина 22 954]

9 минут назад, собаЦка сказал:

Я тогда пообещала матери, что восстановлюсь в правах на нашу общую квартиру, которая осталась ей после развода с моим отцом и из которой она нас со старшим братом как-то выписала, я была вообще в то время несовершеннолетней, а квартиру она приватизировала на себя. Она оставила деда в покое, а вскоре деду дали социальное жилье.

Я узнала, что была в тот момент выписана, только тогда, когда дочь получала паспорт и я собирала документы на подтверждение гражданства. Брат тоже об этом узнал совершенно случайно, пришел к матери поговорить и она посадила его на 15 суток, вызвав милицию. Прописка у нас в паспортах у обоих была, а по факту мы были выписаны.

Это мне напомнило историю с одной знакомой, ее мать вышла второй раз замуж и фактически выгнала ее из дома, сначала сказала ей выбивать комнату в общежитие институтском, а потом в один прекасный день, просто не пустила ее домой и вынесла ей сумку с ее вещами. А потом через несколько лет той деушке сказали на работе, что не прроходит пенсионный отчет из-за ее неверно указанной прописки. А оказалось, что ее мать выписала из квартиры как-то, хотя по факту ей не было и 18 лет, квартиру продала и уехала с новым мужем в Краснодарский Край, где купила дом, скорее всего на эти деньги, живет и не тужит.

[собаЦка 2 937]

9 минут назад, Уважительная причина сказал:

Это мне напомнило историю с одной знакомой, ее мать вышла второй раз замуж и фактически выгнала ее из дома, сначала сказала ей выбивать комнату в общежитие институтском, а потом в один прекасный день, просто не пустила ее домой и вынесла ей сумку с ее вещами. А потом через несколько лет той деушке сказали на работе, что не прроходит пенсионный отчет из-за ее неверно указанной прописки. А оказалось, что ее мать выписала из квартиры как-то, хотя по факту ей не было и 18 лет, квартиру продала и уехала с новым мужем в Краснодарский Край, где купила дом, скорее всего на эти деньги, живет и не тужит.

Ну вот и мне сказали в 2008, что я не была прописана на момент распада СССР по тому адресу, который я указала как прописку на 5.02.1992. Могла бы и без гражданства остаться, законы-то у нас тот еще маразм, позже выяснилось, что бабушка оформляла мне прописку у себя, временно или постоянно не знаю, но с того города, где жила бабушка, подтвердили факт моего присутствия на территории рф на  нужную дату. 

[Уважительная причина 22 954]

Только что, собаЦка сказал:

Ну вот и мне сказали в 2008, что я не была прописана на момент распада СССР по тому адресу, который я указала как прописку на 5.02.1992. Могла бы и без гражданства остаться, законы-то у нас тот еще маразм, позже выяснилось, что бабушка оформляла мне прописку у себя, временно или постоянно не знаю, но с того города, где жила бабушка, подтвердили факт моего присутствия на территории рф на  нужную дату. 

У той знакомой получается, что прописки вообще не было пару лет. Так получилось, что она с института ушла, стипендии не хватало, работала санитаркой в больнице на несколько ставок и одно время жила там же в отделении больницы, зав.отделением ей разрешил, он у нее преподовал в институте. А потом ей одна бабушка из пациенток предложила жить у нее за помощь ей по хозяйству, эта ж бабушка потом ее и прописала и потом лет через 7 наверно комнату ей отписала, потому что пошли разговоры про расселение.

[Fox 16 833]

42 минуты назад, собаЦка сказал:

Насчет дочери, я ей доверяю как себе и если и с этой стороны придут проблемы, то так мне и надо, сама воспитала.

Дело даже не в воспитании, а то что бывают болезни, при которых человек сам за себя не отвечает. Просто пример: моя мать при гипертонической кризе начала выгонять внука из квартиры, обвинять в возможной наркомании и желании привести толпы проституток. После того, как последствия криза прошли, сама себе не могла поверить, что такое могла подумать. Хорошо, что не кинулась завещание переписывать.

42 минуты назад, собаЦка сказал:

Я тогда пообещала матери, что восстановлюсь в правах на нашу общую квартиру, которая осталась ей после развода с моим отцом и из которой она нас со старшим братом как-то выписала, я была вообще в то время несовершеннолетней, а квартиру она приватизировала на себя.

Да. До сих пор дети с успехом права на жилплощадь восстанавливают в таких случаях.

 

42 минуты назад, собаЦка сказал:

Но как ей удалось поменять нам фамилию? Отец был добросовестным в плане алиментов, врать мне, что он был не в курсе смены фамилии, он бы не стал. Когда дочь меняла фамилию на мою, нас обязали предоставить нотариальное согласие отца, хотя он вообще не был примерным отцом и алименты не платил много лет.

Меняют же люди фамилии просто так? То фамилию жены берут, то просто неблагозвучную меняют. Тем более в те годы, Ваша мать ещё и не такое провернула.

Понимаю Вас, - такой матери и гроша ломаного в наследство не оставила бы. Пусть в социальной палате за ней ухаживают.

Изменено 26 Ноября 2017 пользователем Fox

[Winterborn 19 355]

Через фиктивный развод? Ой, не советую...

Нет, ну я конечно никого не призываю думать о второй половинке плохо, но случаев, когда фиктивный развод превращался в реальный со всеми вытекающими , очень много. Слишком много, чтобы это игнорировать.

 

В 23.11.2017 в 11:54, Машуля сказал:

С мужем делаем фиктивный развод ( штамп много ли значит?). Затем одну квартиру оформляем на себя, другую - на мужа, как раздел имущества. 

В результате для матери Автора под раздел попадет только одна квартира, на которую можно еще и завещание написать, чтобы не так просто все было. 

11 часов назад, КукуруЗина сказал:

А это Вы кому отвечали, простите?

 

 

Это я на эту цитату Машули отвечала по поводу того, как Собацке лучше разделить свои квартиры, если она не хочет, чтобы мама на них претендовала.

[Думка 39 593]

Позволите воспользоваться чужой веткой (бо здесь и взрослые дети, и пожилые родственики и квартирный вопрос - все в наличии)? Буду благодарна за любую помощь, информацию и констультации по вопросу: знакомьтесь, я - лох полный абсолютный и ушастый во всем, что касается имущественных прав, дележа, квартирного вопроса. Я сейчас, оставив в стороне моральную сторону (тьфу) вопроса и выключив эмоции (вчера наэмоционировалась), спрошу совета, как выйти из ситуации с наименьшими потерями, какие вообще могут быть решения вопроса ,что я могу получить на выходе, и как не потерять то, что есть сейчас? 

Итак, имеем родительскую квартиру, приватизированную трешку в спальном районе в хрущовке. Не бог весть, какой лакомый кус, но не нам, нищебродам, перебирать. Итак, там было выделено при приватизации 6 долей: маме, отцу, мне, брату, свекрови (матери отца), и моему сыну. Т.е. мы с сыном изначально имели 2/6 в собственности. Когда мама умерла, я отказалась от наследования её доли, и она перешла отцу и брату. 

Мы с мелким там не проживаем, также там не проживает бабушка (где она обитается - не спрашивайте, я её лет 6 не видела и не слышала о ней ничего, наверное, у дочери в Кемеровской области - какая "бабушка" - такие и отношения). Отец какое-то время после смерти матери жил там, а потом переехал к женщине, с которой у него были отношения еще при жизни мамы. Где она обитает и в чем - не знаю, я ее вообще единственный раз видела. 

По итогу, там в трешке обитают только брат с женой, у его жены доли нет, соответственно, только прописка (мы все давали согласие, помню). Детей у них нет. Ремонт там вроде сделали хороший, хотя я там последний раз была на 9 дней, так-то меня туда не зовут.

С отцом я не виделась тоже несколько лет, он самоустранился, на сближение не идет, просто выкинул и дочь и внука (единственного) из жизни. Если сперва я не понимала, что мы ему сделали? Что он нами "раскидывается". Теперь допетрила, откуда "ветер дует".

Ладно. я ж хотела только о имущественном. Короче, сейчас папаня плачет, что ему негде жить (это я дословно из переписки с братом), с тетей ему тесно, и давайте соберемся, будем решать квартирный вопрос. Я два раза уже откладывала встречу, потому, как не знаю, как себя вести. То, что я "вскиплю", это понятно, но какие в принципе могут быть пути решения?

Первая мысль: пусть чешет по месту прописки, его никто не гнал. Ничего, уживутся втроем в трешке (мы же как-то вчетвером в двушке живем, да еще с моим "подарком" - бабушкой, особенно мелкому достается, хотя... опять пошла лирика). Но - у него же тетя-мотя. Которая, судя по всему, решила расшириться за счет вдовца, и потому планомерно внедряет тактику настраивания против детей: сын плохой, из дома выгнал, дочь - ваще хреновая, с неё нечего взять, окромя дочерней любви, а на внук - не знаю, может там уже тетиных внуков своими считают. Короче, это решение не устрававет отца: тетю он туда привести не может, и вряд ли брат будет согласен жить "двумя семьями" (понятно, что вдвоем-то в трешке всяко шоколаднее).

Брат вчера ляпнул про размен: вот скажите, на что ЭТО можно разменять? Еще и собственников столько? Бред же?

Я вижу только продажу и раздел денег между собственниками, но, считаю, что мы все от это теряем. Я не планировала эти доли трогать, сыну только 14, позже хотела предложить выкупить брату, чтобы что-то вложить в мелкого. А сейчас, все мы получим по "три копейки"? Ни отец толком не "расширится" (хотя тетя, думаю, рот на эти деньги уже открыла), мне их  куда - только на депозит, но боюсь я в нашем "стабильном" государстве? Брату с его копьями тоже отдельное жилье не купить. Однако брат рассматривает именно эту версию. Я же предлагаю ему выкупить отцову долю. Со временем, продам ему свои, бабкина отойдет  - без лишних телодвижений станет собственником всей фатеры. Он как-то не хочет. Говорит, что лучше в ипотеку, правда, через годик, сейчас на нем автокредит висит, но им не страшно, он получает хорошо, жена работает, детей нет, это я ни в жисть не вытяну ни ипотеку с моим мужем, ни выкуп долей. Нет, если б мой муШ получал хотя бы столько, сколько я - можно было бы попробовать...

Короче, я не знаю, чего ждать? Что можно предпринять и сделать, чтобы не оставили с голой жо... родственнички. Ха, брат так-то уже решил, что бабка обломится, точнее, что она ни на что претендовать не будет. Угу-угу... Видимо, от меня ждут, что я тоже порву на груди рубашку, и скажу: забирайте, мне ничего не надо, - и они славно поделят трешку на две однушки?..

Постараюсь всем ответить, спасибо.

 

[Данжи 86 600]

22 минуты назад, Пуш Ап сказал:

Когда мама умерла, я отказалась от наследования её доли, и она перешла отцу и брату. 

Зачем? Ну это дело прошлое, но вы уже в проигрыше. 

По факту у вас только один путь - продажа с согласия всех собственников с выплатой доли каждому и никаких доверенностей, иначе, судя по описанию, вы еще и без денег останетесь. 

[Катакомба 52 610]

28 минут назад, Пуш Ап сказал:

мне их  куда - только на депозит, но боюсь я в нашем "стабильном" государстве

Вы считали, сколько это денег? Как у вас со сдачей жилья? Может, купить на них комнату в коммуналке, сдать и пусть сама себя кормит? Потом продать и как стартовый капитал для ипотеки, к примеру. Ну, когда положение улучшится. 

Лично я считаю, что все эти доли это засада и ад и надо всеми силами оттуда выгребаться. Сейчас вам выпал шанс вытащить свои деньги, на которые живет ваш брат, забрать их себе и ни от кого не зависеть. Я была бы всеми тремя руками "за" продажу и распил денег. 

Да хотя бы доллары купите. 

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем Katakomba

[Думка 39 593]

@Данжи

Только что, Данжи сказал:

Зачем? Ну это дело прошлое, но вы уже в проигрыше. 

По другому никак. Иначе считалось бы "что я слишком много кушать". Мне же еще при жизни и благодаря маме досталась бабушкина квартира с бабушкой в нагрузку и всем вытекающим весельем. Так и живем.

А почему в проигрыше? Мне чужого не надо, но за свое буду стоять. Мне есть кому чего отдать.

[Танита 37 822]

Только что, Пуш Ап сказал:

Короче, я не знаю, чего ждать? Что можно предпринять и сделать

Ждать. Во-первых, 1/6 доли у бабки. Которая неизвестно где, и не факт, что согласится продать. Значит, сначала искать бабушку, брать у неё согласие, доверенность и т.п. Времени займёт достаточно. Дальше. Ваш сын - несовершеннолетний. Чтобы продать его долю, вы должны получить разрешение опеки. А для этого ему должна быть выделена доля (не меньшая) в другом жилье. У вас есть такая возможность? А если ваш муж против, например? Всё. До совершеннолетия сына можете сидеть на попе ровно. Никто ничего без вашего согласия с квартирой не сделает.

[Золотая лилия 24 259]

22 часа назад, Пуш Ап сказал:

Брат вчера ляпнул про размен: вот скажите, на что ЭТО можно разменять? Еще и собственников столько? Бред же?

Какой размен?  Неужто он  хочет  каждому  собственнику  на  его 1/6  долю  выменять по  квартирке?  Это, что  будет  каждому  по  комнатке в  коммуналке  и ему с  женой  в  том  числе  тоже? Бред  конечно.  Из  одной трешки  6  квартир  не  сделаешь.

22 часа назад, Пуш Ап сказал:

Я вижу только продажу и раздел денег между собственниками, но, считаю, что мы все от это теряем.

Почему?  Если квартиру  продавать  целой, то раздел  денег  произвести  совсем  несложно. Учебник  математики 2-го класса в  помощь  вашим  родственникам.  Каждый  получает  свою денежную  долю и  делает с  ней  что  хочет. Найдете, куда  вложить. Валюту  купите, к  примеру, если  депозит  не  нравится. Или еще  куда-нибудь  вложите.   Что, деньги вам  совсем  лишние?  Одна и та же сумма  денег,   полученных  в неопределенном  будущем и  полученные  сейчас - стоят  по-разному, деньги, полученные в  будущем всегда  меньше, чем  сейчас - Закон экономики.

Другое  дело если продавать  не  целую  квартиру, а  по  долям. Да, тогда в  убыток. Доля  стоит  мало. К  примеру, ваш  отец  может  продать свою  долю  дружной семье  гастрабайтеров.  Получит  мало, но хоть  что-то.

22 часа назад, Пуш Ап сказал:

Однако брат рассматривает именно эту версию. Я же предлагаю ему выкупить отцову долю. Со временем, продам ему свои, бабкина отойдет  - без лишних телодвижений станет собственником всей фатеры. Он как-то не хочет.

Брат  у  вас  очень  умный.  Конечно, ему  не  хочется  тратить деньги. Ему  и  так  хорошо - собственников  куча, а  квартирой  пользуется единолично.  Губа  не  дура. 

22 часа назад, Пуш Ап сказал:

Короче, я не знаю, чего ждать? Что можно предпринять и сделать, чтобы не оставили с голой жо... родственнички.

Почему  они  должны  оставить вас с  голой  попой. Разделить по справедливости.   Это вообще  не  ваш  вопрос, вы с  этой  квартиры  никаких  бонусов  не  имеете. Разменять -  невозможно. Продать  и разделить, а  если бабуля или вы сами захотите  отдать свои  деньги  брату, ваше  право.

Так  что ваш  номер  семнадцатый в  этом  вопросе. Согласится  брат (и  другие  родственники) продать - значит  можно поделить. Если  не  согласится, а  отец  нуждается в  жилье, он тоже  имеет  право  переехать и там  жить. И  бабуля  тоже.  Без  согласия  всех  собственников  ни  продать ни разменять целую квартиру невозможно. 

 

 

Изменено 30 Ноября 2017 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Данжи 86 600]

Только что, Пуш Ап сказал:

Иначе считалось бы "что я слишком много кушать". Мне же еще при жизни и благодаря маме досталась бабушкина квартира с бабушкой в нагрузку и всем вытекающим весельем. Так и живем.

Я шибко циничная и мне завсегда начхать на разговоры про много кушать. от излишков могу поделиться, но от себя отрывать? Ну я вот такая эгоистка. Плюс отношения у вас с родственниками, судя по написанному, совсем не те, чтоб подарки дорогие делать.

1 минуту назад, Пуш Ап сказал:

А почему в проигрыше?

Потому что хоть на 20 см, условно, но доля была бы больше. Ну да это дело прошлое. 

Повторюсь - у вас один путь - продавать и делить. 

[Думка 39 593]

@Katakomba

Только что, Katakomba сказал:

Вы считали, сколько это денег? Как у вас со сдачей жилья? Может, купить на них комнату в коммуналке, сдать и пусть сама себя кормит? Потом продать и как стартовый капитал для ипотеки, к примеру. Ну, когда положение улучшится

Нет, предполагаю, что эта трешка будет в районе 2-2200 тыс. стоить. А подскажите, как практикующий юрист, сколько у меня теперь долей, с учетом отказа от наследования, мне хоть на "туалет от малосемейки" можно рассчитывать? Хорошо, где взять оценщика и риэлтора, чтобы не прогадать (где их вообще берут)?

[Данжи 86 600]

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

 Без  согласия  всех  собственников  ни  продать ни разменять невозможно.

Продать можно, сначала уведомить их, если не захотят, то продавать по той же цене. Естественно, с потерями и прочим, но можно. 

Приятельницу так кинуть хотели, она задолбалась ждать. В итоге оказалось только достаточно сказать, что она встречалась с риэлторами и будет заключать договор о продаже доли, тут же деньги нашлись))

[Золотая лилия 24 259]

1 час назад, Данжи сказал:

Продать можно, сначала уведомить их, если не захотят, то продавать по той же цене. Естественно, с потерями и прочим, но можно. 

Я  не  про долю. Я  про целую  квартиру. Без  согласия всех  собственников могут  продать только  свою долю.

 

 

1 час назад, Пуш Ап сказал:

Я два раза уже откладывала встречу, потому, как не знаю, как себя вести.

Как себя  вести - предложить  им  самим  решать этот  вопрос. Скажите, что вы  согласны  будете на  равноценную денежную  долю в  случае  продажи. А  насчет  разменять -  ну  если ваш  брат сумеет  найти вариант  размена 3-комнатной на 6 (равноценных!)  одинаковых  квартир, то флаг  ему  в  руки.   И вообще, для  начала  пусть  разыщет  бабулю и  поинтересуется  её  мнением.

[Катакомба 52 610]

13 минут назад, Пуш Ап сказал:

@Katakomba

Нет, предполагаю, что эта трешка будет в районе 2-2200 тыс. стоить. А подскажите, как практикующий юрист, сколько у меня теперь долей, с учетом отказа от наследования, мне хоть на "туалет от малосемейки" можно рассчитывать? Хорошо, где взять оценщика и риэлтора, чтобы не прогадать (где их вообще берут)?

Где связь между юристом и знанием стоимости туалетов в регионе, где кедры поют? Долей у вас ровно столько, сколько есть. 1/6 ваша и 1/6 сына. То есть, 1/3. Тысяч 650 получите, у нас при цене трешек от 3 500 даже за 650 можно комнату в общаге купить. У вас при стоимости жилья в полтора раза меньше, можно даже, наверное, на малосемейку замахнуться. Ну или комнату в коммуналке. У нас их неплохо арендуют.

[Madden 1 114]

 Я тоже не понимаю, зачем ждать, в квартире столько собственников, замумукаешься потом выкупать. Каждый получит свою долю в денежном эквиваленте и делает с этими деньгами уже что хочет.

  Только я бы не надеялась на быструю продажу - не всякий в наши дни согласится покупать квартиру с таким количеством долей, да еще есть доля несовершеннолетнего ребенка...

[Думка 39 593]

Только что, Танита сказал:

Ждать. Во-первых, 1/6 доли у бабки. Которая неизвестно где, и не факт, что согласится продать. Значит, сначала искать бабушку, брать у неё согласие, доверенность и т.п. Времени займёт достаточно. Дальше. Ваш сын - несовершеннолетний. Чтобы продать его долю, вы должны получить разрешение опеки. А для этого ему должна быть выделена доля (не меньшая) в другом жилье. У вас есть такая возможность? А если ваш муж против, например? Всё. До совершеннолетия сына можете сидеть на попе ровно. Никто ничего без вашего согласия с квартирой не сделает.

Не, это я не знаю, где бабка, отец-то наверняка знает. Наверное, у дочери или других внуков, это ж мы были хреновые внки, от сына патамушта. Сын прописан в той квартире, где мы живем сейчас, т.е. мне надо ему долю здесь выделять? Правильно? Просто приписки не достаточно? Муж не против, он здесь на птичьих правах. 

[Танита 37 822]

Только что, Пуш Ап сказал:

Сын прописан в той квартире, где мы живем сейчас, т.е. мне надо ему долю здесь выделять? Правильно?

Правильно. Прописки недостаточно. Выделить долю, по количеству квадратных метров не меньше его 1/6 в той квартире. 

Или купите комнату на те 650-700 тысяч, которые вы получите от продажи трёшки, и там выделите долю сыну. Комнату сдавать, в будущем из неё можно "сделать" квартиру для сына, добавив денег.

У нас при цене трёшки-хрущёвки 1800 тыс. можно купить комнату в общежитии за 350-450. Однушки стоят 800-1000 тыс. Теоритечески ,на сумму 1/3 от продажи трёшки можно и однушку найти с небольшой доплатой. 

[Котовася 26 567]

По-моему, продажа квартиры и раздел денег для вас оптимальный вариант. Если все согласны, конечно. А так эта для у вас пока только на бумаге, вы ею не пользуетесь.

[Думка 39 593]

@Katakomba

Только что, Katakomba сказал:

Где связь между юристом и знанием стоимости туалетов в регионе, где кедры поют?

Нет, я только, тупица, спрашивала (это я тупица, если что), что я, несмотря на то, что 1/6 долю раздербанили между двумя собственниками, все равно 2/6 у нас с сыном останется? Ну,  может я приуменьшила чуть стоимость, двушка в хрущовке у нас в районе около двух стоит, у нас цены высокие, Иркутск, просто, повторюсь вторичка, старый дом, спальный район, про который пишут в объявлениях "не предлагать". 

 

Только что, Золотая лилия сказал:

 

Как себя  вести - предложить  им  самим  решать этот  вопрос. Скажите, что вы  согласны  будете на  равноценную денежную  долю в  случае  продажи. А  насчет  разменять -  ну  если ваш  брат сумеет  найти вариант  размена 3-комнатной на 6 (равноценных!)  одинаковых  квартир, то флаг  ему  в  руки.   И вообще, для  начала  пусть  разыщет  бабулю и  возьмет  у  неё  согласие.

Я согласна. Но не получится, что согласие подписала, а с кого потом деньги спрашивать - пойди-найди...

Только что, Данжи сказал:

Естественно, с потерями и прочим, но можно

Вот и я боюсь, что кинут меня. Или надо брать все в свои руки? Самой найти риэлтора? 

 

У меня только сейчас в голове откладываться начало, что эта канитель капец надолго, и надо седативным запастись по самое небалуйся...

[Данжи 86 600]

Только что, Танита сказал:

Или купите комнату на те 650-700 тысяч, которые вы получите от продажи трёшки, и там выделите долю сыну. Комнату сдавать, в будущем из неё можно "сделать" квартиру для сына, добавив денег.

Один нюанс, покупка будет осуществляться в браке и на недвижку сможет претендовать муж автора. Тут уже все сложно... 

[Танита 37 822]

Только что, Данжи сказал:

Один нюанс, покупка будет осуществляться в браке и на недвижку сможет претендовать муж автора

Комнату сразу оформить на сына - всё равно ему нужно будет какие-то квадратные метры выделять.

[Котовася 26 567]

6 минут назад, Пуш Ап сказал:

Нет, я только, тупица, спрашивала (это я тупица, если что), что я, несмотря на то, что 1/6 долю раздербанили между двумя собственниками, все равно 2/6 у нас с сыном останется?

Конечно у вас останется, как было. Было шесть равных долей, из них две ваши. Мамина доля поделилась на отца и брата, у бабушки и у вас остались ваши прежние доли.

[Думка 39 593]

Во ,я сейчас нашла свою квартиру "кадастровая стоимость" 1746 тыс руб. Мдя...

 

Только что, Данжи сказал:

Один нюанс, покупка будет осуществляться в браке и на недвижку сможет претендовать муж автора. Тут уже все сложно... 

Нибожемой...

 

Но мне нравится идея купить хоть что-то... Буду думать в этом направлении.