Взрослые дети, пожилые родственники и квартирный вопрос

[Ключевая фраза 8 016]

1 час назад, Пуш Ап сказал:

где она обитается - не спрашивайте, я её лет 6 не видела и не слышала о ней ничего, наверное, у дочери в Кемеровской области - какая "бабушка" - такие и отношения

 

1 час назад, Пуш Ап сказал:

бабкина отойдет  - без лишних телодвижений станет собственником всей фатеры.

 Я совсем не юрист, судя по описаниям нужно что-то решать с долей бабки. Если бабка отойдёт, то по вашим сообщениям у неё, как минимум 2 наследника - ваш отец и его сестра. Доли могут ещё больше раздробиться. Вариант такой. Вы(вы сами, брат, отец,)  можете выкупить у бабки долю для начала. А вот дальше уже как бы бабка может распорядиться деньгами - вопрос? Может и поделить между наследниками, как минимум между дочкой и сыном, и тогда вашему папе достанутся деньги, и он на время отстанет от квартиры. Но деньги бабка может оставить и дочке, которая за ней ухаживает, что справедливо.  Сложно всё у вас  

Даже если вы сейчас с братом или кто-то один выкупит папину долю, то папа всё равно сможет вернуться в эту квартиру через бабку, требовать денег или вселиться на метры.

[Данжи 86 616]

Только что, Пуш Ап сказал:

Нибожемой...

Если вы в браке и будете оформлять на себя - то еще как. 

Сразу всю недвижку на сына оформлять тоже не вариант. Там может папа что-нить устроить. 

[Думка 39 593]

@Ключевая фраза Очень много информации для размышления. Я же говорю, совсем неподготовлена в этом плане. Теперь пойду на встречу хоть немного в материале.

Только что, Данжи сказал:

Там может папа что-нить устроить.

А после совершеннолетия сына можно уже его долю продавать без выделения новой доли? Может, на это пока упор сделать? Эту квартиру я трогать пока не хочу, где живем - я единственная собственница, и по другому не будет, иначе там уже муж тоже роток открывал, что он претендует, мол, он коммуналку платит, право имеет, да хоть так пусть участвует в финансовой жизни семьи. 

[Данжи 86 616]

Только что, Пуш Ап сказал:

А после совершеннолетия сына можно уже его долю продавать без выделения новой доли?

После совершеннолетия он уже сам сможет распоряжаться своей долей. 

[Думка 39 593]

Форумчанки, спасибо всем, в голове начало немного укладываться. Сегодня не пойду на встречу, обмозгую еще, или пойду, раньше начнем, раньше закончим... Пойду поработаю. Если есть уточнить еще, напишите, мне любая информация в помощь.

[Катакомба 52 612]

35 минут назад, Пуш Ап сказал:

Я согласна. Но не получится, что согласие подписала, а с кого потом деньги спрашивать - пойди-найди...

Вот и я боюсь, что кинут меня. Или надо брать все в свои руки? Самой найти риэлтора? 

Так есть вариант посередине: кому надо, те пусть риелтора и ищут, на продажу выставляют, а вы доверенность не выдавайте, дешево продавать не соглашайтесь, на сделку выйдете лично, и там же свои деньги сразу и заберете. 

[Думка 39 593]

@Katakomba Спасибо.

 

А рыночная стоимость не равна же кадастровой? На какую цену ориентироваться-то? 

[Катакомба 52 612]

Только что, Пуш Ап сказал:

@Katakomba Спасибо.

 

А рыночная стоимость не равна же кадастровой? На какую цену ориентироваться-то? 

Газеты читайте, авиты, приценяйтесь, звоните по объявлениям о продаже и торгуйтесь. 

[Монгольфьер 2 637]

16 минут назад, Пуш Ап сказал:

@Katakomba Спасибо.

 

А рыночная стоимость не равна же кадастровой? На какую цену ориентироваться-то? 

Обычно рыночная выше. Опять же, смотря какой район, этажность, близость к магазинам, поликлиникам и т. д. Даже если район не ах, соседи могут заинтересоваться, там детей поближе поселить, родителей. Как повезёт.

[Котовася 26 610]

40 минут назад, Пуш Ап сказал:

Форумчанки, спасибо всем, в голове начало немного укладываться. Сегодня не пойду на встречу, обмозгую еще, или пойду, раньше начнем, раньше закончим... Пойду поработаю. Если есть уточнить еще, напишите, мне любая информация в помощь.

Вы на встречу сходите, послушайте что они предлагают, но сразу не соглашайтесь, скажите, что подумаете, а сами на форум, чтобы вас там по незнанию не оболванили.

 

50 минут назад, Пуш Ап сказал:

там уже муж тоже роток открывал, что он претендует, мол, он коммуналку платит, право имеет, да хоть так пусть участвует в финансовой жизни семьи. 

Ишь ты, какой прыткий, тем более доверять нельзя.

[Монгольфьер 2 637]

3 минуты назад, Котовася сказал:

54 минуты назад, Пуш Ап сказал:

там уже муж тоже роток открывал, что он претендует, мол, он коммуналку платит, право имеет, да хоть так пусть участвует в финансовой жизни семьи. 

Ишь ты, какой прыткий, тем более доверять нель

Ну, офигеть, коммуналку он платит. А водой, светом, газом не пользуется? Еду не ест, чай не пьёт, в туалет не ходит? 

Со всех сторон надо бдить...

[Думка 39 593]

@Монгольфьер @Котовася это уже другая страница моей биографии. У меня до сих пор стоит сцена перед глазами: в очередной раз ссоримся, опять включил диванного "царька" : не так сидишь,  не так свистишь. Я в очередной раз указала на дверь: сказала, что не хочу его больше видеть, не хочу ни как мужчину, ни как мужа - развод хочу  (давно ). Отбудьте, сударь,  по месту прописки.  Он и начал истерить: мол,  думаешь, здесь ничего моего нет? Да я живу,  плачу, отсужу... у меня челюсть на пол клацнула... как вспомню - фу... Неужели,  правда что-то можно отжать? 

[Котовася 26 610]

26 минут назад, Пуш Ап сказал:

Неужели,  правда что-то можно отжать? 

За коммуналку ничего не отсудит, пользуется же. А если существенные улучшения в квартире производились, ремонт, замена окон и т.д, то может половину  затраченных на это средств оттяпать.

[Монгольфьер 2 637]

22 минуты назад, Пуш Ап сказал:

@МонгольфьерОн и начал истерить: мол,  думаешь, здесь ничего моего нет? Да я живу,  плачу, отсужу... у меня челюсть на пол клацнула... как вспомню - фу... Неужели,  правда что-то можно отжать? 

Если покупали что- то дорогостоящее, ремонт делали, то да. Насчёт комуслуг не знаю, если на квитках его подписи, может быть и выкружит.

[Думка 39 593]

@Котовася весь ремонт делала я за свой счет. Я ж в стройке много лет подвизаюсь либо в околостроительных сферах. А вот платит он коммуналку с карты своей.  Если уж и коммуналку с него не взять,  то очень дорого он моему бюджету обойдется. Девы,  спасибо,  это тема для другой ветки. Пока я решила так все оставить. 

[глупая кошка 8 390]

39 минут назад, Котовася сказал:

За коммуналку ничего не отсудит, пользуется же. А если существенные улучшения в квартире производились, ремонт, замена окон и т.д, то может половину  затраченных на это средств оттяпать.

Текущий  (и даже не всякий капитальный) ремонт - не равно "существенные улучшения".

Существенные улучшения это , к примеру, бомжатник  (квартира без отделки) -** вот фото, вот акт, вот подписи свидетелей на 1.января ХХХХ (желательно бы еще и рыночная оценка)**, превращен в квартиру с удобствами и узаконеным увеличением площади **вот договора на выполнение работ, вот чеки об оплате, вот независимая оценка квартиры*.

А просто окна вставить... так предыдущие окна тоже прохожим на головы не падали.

Я так понимаю, @Пуш Ап   , что вам доля сейчас не нужна. А выпендриться придется именно вам. Считайте сами. У вашего сына сейчас 1/6. Опека пропустит продажу,  если вы покажете документы на покупку для него жилья стоимостью от 350 тысяч, площадью от 10 метров.
Этот договор вам надо будет сфальсифицировать. (Я уж не говорю о том, что в реале такое жилье нужно только людям, которым уж совсем негде жить).

При этом проблемы остальных собственников это не решит. Ну и зачем вам суетиться, идти на заведомый подлог?

Сидите и смотрите. Что-то да предложат.

[Думка 39 593]

@глупая кошка я когда пост первый писала, я вообще не знала про доли несовершеннолетних.  Ну непрошаренная я была несколько часов назад, не то что сейчас. Да, в идеале я бы эти доли сохранила, пусть и в виде зеленки. А в 18 сыновних лет, или раньше-позже уже бы решали, что хотим: может к дядьке пропишется и в одной из комнат живет, может деньгами возьмем и вложим в студию. Да все может поменяться за несколько лет.  Я бы заняла выжидательную позицию, но мне не оставят выбора : в конце концов у меня целая квартира еще есть, выделяй долю сыну, и не мешай бедным родственникам раздербанить свое. На подлог не хочу идти, я ж идейная и принципиальная. Ой, мне так понравилось, что вы написали.  А себя перечитала: буржуйка какая-то,  собака на сене... эх, не было у бабы забот. ..

 

47 минут назад, глупая кошка сказал:

Текущий  (и даже не всякий капитальный) ремонт - не равно "существенные улучшения".

Существенные улучшения это , к примеру, бомжатник  (квартира без отделки) -** вот фото, вот акт, вот подписи свидетелей на 1.января ХХХХ (желательно бы еще и рыночная оценка)**, превращен в квартиру с удобствами и узаконеным увеличением площади **вот договора на выполнение работ, вот чеки об оплате, вот независимая оценка квартиры*.

А просто окна вставить... так предыдущие окна тоже прохожим на головы не падали., @Пуш Ап

Мне только в ванной ремонт в 200 тыщ обошелся. Еще окна, двери,  ламинат, линолеум, обои, балкон застеклить в около 100. А муш купил телевизор,  стенку, да в комп вкладывался. Так в случае чего планирую его к маменьке отправить на пмж с компом и телеком. Это осилю. А стенка нравится, оставлю ее в счет кормежки. 

[Котовася 26 610]

12 минут назад, Пуш Ап сказал:

Так в случае чего планирую его к маменьке отправить на пмж с компом и телеком.

Если у вас официальный брак, то все имущество общее и ваш ремонт тоже, в случае чего все будет делиться пополам. Если у вас нет брачного контракта, в котором указано иное.

[глупая кошка 8 390]

4 часа назад, Пуш Ап сказал:

но мне не оставят выбора : в конце концов у меня целая квартира еще есть, выделяй долю сыну, и не мешай бедным родственникам раздербанить свое. Н

Нет. Обдумайте эту тему основательно. Государство хочет, чтоб при купле-продаже доли  квартиры у ребенка осталось нечто, не меньшее по цене/метражу/качеству.

Главное слово выделено. Причем тут ваше выделение? Это отдельная сделка! И ваша попытка подтянуть одну сделку (выделение доли в существующей квартире) к другой (продажа трешки) уже по сути является подменой.
Именно так. Вы пытаетесь дать родне раздербанить долю несовершеннолетнего.

Вы расслабьтесь и выдохните. Суть - папе нужны деньги, брату нужны метры. Прямщас. Они не понимают (пока), что их главная проблема - доля вашей бабушки.
Тут к гадалке не надо ходить, что бабушкина дочь (ваша тетка?) долю матери, за которой ухаживает, просто так не отдаст. И в пополаме не отдаст.

Но они этого не понимают. И будут работать с тем, что есть. С вами. У обоих по   1/4. Это мало для того, чтоб надеяться даже на малосемейку. А вот  если к их четверти добавить вашу 1/6, то можно уверенно говорить об однушке. Именно на это расчитывает каждый из них. На вашу 1/6. А если повезет, то и на долю вашего сына. (И вы, похоже, уже ведетесь. У вас еще ничего не попросили, а вы уже ищите - где взять ).

Укажите им, что ваш номер ***цатый. У них проблема в бабушкиной доле.

И не мучайтесь, ваши доли им не помогут. Папе жить негде? Пусть дружит с братом и занимает комнату (вам она еще 4 года не нужна).
Брату продажа нужна? (Я так не думаю., но).  Пусть ищет бабушку и решает с ней.

И не советую раскидываться даже своей долей. Через 4 года ваши с сыном доли при хорошем раскладе и дополнительной наличке потянут на однушку. А одна доля - это ничтожно мало, это ничего.

4 часа назад, Котовася сказал:

Если у вас официальный брак, то все имущество общее и ваш ремонт тоже, в случае чего все будет делиться пополам. Если у вас нет брачного контракта, в котором указано иное.

Ну не пугайте, в самом деле. Как ремонт должен разделиться? Где живешь, там за недвижимостью и присматриваешь.
А в браке деньги тратятся (по умолчанию) с согласия обоих супругов, хоть на ремонт, хоть на хомячков для мужа, хоть на шубу для жены.

Ни личные вещи, ни "неотделимые улучшения" при разводе не делятся.

Пысы. А 200 тыщ на ванну, это круто.

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем глупая кошка

[собаЦка 2 937]

В 29.11.2017 в 15:30, Пуш Ап сказал:

@Katakomba Спасибо.

 

А рыночная стоимость не равна же кадастровой? На какую цену ориентироваться-то? 

Мы и в спальном районе удачно продали квартиру, если не торопиться, может найтись вариант, что кому-то надо именно в этот район, у нас был вариант - дети переезжали в дом к родителям, их даже последний этаж и отсутствие ремонта не смутил.

 

В 29.11.2017 в 23:03, глупая кошка сказал:

Ни личные вещи, ни "неотделимые улучшения" при разводе не делятся.

Чей-то сомневаюсь, что за дорогостоящий ремонт, сделанный в браке, нельзя потом взыскать с супруга, которому квартира остается.

 

В 29.11.2017 в 23:03, глупая кошка сказал:

Пысы. А 200 тыщ на ванну, это круто.

Не, не круто, вполне нормально. У нас малюсенький санузел в сотку обошелся, без всяких наворотов, можете в теме про ремонт фотки посмотреть. Сейчас цены гораздо больше, чем лет восемь назад, когда я последний раз ремонт делала, тогда мне санузел чего-то тысяч в 70 обошелся.

Изменено 3 Декабря 2017 пользователем собаЦка

[Веселый Цапель 11 351]

Пуш Ап

А у вас есть какие-то плюсы и перспективы в браке? Если нет, то можно развестись и не ломать голову, как избежать притязаний мужа на грядущее финансовое/жилищное пополнение. Сообщить ему, что развод носит фиктивный характер, что вы так хотите обезопасить интересы ребенка. Мужья вон пачками уходят к другим дамам и так и норовят что-нибудь посущественнее забрать на память.

Помню, лежала в роддоме с женщиной, которая перед покупкой квартиры с мужем развелась, а после снова вышла за него замуж. Я поинтересовалась, мол, а мужу как ты это объяснила? Так, говорит, и сказала, что хочу квартиру в собственность безо всяких возможных претендентов, жизнь длинная, мало ли что. Но она такая жесткая, прямая, разговор ведет без экивоков. До родов возглавляла какой-то филиал Сбера. К ней врачи толпой на консультацию ходили, анестезиолог пришел, когда мы еще в послеоперационной лежали и от наркоза едва отошли)) 

[КукуруЗина 8 170]

8 часов назад, собаЦка сказал:

Чей-то сомневаюсь, что за дорогостоящий ремонт, сделанный в браке, нельзя потом взыскать с супруга, которому квартира остается.

Чей-то сомневаюсь, что за дорогостоящий ремонт, сделанный в браке, нельзя потом взыскать с супруга, которому квартира остается.

 

Думаю, однозначно можно. Например, поменяны окна, двери, полы, кафель, плитка, сантехника и т.д. Даже если не осталось документов, подтверждающих это, можно заказать строит. суд экспертизу. Да, долго, муторно, но своё получить возможно, в виде половины денег, потраченных на всё это.

[Думка 39 593]

Девушки, зашла всех поблагодарить, Подготовилась я к разговору, вчера "пообщались" с родственничками... Чувствовала себя уверенно, и даже почти не истерила .

Ну что, я оказалась права, отец и брат, конечно, спят и видят, что я им отдам свои доли, и тогда квартира вполне себе разделится на две однушки. Брат у меня вообще демагог тот еще (на том и карьеру сделал), пытался меня стыдить и воззвать к моей совести (самый бедный-несчастный, ога). 

Папа пытался плакать, что на старости лет он хочет пожить в квартире. Сейчас он таки живет со своей женщиной в квартире её  матери (однушка), спят на кухне. Предложила приехать и занять любую комнату в трешке, поместятся вчетвером - неееет! Что ты!!! Это ж не жизнь будет!!! Не смогут оне! Низачто! И как мы могем, а? В двушке, в четвером, на головах друг у друга? Да я бы с радостью поставила диван сына к нам в комнату с мужем - некуда! И 14-летний подросток живет в комнате со старухой, у которой, простите, то газы то недержание. И постоянный мозготрах. И она еще нас всех переживет, факт - там чито "вечный жид", нас сосет, как помидорки.

Это я к чему - мне есть за что бороться, я на эту треть родительской квартиры очень рассчитываю, сами понимаете.

Я сказала, что, конечно, не против продажи квартиры, доли мои, естественно, ни в каком виде никто не получит, но государство таки против совершения сделки с недвижимостью несовершеннолетнего без равноценной сделки покупки  этому несовершеннолетнему равной по продаже недвиги. И простите, попу рвать перед опекой, чтобы найти те самые 8 квадратов, которые купить должна взамен продажи сыновней доли, нет ни малейшего желания. Так что, Вам стоит подождать 3,5 года.  Они это не знали (как и я до форума). Брат заволновался: "это вы (отец) с матерью виноваты, нечего было мелкому долю выделять!". Я аж офигела. На тот момент приватизации мы все были с голой попой, и чем мой сын был хуже него, что его надо было лишать хоть той крохи? Моя мать его практически воспитывала (я работала с его полутора лет), он жил в той квартире неделями, пока мы работали.

Ладно, я спросила, как быть с бабкиной долей? Она согласна, и ничего, что у неё двое наследников? Оказалось, братец уже подсуетился, ибо часто что-то тетка из Кемеровской области стала наезжать к матери, и вместе с отцом взяли бабку в оборот, и её долю он оформил на себя, т.е. у него была 1/4, и её 1/6 стала его же. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с).

Тут братец сказал, что он так-то не хочет ничего продавать, ибо он не для того в ремонт полмиллиона вкладывал. А так же, на мое возражение, что я ипотеку не потяну - "работу менять надо". Выбесил, его спросить забыли! Вроде как, меня не содержат, я у них ничего не прошу.Я спросила отца, понимает он, что отказываясь жить вместе, он может рассчитывать на свою долю, в денежном экваиваленте это около 500 тыс? Как он планирует расшириться с этими деньгами? Оказывается, он думал, что на свою долю сможет купить хоть однушку в нашем районе, а это от миллиона так то. Я посмотрела домофонд накануне, за 500-700 только домишко или общагу где-нибудь в области (медвежьем углу). Он прям совсем не ожидал. Девы, я злая была, вот честно, прям он так описывал свою житуху (и внуков там трое, ога), а за стенкой собственный единственный внук, он и не спросил: как? И не зашел. Плохие мы, так и сказал. 

Короче, до чего договорились, вроде брат согласен у отца выкупить его долю, неофициально, конечно, официально по дарственной будет оформлено. За 500 тыщ (может, еще сторгуются). У отца еще гараж есть, и пусть они однушку, в которой спят на кухне, "превращают" в двушку хотя бы. Вот только я не понимаю, это нафига на старости лет такой гемор, если там, тем более, наследников, как грязи? Или люди не ищут легких путей?

Ну и брат ждет три с половиной года, чтобы мы с сыном ему продали наши доли (ведь не зря же он ремонт за поллямы сделал, и кухню под хатку заказал - три раза мне повторилось, как будто для меня ремонт делался, я его и в глаза не видела!). Да продам я ему эти доли! И постараюсь сыну что-то выкружить. Но - не сейчас. А сейчас, боюсь, еще три с половиной года меня будут "ломать".

А вообще, столько нового я узнала за один вечер, что о себе, что о "родных" людях. Да, "...люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их"…

(С).

[Данжи 86 616]

6 минут назад, Пуш Ап сказал:

А вообще, столько нового я узнала за один вечер, что о себе, что о "родных" людях

Ха, а вы думали, что будет иначе? а вас предупреждали)))И ломать вас будут, и гнуть по самое не горюй. 

Кстати, я б на вашем месте подумала о возможности сына переселить от бабки. Я с эзотерикой дружу, да. Не кормите ее подростком. 

[Думка 39 593]

Только что, Данжи сказал:

Ха, а вы думали, что будет иначе? а вас предупреждали)))И ломать вас будут, и гнуть по самое не горюй. 

Кстати, я б на вашем месте подумала о возможности сына переселить от бабки. Я с эзотерикой дружу, да. Не кормите ее подростком. 

@Данжи

Я понимаю. Все понимаю. Но - реальность такова, что дивано поставить только посреди комнаты, да как ни поставь, он, раскладываясь по ночам, перегородит проход, а бабка ползает в туалет по два раза в час, всю ночь, она, пардон, завалится, а это уже совсем плохо будет, лучше уж ходячая. Сын в комнату только спать уходит, целыми днями мы в одной комнате тусуемся. И я специально перестановку им в комнате сделала, под прикрытием ремонта, чтобы максимально "отделить" их, и напротив кровати бабушки - зеркало. Самый прикол, вы не поверите, вот до этого человек всю жизнь спал головой в одну сторону, а как кровать внука перенесла максимально дальше, но в другой стороне, она стала спать головой в эту же сторону. И даже пыталась закрывать зеркало на ночь. Я хоть и не эзотерик, но во все поверишь... 

Но вот никуда пока по-другому. Чуть-чуть потерпеть, все надеюсь... Но - подумаю еще.