10 лет брака, 3-е детей...

[Огнёвка 74 104]

Только что, Веселый Цапель сказал:

мужчины реально уходят в пьянство, когда не могут чувствовать себя настоящими мужиками, лидерами

Это не от женщины зависит. А если нет жены - кто тогда должен давать ему ощущение лидерства?? Нет, пьянство не следствие неудачничества, оно - его причина. 

 

Только что, Веселый Цапель сказал:

Потому что неудачником себя ощущать не нравится никому.

Ну так не был бы неудачником, работал на трех работах, был бы уважаемый человек с заработком, опытом и счастливой женой. 

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Веселый Цапель сказал:

Мужчина в семье должен быть на троне, если его с этого трона скинуть, то он из такого неправильного королевства уйдёт – в другое королевство, в пьянство, в себя, в работу. Но в любом случае – от женщины, которая не признала его право на лидерство.

Это Белозуб)

Мариш, ну смотри: две года не пил, пахал, один раз поссорились за это время. Жена сама ему говорила, что это было самое счастливое время их жизни. Это ли трон для мужчины - признание любимой женщины, что он сделал её счастливым. Казалось бы - продолжай это делать и тебе обеспечено признание, любовь. Я считаю, что лидерство может обеспечить мужчина лишь сам. Поступками, поведением, позицией. Ну бывают семьи, где жена акула и более слабый муж сдувается. Но тут не так. 

[Мечта поэта 145 717]

3 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Если только в таком состоянии он чувствует себя настоящим мэном, ну он так и будет постоянно напиваться. Потому что неудачником себя ощущать не нравится никому. Он же не скажет жене, что, мол, пью, потому что хочу себя хоть иногда ощущать крутым, постесняется

А каков рецепт? Я не поняла. Сказать - ты молодец, круто придумал - сменить работу на что-то попроще, все дауншифтеры очень крутые парни, особенно те, которые уже нарожали троих детей! Так что ли?

[Удивительное рядом 64 138]

1 минуту назад, Веселый Цапель сказал:

Мужчина в семье должен быть на троне, если его с этого трона скинуть, то он из такого неправильного королевства уйдёт – в другое королевство, в пьянство, в себя, в работу. Но в любом случае – от женщины, которая не признала его право на лидерство

Я с Галиной Белозуб далеко не во всем согласна, ну, да ладно, ведь я в помощи психолога и не нуждалась никогда, а кому-то, может, ее советы в самый раз. Учитывая, что реалии наши таковы, что множество поколений мужчин выросли в семьях, где никто на троне не сидел, а все дружно трудились на общее благо и уважали друг друга, с чего бы вот часть из них вдруг на трон потянуло? Ну, или уж если прям до боли нужен трон, так соответствуй - накопи казну, найми челядь и сделай жену королевой. 

[Мирра 633]

Только что, Веселый Цапель сказал:

. Я вот цитатку дернула у Г.Белозуб:

Мужчина в семье должен быть на троне, если его с этого трона скинуть, то он из такого неправильного королевства уйдёт – в другое королевство, в пьянство, в себя, в работу. Но в любом случае – от женщины, которая не признала его право на лидерство.

 

Жизнь с трона скидывает, а не женщина. Конкуренция огромная за право размножения и хорошего обустройства в жизни. Он не состоялся, так ради удовлетворения его амбиций пусть дети будут голодать, но жене низзя... зарабатывать больше? Выпивохе и тунеядцам куча оправданий. 

Мой муж вон уже третий год сидит в интернетах на биржах копейки зарабатывает и мне мозги выносит накоплениями на квартиру, до которых он ручонки дотянуть не смог. Тоже я виновата, что не царь?  Сколько еще можно прыгать на задних лапках?  Возьми да одень корону, заботься о семье, а не жене предъявляй претензии. Будь выше, кто не дает? Амбиции выше реальных способностей, а семьи виноваты... Ню-ню

[Огнёвка 74 104]

Только что, Мечта поэта сказал:

А каков рецепт? Я не поняла.

Я вот тоже всех этих игр в удачников/неудачников понять не могу. Взрослый мужик, отец на минуточку и муж. Какие лидерства, когда пахать тупо надо? Ответственно нести мамонта в дом, кормить потомство, на 20 лет вперед есть чем заняться в поте лица. Лидер, не лидер - работай где больше платят, доля теперь твоя такая. Помогай жене в воспитании/лечении/развитии собственных детей. А там разберешься по итогу. Нет начинаются психологические игрушки-оправдалки. То больной, то дохлый, то жена на две тыщи больше получила - у мужа инфаркт микарда вот такой рубец, маральна траума и вообще он пить пошел. 

Только что, Удивительное рядом сказал:

Я с Галиной Белозуб далеко не во всем согласна

И я так же. Часто советы для идеальных людей. Прошу пардону.

 

Только что, Удивительное рядом сказал:

если прям до боли нужен трон, так соответствуй - накопи казну, найми челядь и сделай жену королевой. 

[Удивительное рядом 64 138]

Цитата

Фигня. Иначе сильные, удачливые и крепкие мужики не становились бы алкоголиками. 

Угу. Плюсы кончились.

8 минут назад, Огнёвка сказал:

Какие лидерства, когда пахать тупо надо? Ответственно нести мамонта в дом, кормить потомство, на 20 лет вперед есть чем заняться в поте лица.

И к этому, заметь, инстиктивно склоняет нормальных самцов мать-природа - выкармливать и выращивать свое потомство. А тут поломка какая-то пошла у гомо сапиенс.

[Огнёвка 74 104]

Только что, Удивительное рядом сказал:

И к этому, заметь, инстиктивно склоняет нормальных самцов мать-природа - выкармливать и выращивать свое потомство. А тут поломка какая-то пошла у гомо сапиенс.

Именно. Женщина значит не легла на диван, не пошла пить по поводу того, что не может жить как королева, о платьях помечтать не может. Ибо дети, все. А им подавай царские условия и тогда, ощутив себя на дутом троне - онЕ может и пошевелятся. Только трон бабским враньем созданный - это совсем не то, а кроме вранья - чем его еще создавать? Хорошо что ты красивый? Мило, что ты только напился при детях, а мебель не переломал? Славно, что ты теперь будешь меньше зарабатывать - я вообще слово "платья" забуду? 
Ну не ставится телега впереди лошади. Заработал - получил. 

Про своего расскажу. Я если что - в теме была. И вообще своего на трон нехило посадила - опять же когда закодироваться заставила. И да, ему очень понравилось! И трон был хорош, и почувствовал он себя стОящим и люди зауважали. А толку? Пить начал снова, кодироваться отказался и неа, не получается сохранить тот трон! Никак. И бабу уже сменил. И все равно - нет трона. Не-ту. Ибо надо работать а не квасить неделями. Или уж работать полгода как папе Карло, недельку квасить - и опять в забой. Но именно так, а не наоборот. 

 

[Облако желаний 520]

1 час назад, Саюри сказал:

Особенно показательным была тема ремонта, где автор раздумывала о полах. Никакого ужасного ламината и паркетной доски, только натуральное дерево и бац куплен линолеум.

Так почему куплен-то... Прогнулась. Он посмотрел-посмотрел как доски стелить и сказал "ну его нафиг, столько мороки". А жить с тремя детьми и разгромленной кухней - удовольствия мало. Смирилась. Всё то же самое, что и двери " нормальные" и прочее. Девиз по жизни: "А, и так сойдёт!". 

26 минут назад, Огнёвка сказал:

Я вот тоже всех этих игр в удачников/неудачников понять не могу. Взрослый мужик, отец на минуточку и муж. Какие лидерства, когда пахать тупо надо? Ответственно нести мамонта в дом, кормить потомство, на 20 лет вперед есть чем заняться в поте лица. Лидер, не лидер - работай где больше платят, доля теперь твоя такая. Помогай жене в воспитании/лечении/развитии собственных детей. А там разберешься по итогу.

Прям мысли мои озвучили. Это я внутри себя ему оправдания придумываю, чего у него там в голове - кто знает. Ответственность! Ладно я, но детям он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. Как это вбить человеку в голову?

Он трезвый общаться не умеет. Очень замкнутый с малознакомыми людьми. Но, учитывая, что мы особо никуда и не ходим... 

[Огнёвка 74 104]

Только что, Облако желаний сказал:

Как это вбить человеку в голову?

Здесь мне вас обрадовать нечем. Никак. Ему не нравится перспектива пахать ближайшие 20 лет и он от нее уходит в пьянство. Вы можете кодировать и заставлять работать. Но так как он этого не любит - увы. Все будет через пинки. Ну может опять что-то найдет интересное и дело попрет и на какой-то срок будет получше. Вам на данный момент все хлеб, судя по вашим рассказам - алкаш он самый настоящий и давно. Жаль.

[Удивительное рядом 64 138]

19 минут назад, Огнёвка сказал:

И вообще своего на трон нехило посадила

Я своего бывшего никуда не сажала, с самого начала были на равных. При этом он полный самселф - сам после завода поступил в мед с рабфака, стал грамотным врачом. В 90-е, понятно, хреново стало. Но когда не платили зарплату по полгода, и стало нечего жрать детям, поскакала искать вторую работу я - у меня ноги коротки, чтоб дать мужику такого пинка, чтоб он сдвинулся с места. А пить начал он. А сидеть и протирать его корону до полного вымирания потомства с голоду я себе позволить не могла. А так-то да. Я виновата. Плохо его мотивировала.)

Цитата

Ладно я, но детям он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. Как это вбить человеку в голову?

Никак.

[Веселый Цапель 11 351]

Жизнь продолжается

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Фигня. Иначе сильные, удачливые и крепкие мужики не становились бы алкоголиками.

У каждого из них своя причина для пьянства.

@Огнёвка

9 минут назад, Огнёвка сказал:

Ну так не был бы неудачником, работал на трех работах, был бы уважаемый человек с заработком, опытом и счастливой женой. 

Ему, похоже, так не кажется. Крутишь каждый день колесо жизни монотонно, а когда же праздник?

Девушки, бесполезно примерять к мужчинам свое мышление и свои поступки. Бесполезно. Там какие-то свои мысли, нам не понятные.

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я считаю что лидерство может обеспечить мужчина лишь сам. Поступками, поведением, позицией.

Тань, всё так. Он не лидер по натуре своей и обеспечить лидерство не может. Ему проще пить. Можно дать ему пинка под зад, можно тянуть, как утопающую лошадь, можно попробовать работу с психотерапевтом. Выбор за Катей.

@Мечта поэта

23 минуты назад, Мечта поэта сказал:

А каков рецепт? Я не поняла. Сказать - ты молодец, круто придумал - сменить работу на что-то попроще, все дауншифтеры очень крутые парни, особенно те, которые уже нарожали троих детей! Так что ли?

Нет, конечно. Так он окончательно сопьется. Готовых рецептов нет, Кате придется самой решить, останется она с этим мужчиной или нет.

Конкретно я в то время, когда мой муж сильно пил и никакие уговоры не действовали, приняла решение расстаться. Причем раньше я стращала его разводом, угрозы не помогали. Только реальная решимость осуществить задуманное заставила его поверить, что всё, вот теперь точно всё. Предполагаю, что муж сильно испугался перспективы сдохнуть под забором и на следующий день бросил пить без всякой кодировки. Сам. Не пьет 10 лет. Если выпьет, то я его брошу без сожаления и он это знает.

Мой муж пил, потому что работал в автосервисе и с ними часто, помимо денег, расплачивались спиртным. Не пропадать же добру? Ну и пили все, и муж не желал отрываться от коллектива. Он так это объясняет. Лично я даже не сомневаюсь, что причина в другом. Кстати, у нас тоже незадолго до этого родился ребенок. 

Почему мы не обратились к психотерапевту сами? Тогда мне этот выход не приходил в голову. Да и денег не было. Мы буквально выживали. 

 

[Эверита 4 598]

Я бы предложила отделить себя от мужа, морально. Для начала. Перестать думать категориями "мы" и вспомнить, что есть "я", то есть, вы сами, @Облако желаний.

Дети имеют обыкновение вырастать, идти в садик, школу. И становится немного легче. 

Очень сложная тема. Однако чисто для себя, вне зависимости от того, что вы решите по поводу отношений с мужем, почитайте про созависимость и постарайтесь от неё избавиться.

[Огнёвка 74 104]

Только что, Веселый Цапель сказал:

а когда же праздник?

А праздник - каждый день. Когда отработал, домой пришел, ноги вытянул после ужина и если никто еще и не кантует - не поверите, праааздник! 

 

Только что, Веселый Цапель сказал:

Там какие-то свои мысли, нам не понятные.

К сожалению, слишком понятные. 

 

Только что, Веселый Цапель сказал:

Лично я даже не сомневаюсь, что причина в другом.

Конечно. Ему просто нравилось пить. И приятно и отключка и проблемы за него решат. 

[Тумми Весна 9 351]

Облако желаний

Вы говорили, что муж работает по графику 3/3. Ну, более чем странно в вашей ситуации, - с тремя детьми, ипотекой и кредитом. Хорошо устроился ваш муж. 

Вы на эту тему не разговаривали, или сам он что думает? Никак нельзя на вторую ставку на своей же работе, либо подработку какую взять? Это ж пол месяца свободных, вот и пьёт от нечего делать в свободное время.  И чем будет сидеть с детьми (я так понимаю в эти самые выходные), но без гарантии, что не напьётся в хлам, пусть лучше работает. И деньги будут и времени свободного не останется. 

[Мирра 633]

Тут еще такая мысль. Из личных наблюдений и опыта. Когда женщину попрекают, тем что посадила на шею, ограждала от детей и т.д. Нет! Часто и густо наблюдаю как мужик САМ занимает позицию подростка неразумного и пытается всучить жене роль мамаши. Скидывает с себя таким образом ответственность. Буквально в бешенство (как мой муж при напоминании об ответственности  за детей) приходит, когда заставляю его искать решение различных материальных задач.

Говорю про надоевшие игры и рациональное предложение - разойтись, утверждает что это лично моя прихоть. Короче его устроит только один вариант - он в качестве третьего ребенка, и его не привлекают к заботам. Расходится не хочет, заботится о детях и мне тоже. Я прям чувствую как он меня продавливает на этот суррогат отношений. 

Так что мужички тоже взобраться на шею рады. 

[Удивительное рядом 64 138]

2 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Причем раньше я стращала его разводом, угрозы не помогали. Только реальная решимость осуществить задуманное заставила его поверить, что всё, вот теперь точно всё. Предполагаю, что муж сильно испугался перспективы сдохнуть под забором и на следующий день бросил пить без всякой кодировки. Сам. Не пьет 10 лет. Если выпьет, то я его брошу без сожаления и он это знает.

Представляешь, мой бывший в очередной раз закодировался незадолго до  моего ухода. А я все равно ушла. Без сожаления абсолютно. И он не сдох под забором, как я опасалась, а вполне успешно продолжает жить-поживать, периодически то уходя в запои, то кодируясь, женясь и рожая наследников. В общем, я страшно рада, что я это сделала. Пожизненное сидение на пороховой бочке - не моя мечта, нет..)

[Веселый Цапель 11 351]

Удивительное рядом

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Пожизненное сидение на пороховой бочке - не моя мечта, нет..)

Тань, у меня уже нет такого ощущения. Во-первых, 10 лет это все-таки вполне себе достойное время. А во-вторых, страшно было сперва решиться, но когда выбор сделан, то тебе уже по фигу - рванет или не рванет, ты для себя решение приняла и мобилизовалась. 

[Мирра 633]

Только что, Облако желаний сказал:

Ответственность! Ладно я, но детям он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. Как это вбить человеку в голову?

 

У меня не получается. Злюсь... пытаюсь принять ситуацию, пока не решу вопрос с жильем. Чувствую как раздражение мое бьет по моему же здоровью. Поджелудка начала барахлить.

Периодически выводит меня на эмоции, демонстративно давая понять что дети и их благополучие не существенны и он никому ничего не должен. Срываюсь в обиду из-за детей. Короче дорого моему здоровью обходится время, пока копятся деньги на отдельное жилье. 

Вижу цель - двигаюсь. Тяжко выносить глумление над действительно важными для меня вещами - такими как  жилье и образование для детей. Реально глумится. Подсасывает энергию.

Ваш, видимо, ждет пока сами сбежите.

[Веселый Цапель 11 351]

А, забыла... Мне с ним лучше, чем без него. С ним трезвым, разумеется.

[Удивительное рядом 64 138]

4 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Тань, у меня уже нет такого ощущения.

Вот, потому что у твоего мужа мотивация сыграла. Ему семья оказалась дороже. Не могу сказать, насколько это частый случай, но главное - решиться и не отступать. Или - или. И пусть сам выбирает.

А то - трон ему не так поставили, корона жмет...

[Русинка 2 530]

41 минуту назад, Мирра сказал:

Я прям чувствую как он меня продавливает на этот суррогат отношений. 

Понимаю Вас. А дети чувствуют такое отношение отца?

[Облако желаний 520]

34 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Он не лидер по натуре своей и обеспечить лидерство не может

Может. Два года прекрасно получалось. Я расцвела за этот период. Реально. Перед кем-то ему стремно, что он выпить не может, а нас с детьми - че стыдиться...

32 минуты назад, Тумми Весна сказал:

муж работает по графику 3/3. Ну, более чем странно в вашей ситуации, - с тремя детьми, ипотекой и кредитом. Хорошо устроился ваш муж.

Нет, не странно, иначе бы кто сидел с детьми. У меня 3/3 не получается, раньше, до декрета, так и работали - один на работе, второй дома. Сейчас выкручиваемся, где дед (82 года!!!) посидит пару часов, где кума (за деньги, я не могу её припрягать "по-дружески", у неё своих двое - малыш и первоклассница), где мама находит дырку в плотном графике. Так и крутимся.

Приехал, забрал меня с работы. Я молчу, он молчит. Заехали в магазин, купили продукты. Пришли домой, разложил всё из пакета и спать лег. Причём, он на собранном диване, а у меня в спальне дети втроём спят. Я - где?  На кухне что ли ночевать?.. Ну молчит, пусть молчит. Может чего умного придумает. Я точно не готова. Помолчу пока. Посмотрим. Во вторник у нас совпал выходной, будет время поговорить обстоятельно. Только я не знаю - о чем. Всё сказано уже не раз. У меня нет больше вариантов. Больно. Не хочу. Ничего с ним не хочу. Ни говорить, ни жить, ничего. 

@Анирам я Вас вообще не понимаю. Я как только на себя не оглядывалась, что только не пыталась. Когда двое идут навстречу друг другу - они делают каждый поровну шагов. Я свои прошла все, навстречу - никто не пришёл. Моя вина? Да ну и пусть. Не спасла бедолажку. Ну не спасатель я, значит. Ещё раз повторяю - проблема в том, что он пьёт и ему это нравится. В этом соревновании победила водка. Это его выбор. Жаль.

[Веселый Цапель 11 351]

Облако желаний

1 минуту назад, Облако желаний сказал:

Может. Два года прекрасно получалось. Я расцвела за этот период. Реально. Перед кем-то ему стремно, что он выпить не может, а нас с детьми - че стыдиться...

Я вот почему подумала, что он не лидер. Вы писали, что ему предлагали повышение, но он то ли отказался, то ли не пошлО у него из-за того, что вроде не может он командовать теми, с кем до этого на равных был. Лидеры стремятся к превосходству над другими, их бы не смутило грядущее должностное неравенство.

[Удивительное рядом 64 138]

2 минуты назад, Облако желаний сказал:

Пришли домой, разложил всё из пакета и спать лег. Причём, он на собранном диване, а у меня в спальне дети втроём спят. Я - где?

Койко-место не заслужила в собственной квартире. Мдя... Что дальше?