Смена места жительства и работы. Переезд.

[Malwiena 8 118]

16 minutes ago, Эмбер said:

То есть и клиенты и водители находятся в США, а диспетчера будут в Украине? Причем они должны хорошо владеть языком и знать американскую логистику. Ага.

Это далеко не фантастика. Здесь очень много таких компаний, у которых вторые офисы в Польше, Украине, Литве, потому что это выгодно. Как оказалось, молодежь в Украине сейчас свободно владеет английским языком. Насчет американской логистики, так и тут все с нуля учатся, а муж мой кого хочешь научит.  Вопрос с налогообложением можно решить. Это не самая большая проблема. 

 

33 minutes ago, Старая ведьма said:

А для самой младшей девочки США - это будет совершенно чужая страна. И не факт, что языком-то она владеть будет. И неважно, что там у нее в паспорте написано. Как сказал один мой знакомый: "Бьют не по паспорту, а по морде"

Может быть, а может быть и нет. У моей подруги муж с детства мечтал приехать в США. Приехал он с родителями двадцать пять лет назад, ему было чуть за 20, и он отлично влился. Язык ему как родной, почти без акцента говорит, все время общается с американцами. Я же приехала в таком же самом возрасте, а получилось, что получилось. Я рада, что дети - американские граждане. По крайней мере, у них будет выбор где жить, что уже само по себе не мало. 

[Эльнора 17 845]

18 минут назад, Эмбер сказал:

По 1 и 2 истории - не факт, что это не случилось бы на родине. Просто причина была бы другая.

3 случай (да и предыдущие два) меня удивляют. Почему не учат язык заранее? Почему не интересуются историей и традициями страны будущего проживания? Как вообще принимали решение о переезде? Думали, медом намазано? Любой переезд требует огромного труда и совсем не прост. 

По второй истории еще допускаю, а по первой нет. Он рассказывал, что это случилось именно по причине депрессии из за переезда. 

Счастливые истории интеграции тут я тоже знаю не мало) Так что не все так мрачно. Эти истории я описала, как сложно жертвовать собой когда делаешь выбор, и чем это чревато. 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Malwiena 8 118]

20 minutes ago, Эмбер said:

Почему не учат язык заранее? Почему не интересуются историей и традициями страны будущего проживания? Как вообще принимали решение о переезде? Думали, медом намазано? Любой переезд требует огромного труда и совсем не прост. 

Ну вот я же совсем не думала о переезде. Подозреваю, что если бы я, например как моя дочь, имела бы американское гражданство, с детства бы учила английский язык, и понимала, что когда-нибудь мне надо переехать, то я бы совсем по другому себя чувствовала. Получилось же как: спонтанно решили, а поехали подработаем летом в США, хоть мир посмотрим, и тут такая засада. ))) 

[Эльнора 17 845]

32 минуты назад, Эмбер сказал:

 

3 случай (да и предыдущие два) меня удивляют. Почему не учат язык заранее? Почему не интересуются историей и традициями страны будущего проживания? Как вообще принимали решение о переезде? Думали, медом намазано? Любой переезд требует огромного труда и совсем не прост. 

А вы думаете заранее можно все продумать? Я в жизни не думала не гадала, что в Германии окажусь. кто бы мне раньше об этом сказал, ага. 

Естественно, язык люди учили, а как же без него? Без него, нас (поздних переселенцев, русских немцев) на порог страны не пустят, обязательно сдавать надо. Только знаете, теория то это одно, а практика вот совсем другое дело, абсолютно. Короче, это надо на своей шкуре испытать ,чтобы понять. 

Про мед не знаю, может кто и думает. У меня муж в жизни ни дня тут не ныл, хотя тяжело было ему, я это видела. Когда я пыталась его поддержать, он мне сказал: я знал, что будет непросто, знал на что шел. Все. 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Старая ведьма 18 240]

6 минут назад, Malwiena сказал:

Это далеко не фантастика. Здесь очень много таких компаний, у которых вторые офисы в Польше, Украине, Литве, потому что это выгодно. Как оказалось, молодежь в Украине сейчас свободно владеет английским языком. Насчет американской логистики, так и тут все с нуля учатся, а муж мой кого хочешь научит.  Вопрос с налогообложением можно решить. Это не самая большая проблема. 

Вот тут я ничего не понимаю, потому и посоветовать не могу. А вот с детьми головой в омут: авось, выплывем... Нет, я бы не стала рисковать будущим своих детей.

5 минут назад, Эльнора сказал:

Эти истории я описала, как сложно жертвовать собой когда делаешь выбор, и чем это чревато. 

То есть думать в первую очередь о себе надо? Может быть, но при этом отчетливо понимать, что дети в стране, гражданами которой они являются (США в данном случае), будут иностранцами. И да, у них будет право выбора: быть чужими в Штатах или своими в Украине.

3 минуты назад, Malwiena сказал:

Получилось же как: спонтанно решили, а поехали подработаем летом в США, хоть мир посмотрим, и тут такая засада.

Если честно, но такая подработка у меня в голове не укладывается: вряд ли вы работали кем-то квалифицированным, а потому вся подработка на билеты уйдет.
Просто мир посмотреть - это я понимаю, а такую подработку - нет.
 

[Эльнора 17 845]

Только что, Старая ведьма сказал:

 

То есть думать в первую очередь о себе надо?
 

Я об этом не говорила. В первой истории, больная женщина как раз о детях и думала, раз осталась тут. 

[Эмбер 35 415]

4 минуты назад, Malwiena сказал:

Ну вот я же совсем не думала о переезде. Подозреваю, что если бы я, например как моя дочь, имела бы американское гражданство, с детства бы учила английский язык, и понимала, что когда-нибудь мне надо переехать, то я бы совсем по другому себя чувствовала. Получилось же как: спонтанно решили, а поехали подработаем летом в США, хоть мир посмотрим, и тут такая засада. ))) 

Я так понимаю, вы какое-то время жили нелегально? Поэтому проблемы с финансами и языком. 

В Германию нельзя переехать с бухты-барахты. От принятия решения до получения визы проходит не меньше года. Что мешает учить язык? Да и потом уже в иноязычной среде его совершенствовать. На что надеются не знающие и не изучающие язык? Наверняка, есть бесплатные курсы для иммигрантов от ЕС. Кто мешает? 

[Malwiena 8 118]

6 minutes ago, Старая ведьма said:

быть чужими в Штатах или своими в Украине.

Не будут они чужими. Они уже американцы и свободно владеют языком. Приедут сюда учиться в университете, самые лучшие годы в США пройдут. 

6 minutes ago, Старая ведьма said:

Если честно, но такая подработка у меня в голове не укладывается: вряд ли вы работали кем-то квалифицированным, а потому вся подработка на билеты уйдет.
Просто мир посмотреть - это я понимаю, а такую подработку - нет.

Тогда стоимость программы с билетами была около 2000 долларов. Не особо напрягаясь на неквалифированной работе, например уборщицей, можно за лето было заработать 5000. Три тысячи для студентов были большие деньги, хотя больше ехали мир посмотреть и язык подтянуть. Мне подтягивать было нечего, так как я немецкий учила, поехала просто за компанию. 

Quote

Я так понимаю, вы какое-то время жили нелегально? Поэтому проблемы с финансами и языком. 

Нет, приехала по визе, тут поменяла статус. Сама удивляюсь, как мне открыли визу, проходила собеседование и прошла же... Вы думаете, все кто тут легально, не имеют проблем с финансами? У меня на первой работе в паре работали коренные американки, совсем уже не молодые. До сих пор так и работают. 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Malwiena

[Эмбер 35 415]

6 минут назад, Эльнора сказал:

Естественно, язык люди учили, а как же без него? Без него, нас (поздних переселенцев, русских немцев) на порог страны не пустят, обязательно сдавать надо. Только знаете, теория то это одно, а практика вот совсем другое дело, абсолютно. Короче, это надо на своей шкуре испытать ,чтобы понять. 

Объясните тогда, в чем проблема в 3ьем случае. Там как раз про язык история.

8 минут назад, Эльнора сказал:

меня муж в жизни ни дня тут не ныл, хотя тяжело было ему, я это видела. Когда я пыталась его поддержать, он мне сказал: я знал, что будет непросто, знал на что шел. Все. 

Вот именно. Знал и терпел. А вам лично было тяжело? В чем, если да?

[Эльнора 17 845]

13 минут назад, Эмбер сказал:

Я так понимаю, вы какое-то время жили нелегально? Поэтому проблемы с финансами и языком. 

В Германию нельзя переехать с бухты-барахты. От принятия решения до получения визы проходит не меньше года. Что мешает учить язык? Да и потом уже в иноязычной среде его совершенствовать. На что надеются не знающие и не изучающие язык? Наверняка, есть бесплатные курсы для иммигрантов от ЕС. Кто мешает? 

Не поняла вас. Я вам про поздних переселенцев говорю. У нас полтора года ушло на все про все, после сдачи языка, визу получили через несколько месяцев. Естественно все это время язык учили, я же пишу, без языка нас не пустят.

Насчет ЕС я не знаю, для нас были полугодовые языковые курсы, бесплатные,потому что мы приезжаем и через месяц уже получаем гражданство Германии.

Ну вот приедьте сюда, и попробуйте, по совершенствовать язык, работая целый день, и имея семью. Хорошо, когда ты ребенок или подросток, и с родителями приезжаешь, а когда за 30, за 40 и семья, ну да, очень легко, ага. 

Но если про себя говорить, на самом деле я очень благодарна Германии, нас приняли здесь очень хорошо, государство оплачивало все абсолютно, до тех пор пока муж работу не нашел. Хотя и налогами мы сейчас все возвращаем. Но в любом случае, экономически переезд прошел безболезненно. 

9 минут назад, Эмбер сказал:

Объясните тогда, в чем проблема в 3ьем случае. Там как раз про язык история.

Ну потому что нереально выучить язык на приличном уровне за год-два. Да и за 5 лет тоже, когда работает человек из этой истории разве что не сутками (у него тяжелый график и работа почти за 70 км от дома). 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Старая ведьма 18 240]

1 минуту назад, Malwiena сказал:

Они уже американцы и свободно владеют языком

Ну да, особенно Алиса.

2 минуты назад, Malwiena сказал:

Три тысячи для студентов были большие деньги,

Три тысячи хоть для кого были большие деньги. Да и сейчас весьма немаленькие.
 

[Эмбер 35 415]

2 минуты назад, Эльнора сказал:

Не поняла вас.

Первый абзац это не к вам.

3 минуты назад, Эльнора сказал:

вот приедьте сюда, и попробуйте, по совершенствовать язык, работая целый день, и имея семью.

Эээээ....я не русская немка. Я просто русская. Меня в Германию не возьмут. и я не говорю, что легко. Трудно, очень трудно. Но оно того стоит? 

5 минут назад, Эльнора сказал:

Но в любом случае, экономически переезд прошел безболезненно. 

А морально? Как складываются отношения с коренным населением? Как к вам относятся?

7 минут назад, Эльнора сказал:

потому что нереально выучить язык на приличном уровне за год-два.

А за сколько реально? 

Можно еще личный вопрос. Кем ваш муж и вы работали в России и кем в Германии? Если расскажите про знакомых, то отдельное спасибо.

Какие профессии востребованы?

[Эльнора 17 845]

В 19.07.2018 в 21:45, Эмбер сказал:

Первый абзац это не к вам.

Эээээ....я не русская немка. Я просто русская. Меня в Германию не возьмут. и я не говорю, что легко. Трудно, очень трудно. Но оно того стоит? 

А морально? Как складываются отношения с коренным населением? Как к вам относятся?

А за сколько реально? 

Можно еще личный вопрос. Кем ваш муж и вы работали в России и кем в Германии? Если расскажите про знакомых, то отдельное спасибо.

Какие профессии востребованы?

 

1. Оно того стоит, кто ценит стабильность.

2. Относятся к нам в принципе нормально, никогда не слышала какой то грубости или хамства, но как и везде - тут люди разные, да и языковой барьер делает свое дело.

3. Все очень индивидуально (сроки изучения языка), зависит от языковых способностей, работает человек (или учиться) или нет, есть ли общение с местными и т.д. Не могу точные сроки назвать. Я знаю людей, которые тут по 15 лет живут и ни бэ ни мэ. Но это крайние случаи, там уже клиника просто: ни хочу ничего, оставьте меня все в покое.

5. Востребованы в данный момент Айти специалисты, рабочие простые (мужу в офисе на заводе брошюры раздавали раньше, кто приведет работника премию давали ), очень востребованы врачи, прям архи востребованы  (лично знаю тут врачей с очень скромными знаниями немецкого, но они нарасхват), потом специалисты по уходу за пожилыми (тоже очень большой спрос), ну и еще честно не знаю. Очень зависит от региона. 

 

 В 19.07.2018 в 21:32, Эмбер сказал:

Вот именно. Знал и терпел. А вам лично было тяжело? В чем, если да?

Да мне и сейчас порой тяжело)) 

Но в целом, мне не на что жаловаться, если честно. Страна прекрасная, преимуществ много, дочке тут очень нравится, это для меня самое главное. 

[Эмбер 35 415]

8 минут назад, Эльнора сказал:

Я не чувствую себя тут душевно комфортно, как это было там, именно из за того, что понимаю, что так реализоваться как на Родине, тут я точно не смогу. Да, конечно, я достигла определенного уровня здесь, но это не сравнимо. Ну вот поэтому и тяжело бывает порой.

Реализоваться - это вы про карьеру? А она сильно нужна для душевного спокойствия? Расслабьтесь и все.

3 минуты назад, Эльнора сказал:

Мы с мужем работали в сфере финансов, бухучета и аудита. Я была аудитором с кучей подработок  

Отличная профессия. А сейчас? Аудит в Германии совсем другой?

[Эльнора 17 845]

9 часов назад, Эмбер сказал:

Реализоваться - это вы про карьеру? А она сильно нужна для душевного спокойствия? Расслабьтесь и все.

Отличная профессия. А сейчас? Аудит в Германии совсем другой?

Что я и стараюсь делать (расслабляться ).

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Делла Стрит 22 091]

Только что, Malwiena сказал:

Это со стороны так. А вот вам история: у меня воды отходят в 11 вечера, на две недели раньше срока. Будим детей, собираемся всем семейством а роддом. Все время дети с нами, даже в предродовой пока меня осматривали и подключали капельницы и прочее. Когда меня забрали на операцию, муж не смог присутствовать потому что детей не с кем было оставить. Всю ночь они спали в палате на диванчике. Меня с дочкой туда привезли в 5 утра. Старший ещё ничего, а у младшего стресс приличный был, очень он за меня испугался. Это не абсурд? 

Согласна, абсурд полный, весь этот пост сплошной абсурд и уж никак не аргумент к переезду. Вы меня удивили прямо! Что мешало уехать на скорой в роддом, а дети с папой бы дома остались? Ну, и няню никто не отменял..я такое в кино видела, угу.

 

 

[Malwiena 8 118]

1 hour ago, Делла Стрит said:

Согласна, абсурд полный, весь этот пост сплошной абсурд и уж никак не аргумент к переезду. Вы меня удивили прямо! Что мешало уехать на скорой в роддом, а дети с папой бы дома остались? Ну, и няню никто не отменял..я такое в кино видела, угу.

Это аргумент к тому, что очень удобно, если есть с кем оставить детей. Где я няню возьму посреди ночи? У нас не принято вызывать скорую по каждому чиху. Отхождение вод ещё не показание. Скорее всего надо было ехать самой или такси вызывать. Мне с мужем было спокойнее, да он и сам хотел быть со мной. 

[Делла Стрит 22 091]

2 часа назад, Malwiena сказал:

Это аргумент к тому, что очень удобно, если есть с кем оставить детей. Где я няню возьму посреди ночи?

Ну это же аргумент к переезду аж в другую страну, где НИЧЕГО нет! Няню просто можно нанять. На постоянку потом. Я так понимаю, муж твердо решил ехать. А ваше мнение он спрашивал?

[Кофе с женьшенем 47 941]

А почему муж не мог отвезти в роддом и уехать домой с детьми, если их не с кем оставить? Если средний ребенок сильно испугался за маму, разве мама не должна постараться избавить его от дальнейшего стресса, отправив с папой домой?

По теме: раз уж автор все решила и на каждое "но"- очень разумные, надо сказать- у нее уже есть ответ, так и пусть переезжает, вот оно надо ее отговаривать.

Мое мнение: идея переезда безумна.

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Кофе с женьшенем

[Мечта поэта 145 716]

2 часа назад, Malwiena сказал:

Это аргумент к тому, что очень удобно, если есть с кем оставить детей. Где я няню возьму посреди ночи? У нас не принято вызывать скорую по каждому чиху. Отхождение вод ещё не показание. Скорее всего надо было ехать самой или такси вызывать. Мне с мужем было спокойнее, да он и сам хотел быть со мной. 

Абсолютно не факт, что канадские дедушка с бабушкой с радостью станут сидеть с внуками. А вот за 10$ в час будете перебирать - няни в очередь встанут. Ну пусть за 15, учитывая, что у вас трое детей.

А маму не хотите к себе перевезти? Всех зайцев бы убили разом. Кроме экономии для вашего мужа.

[Malwiena 8 118]

21 minutes ago, Мечта поэта said:

Абсолютно не факт, что канадские дедушка с бабушкой с радостью станут сидеть с внуками.

Будут еще как.  Я их знаю. 

22 minutes ago, Мечта поэта said:

А вот за 10$ в час будете перебирать - няни в очередь встанут. Ну пусть за 15, учитывая, что у вас трое детей.

У нас сейчас расценки 16-18 в час. Ко мне приходит няня два-три раза в неделю с 9 до 17, 140 долларов. Но договоренности звонить среди ночи у меня с ней нет. Няню с проживанием брать не хочу. 

24 minutes ago, Мечта поэта said:

А маму не хотите к себе перевезти? Всех зайцев бы убили разом. Кроме экономии для вашего мужа.

Ох, она даже в гости не хочет. Не летает категорически. Я еле-еле ее уговорила вот загранпаспорт сделать за 10 лет-то. 

[Malwiena 8 118]

47 minutes ago, Делла Стрит said:

Ну это же аргумент к переезду аж в другую страну, где НИЧЕГО нет!

Ну уж ничего... Прям не Украина, а Зимбабва какая-то. 

35 minutes ago, Кофе с женьшенем said:

А почему муж не мог отвезти в роддом и уехать домой с детьми, если их не с кем оставить? Если средний ребенок сильно испугался за маму, разве мама не должна постараться избавить его от дальнейшего стресса, отправив с папой домой?

Да, наверное должна постараться. Только я в тот момент меньше всего об этом думала. У мужа даже мысли не было уехать. Его надо спросить, почему. 

38 minutes ago, Кофе с женьшенем said:

По теме: раз уж автор все решила и на каждое "но"- очень разумные, надо сказать- у нее уже есть ответ, так и пусть переезжает, вот оно надо ее отговаривать.

Я же сказала, что не переезжаю.  Прямо интересно стало, если бы мы решили переехать в Россию, такая же реакция была? Неужели все спят и видят переехать оттуда? 

[Кофе с женьшенем 47 941]

38 минут назад, Malwiena сказал:

Я же сказала, что не переезжаю.  Прямо интересно стало, если бы мы решили переехать в Россию, такая же реакция была? Неужели все спят и видят переехать оттуда? 

Оттуда- это откуда? Из России? Не все, конечно, хотят уехать из России. Зависит от жизненной ситуации. Но живя в США с мужем и детьми, имея там налаженный быт и явно не последний кусок доедая, не очень разумно рассматривать вариант переезда в Украину. Даже если оставить не самую стабильную ситуацию в стране, главные причины- это дети и их будущее и бизнес, управлять которым дистанционно...ну, давайте не будем говорить невозможно, но ЭФФЕКТИВНО практически невозможно.      

Я лично видела несколько примеров таких попыток, все до единой закончились плохо. В бизнесе необходимо постоянное присутствие. Друг потерял таким образом свой бизнес, так как они с женой хотели путешествовать, и подолгу, Таиланд более, чем на месяц, например. Оставлял доверенных лиц- так им верил, так верил. Итог: в долгах как в шелках, какие-то жуткие кредиты, продал в итоге. И они даже не переезжали в чужую страну, просто отсутствовали подолгу. Те, кто его купили, очень хорошо зарабатывают сейчас. Но они вообще не путешествуют, кроме 2 недель отпуска в августе, а так днем и ночью на работе, детей нет и, скорее всего, не будет. Там ритм жизни совсем другой. Ещё несколько подобных примеров видела: тяжело в Италии жить, налогами давят, переедем-ка к жене в Бразилию, а бизнесом будем по телефону и видеосвязи управлять, ну, 2-3 раза в год приедем проверить. Завод по производству стройматериалов прокакали.

Но если Вы уверены, что с вами не так будет, то вперед. Не думаю, что люди здесь пишут за Ваш счет самоутвердиться, опытом делятся, решать все равно вам.  

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Кофе с женьшенем

[Санитарка 10 087]

@Malwiena, я так поняла, вы хотите переехать, присмотреться и, возможно, остаться в Украине?

При наличии американского гражданства у детей - почему нет?

Но и @Мечта поэта верно пишет про украинских дивчин))

А вообще, будьте готовы к тому, что в странах постсоветского пространства творится много чего ... Виной всему коррупция, желаю вам никогда с этим не столкнуться. Я имею ввиду рейдерские захваты и тому подобное.

П.С. У мужа родня живет в Израиле, взрослые его родственники иногда подумывают, а вот если бы вернуться...

Но не хотят из-за уровня медицины. В России с этим как повезёт, честно говоря.

А их дети уже все, никакой России не надо, полностью прижились, учатся в хороших университетах и ценят свою новую Родину.

 

[Malwiena 8 118]

14 minutes ago, Кофе с женьшенем said:

Но они вообще не путешествуют, кроме 2 недель отпуска в августе, а так днем и ночью на работе, детей нет и, скорее всего, не будет. Там ритм жизни совсем другой

Ну вот это про нас тоже. Только последние пять лет мы могли выкроить 5 дней в августе. В этом году аж на 7 дней едем. Хорошо, детей до бизнеса родили. Сказала мужу, хай он сам едет в Украину, открывает там офис и контролирует все. И не думал шукать украинских дивчин. ))) Муж сказал, что подумает.