Без штампа - не муж?

[Абсолютная добродетель 68 384]

В 20.05.2017 в 19:25, Кофейная гуща сказал:

Ну, а если нет разницы зачем платить больше, придавать "штампу" сакральное значение? Ну вот представьте, живу я с человеком 10 лет, дети у нас, дом купленный вместе и оформленный на двоих, клубнику по весне я пропалываю, он собирает. Ну вот как мне подругам объяснять, кто меня в 12 заберет домой, такси им вызывать или я сама этот вопрос решу? "За мной сожитель приедет!!" Если бы мне подруга такое про своего мужа, от которого двое детей имеет, и с которым квартиру купила, сказала, я бы 03 позвонила. Муж он ей!!!

Нет) Он ей просто сожитель, а не муж. Муж, если бы они официально узаконили свои отношения. 

А так получается, что у вашей подруги двое детей от сожителя и квартира в совместной собственности. Выходит, ей хочется, чтобы сожитель был мужем, именно слово "муж" ее устраивает. И штампу она придает именно сакральное значение. Что сожителя  так именует. 

[Удивительное рядом 64 259]

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Выходит, ей хочется, чтобы сожитель был мужем, именно слово "муж" ее устраивает.

Выходит, она как чувствует, так и называет. И у гос.органов не  спрашивает, правильно ли это. А уж если ей в эти гос. органы ни по каким наследственным и прочим семейным вопросам и обращаться не придется, в отличие от многих зарегистрированных, то вам-то какая разница, как она его называет?)

 

2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

И штампу она придает именно сакральное значение. Что сожителя  так именует. 

Вернемся к словарю Даля...

[Сопрано 2 599]

Мне как-то тоже представляется, что муж - это тот, который добровольно в ЗАГС сводил и объявил себя САМ таковым.

Я знаю пару много лет - жили вместе лет 5 без регистрации, планировали пожениться после того, как он документы восстановит (была утеря и много заморочек).

Так вот женщина никогда себя женой не именовала, хотя могла, т.к жили семьей и он её женой величал, а она в ответ посмеивалась - не жОна я тебе, не жОна))) После восстановления паспорта зарегистрировались, свадьбу сыграли.

Мне кажется что именовать сожителя (даже самого лучшего и любимого) мужем - очень странно!

Это все равно как не имея права собственности на квартиру говорить всем - я хозяйка, я собственник, я же в ней живу - я ТАК чуЙствую, сердце не обманешь!

[Галчонка 237 859]

5 минут назад, Сопрано сказал:

Мне кажется что именовать сожителя (даже самого лучшего и любимого) мужем - очень странно!

Это все равно как не имея права собственности на квартиру говорить всем - я хозяйка, я собственник, я же в ней живу - я ТАК чуЙствую, сердце не обманешь!

Чье сердце?

Скажите - если уж брать аналогии с жилплощадью - а те, кто живут в съемных квартирах, имеют право называть жилье домом? Или если человек говорит "мы пошли домой", надо обязательно уточнить, есть ли у него право собственности на жилье (ну или хотя бы регистрация в нем)? Ну типа подруга говорит "Я пошла домой", а вы ей, зная, что она живет в съемной хате говорите: "Нет, милая, ты идешь не домой, а возвращаешься на временно-арендуемую жилплощадь, это же не твой дом". 

[Лелька 20 621]

24 минуты назад, Галчонка сказал:

Мне кажется что именовать сожителя (даже самого лучшего и любимого) мужем - очень странно!

Я только один раз слышала название "сожитель" из уст "сожительницы", да и то, только тогда, когда пара поругалась. Все говорят муж-жена. Представляю разговор: "мой сожитель дома..моя сожительница пошла в магазин.." Бред..

[Абсолютная добродетель 68 384]

19 минут назад, Лелька сказал:

Я только один раз слышала название "сожитель" из уст "сожительницы", да и то, только тогда, когда пара поругалась. Все говорят муж-жена. Представляю разговор: "мой сожитель дома..моя сожительница пошла в магазин.." Бред.

А зачем говорить "муж", если этот человек не муж. Это похоже на больную мозоль и самовнушение. Можно говорить - мой любимый, мой Иван Иваныч, рыбка моя золотая, мой повелитель пошел в магазин и т.д... Зачем из всего многообразия вариантов выбирать именно слово "муж" ? Других слов пояснить, кто ждет дома или тащит сумки с мамонтом разве нет?

45 минут назад, Галчонка сказал:

Скажите - если уж брать аналогии с жилплощадью - а те, кто живут в съемных квартирах, имеют право называть жилье домом? Или если человек говорит "мы пошли домой", надо обязательно уточнить, есть ли у него право собственности на жилье (ну или хотя бы регистрация в нем)? Ну типа подруга говорит "Я пошла домой", а вы ей, зная, что она живет в съемной хате говорите: "Нет, милая, ты идешь не домой, а возвращаешься на временно-арендуемую жилплощадь, это же не твой дом". 

Если брать аналогию с жильем, то аналогия такова: человек зачем-то всем говорит, что квартира находится в его собственности юридически (называем мужем), а по факту это просто съемное жилье (два человека проживают вместе). Похоже на добровольный и ненужный окружающим обман.

[Протекция 6 947]

43 минуты назад, Сопрано сказал:

Мне кажется что именовать сожителя (даже самого лучшего и любимого) мужем - очень странно

фактический брак — фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке. * * * ФАКТИЧЕСКИЙ БРАК ФАКТИЧЕСКИЙ БРАК, фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке …   Энциклопедический словарь отсюда взято

И, уж коль есть брак, хоть и не оформленный, значит, есть и пресловутый муж.

[Абсолютная добродетель 68 384]

10 минут назад, Тихое Лихо сказал:

И, уж коль есть брак, хоть и не оформленный, значит, есть и пресловутый муж.

Ну, мы же за правду?) Тогда надо говорить - мой фактически муж) 

[Кино и немцы 13 209]

13 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Других слов разве нет?

Вот в том-то и дело, что вроде как нет. Не буду скрывать, что хотела замуж во многом и по этой причине тоже: ибо, а как называть этого человека? Мужем НЕмужа я называть не могу, язык не поворачивается. Сожитель? Прямо криминальными сводками отдает. Любимый? Ага, где-нибудь в бюрократической конторе - "сейчас любимый документы завезет", нелепость какая. Бойфренд? Несерьезно как-то. По имени - окружающим, незнакомым с данным человеком, непонятно будет, о ком речь. Поэтому да, нет в русском языке подходящего слова, которым можно именовать не мужа, который по факту вроде как почти муж. Поэтому мне проще и комфортнее замуж сходить и уже спокойно говорить - МУЖ

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

Поэтому да, нет в русском языке подходящего слова, которым можно именовать не мужа, который по факту вроде как почти муж. Поэтому мне проще и комфортнее замуж сходить и уже спокойно говорить - МУЖ

Насколько я могу судить, вас с мужем заставило быть вместе на официальной основе очень сильное и яркое чувство, понимание, что с этим человеком хоть до самого конца.

А не нежелание путаться в определениях при сожительстве))))

 

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Насколько я могу судить, вас с мужем заставило быть вместе на официальной основе очень сильное и яркое чувство, понимание, что с этим человеком хоть до самого конца.

Ну это, конечно, само собой)) Просто, теоретически, ведь многие, несмотря на яркое чувство, живут вместе годами без всяких штампов. Вот мне этот период был некомфортен во многом из-за проблемы с терминологией. Потому как всякий раз, имея необходимость упомянуть о нем, я спотыкалась - как его назвать? Кому-то может фигня, а меня чего-то это парило 

[Абсолютная добродетель 68 384]

12 минут назад, Кино и немцы сказал:

Кому-то может фигня, а меня чего-то это парило 

Знаете, я была и в сожительницах - 1 раз, и в официальных женах. В первом случае мой категорический отказ узаконить отношения пояснялся тем, что не очень-то я и хотела вступать в брак с этим человеком. Мои пояснения были такими - а что изменится, если мы поставим штамп? да штамп все только испортит! Просто я НЕ ОЧЕНЬ ХОТЕЛА. Поэтому мне было глубоко фиолетово, как называть этого близкого человека - сожитель или как угодно. Но не муж. Потому что я ощущала себя свободной, не в браке, просто в отношениях. И когда вторая сторона при ком-то представляла меня женой, это очень напрягало и вызывало внутренний протест.

В остальных случаях я хотела замуж. И хотела стать именно женой. Жена  - это когда пошли в загс и дружелюбной тетке в нарядном костюме и в парадном макияже пообещали заботиться друг о друге в радости и в горе.

Поэтому ваше "парило" я понимаю очень хорошо.

[Протекция 6 947]

Цитата

Ну, мы же за правду?

Нееее, я не за правду. Я за удобство. Правда у каждого своя, в том числе и в том, как называть человека, с которым живут. 

Свою позицию я уже озвучивала, она не изменилась. Мне штамп не нужен, пока нет совместного проживания. Живем на одной территории, спим в одной кровати - только через ЗАГС. Только и исключительно потому, что у меня дочь и жить на одной территории она будет не с "маминым другом тела", а с "маминым мужем". Это хоть и призрачная, но безопасность для нее. 

Если бы не это - я бы и без штампа мужчину мужем называла при совместном проживании. Просто потому, что так проще. А в официальных документах его могут именовать, как угодно, мне это совершенно пофиг.

[Галчонка 237 859]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Ну, мы же за правду?) Тогда надо говорить - мой фактически муж) 

Так и представляю, как я говорю что-то вроде "надо позвонить фактическому мужу, узнать какие планы на вечер" или "меня сегодня фактический муж с работы заберет"...

А вот по поводу правды еще. У меня коллега живет в незарегистрированном браке - уже 12 лет живут, дочке совместной 6 лет, и воспитывают еще дочку жены  пардон, сожительницы от официального брака (кстати, там папа смылся давно и прочно, вот сожитель ребенка и воспитывает, и обеспечивает). Сошлись они, когда девочке было 3 года, она давно и прочно называет сожителя мамы папой. Наверное, надо ребенка каждый раз поправлять - не папа он тебе, и даже не отчим, а просто сожитель мамы...  Ну чтобы честно было...

А называют мужем

3 минуты назад, Тихое Лихо сказал:

Просто потому, что так проще. А в официальных документах его могут именовать, как угодно, мне это совершенно пофиг.

 

[Ямана 37 387]

Только что, Галчонка сказал:

Наверное, надо ребенка каждый раз поправлять - не папа он тебе, и даже не отчим, а просто сожитель мамы...  Ну чтобы честно было...

Ну вот мой супруг, чтобы было честно, удочерил моего ребенка. А иначе она наследовала бы только за мной. Для меня это критично - мои дети должны иметь равные имущественные и наследственные права. А то так позакатываешь глазки - "пааапаааа", а потом ничего, пшик.

[Ковбой 22 789]

19 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Выходит, она как чувствует, так и называет. И у гос.органов не  спрашивает, правильно ли это. А уж если ей в эти гос. органы ни по каким наследственным и прочим семейным вопросам и обращаться не придется, в отличие от многих зарегистрированных, то вам-то какая разница, как она его называет?)

Она, (ваша подруга) может себя чувствовать хоть святой Доротеей! Она не жена ему и он ей не муж. Мужчина и женщина которые сожительствуют. Что не так? Слух режет? Разве их это не устаривает? А иначе люди идут в ЗАГС и официально узаконивают свои отношения. Рожают детей в браке а не вне его. 

 

1 час назад, Галчонка сказал:

Скажите - если уж брать аналогии с жилплощадью - а те, кто живут в съемных квартирах, имеют право называть жилье домом?

Они его могут называть даже своим домом. Но придут хозяева и если их хоть что то не устроит, вплоть до плохого настроения у себя они их просто вышвырнут и не будут парится где они будут жить. Потому что они как рах хозяева и имеют на это право. А вот квартиранты утрутся и уйдут. Я рассуждаю не верно?

 

42 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

А зачем говорить "муж", если этот человек не муж. Это похоже на больную мозоль и самовнушение. Можно говорить - мой любимый, мой Иван Иваныч, рыбка моя золотая, мой повелитель пошел в магазин и т.д... Зачем из всего многообразия вариантов выбирать именно слово "муж" ? Других слов пояснить, кто ждет дома или тащит сумки с мамонтом разве нет?

Просто хочется придать видимость законности и легализации семьи. Потому что семья уважаема и супруги в глазах общества за тысячелетия тоже уважаемая форма. Считается что семья это символ надежности, муж защитник, жена хранительница. Сожитель и сожительница это что то временное и любовники тоже не украшающий пару статус. Это если без ханжества и розовых соплей. Потому что создать семью это поступок. Едва ли не самый главный в жизни двух людей.

Даже если семья распадается, это уже другие объективные причины и люди с пониманием относятся к этому. Чаще же всего это серьезный коллапс в жизни двух людей. для многих трагедия и на определенном этапе крах жизни, понижение самооценки. Уровня жизни, стресс и страдания именно личностного плана.

[Сопрано 2 599]

УД.

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, Ковбой сказал:

Просто хочется придать видимость законности и легализации семьи. Потому что семья уважаема и супруги в глазах общества за тысячелетия тоже уважаемая форма. Считается что семья это символ надежности, муж защитник, жена хранительница. Сожитель и сожительница это что то временное и любовники тоже не украшающий пару статус. Это если без ханжества и розовых соплей. Потому что создать семью это поступок. Едва ли не самый главный в жизни двух людей.

Я с пониманием и симпатией отношусь к людям, которые живут без официального оформления отношений и не занимаются пропагандой отрицания официального брака. Каждый имеет право жить так, как считает нужным.

Но когда люди, которых никто не спрашивает и не просит комментариев, с удовольствием рассказывают всем насколько они прогрессивны в отрицании штампов и ЗАГСов, какие все остальные зашоренные и закомплексованные, но при этом называют сожителя мужем или женой.... Такое я не понимаю.

[Сопрано 2 599]

9 минут назад, Ковбой сказал:

Просто хочется придать видимость законности и легализации семьи. Потому что семья уважаема и супруги в глазах общества за тысячелетия тоже уважаемая форма.

Мне кажется, что в этом вся соль: жена звучит гордо, женщина, которую мужчина уважает  перед Богом и людьми ... жена единственная, всяких других баб сколько хошь, но жена одна.

Любимая, моя женщина или живу с женщиной, а также более некрасивое "сожительница, любовница" звучат не так, потому что все эти названия - одна из многих. 

Назвав мужчину мужем, женщина фактически присваивает себе статус жены.

39 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну это, конечно, само собой)) Просто, теоретически, ведь многие, несмотря на яркое чувство, живут вместе годами без всяких штампов. Вот мне этот период был некомфортен во многом из-за проблемы с терминологией. Потому как всякий раз, имея необходимость упомянуть о нем, я спотыкалась - как его назвать? Кому-то может фигня, а меня чего-то это парило 

Мне кажется что все дело в том, что кто-то с ярким чувством обоюдно в ЗАГС = муж и жена. Другие (как правило одна сторона, но бываю и редкие исключения) считают, что чувства чувствами, а денежки и другие блага врозь..., поэтому и в ЗАГС не торопятся, но называть себя мужем и рожать детей не запрещают.

 

[Ковбой 22 789]

1 минуту назад, Сопрано сказал:

но называть себя мужем и рожать детей не запрещают.

Вообще то ещё недавно детей рожденных вне брака так и называли. Незаконнорожденные. Да сегодня у всех детей есть права. Если отец записан в свидетельстве о рождении, он будет нести ответственность. НО! Это будет делаться через суд с предоставлением оному доказательств и прочего.Официальный законный и зарегистрированный в браке отец, априори будет всеми учреждениями принят оными без рассмотрения документов только на основании свидетельства о рождении и свидетльства о браке. То есть при минимуме. Без справок и ожидания в очередях. да и статус отца по мне это очень почетно и гордо. 

[Галчонка 237 859]

8 минут назад, Ковбой сказал:

Они его могут называть даже своим домом. Но придут хозяева и если их хоть что то не устроит, вплоть до плохого настроения у себя они их просто вышвырнут и не будут парится где они будут жить. Потому что они как рах хозяева и имеют на это право. А вот квартиранты утрутся и уйдут. Я рассуждаю не верно?

Все верно. Даже проживая в муниципальной неприватизированной квартире, надо иметь в виду, что ты не являешься собственником этой квартиры. Но почему-то никто не заводит тему "как они смеют называть это схемное или муниципальное жилье своим домом, если фактически этот дом - не их. И обсуждая преимущества или недостатки приватизации, обсуждают юридические моменты, но не начинают жаркую полемику о терминологии, если эта терминология не относится к юридическим вопросам. Как-то все спокойно относятся к тому, что в официальных документам собственником, конечно, будет указан фактический владелец квартиры, но если ваш знакомый скажет, что послеработы собирается домой, никто не придет на форум с заявлением "мне прям смешно (странно, нелепо, возмутительно) слышать, как он квартиру своим домом называет, а по факту-то то на нее никаких прав не имеет.

Опять же, даже если ты собственником квартиры являешься, это ведь не гарантия, что она твоей навсегда и останется - квартиру могут конфисковать (например за долги), вы можете развестись с мужем или женой, и придется эту квартиру делить...

11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но когда люди, которых никто не спрашивает и не просит комментариев, с удовольствием рассказывают всем насколько они прогрессивны в отрицании штампов и ЗАГСов, какие все остальные зашоренные и закомплексованные, но при этом называют сожителя мужем или женой.... Такое я не понимаю.

Я вот что-то не заметила - по крайней мере в этой теме - чтобы живущие без регистрации каким-то образом пропагандировали незарегистрированные отношения - пишут о том, что лично не нужна регистрация, пишут о каких-то причинах, по которым им регистрация брака не выгодна. Зато почти на каждой странице обязательно появится участник, который высскажет свое фи в сторону этих пар - и не уважают-то в таких парах женщину, и терпят-то они вынужденно, и вообще - правов не имеют, а называются... Мне вот всегда интересно - почему так возмущает то, как кто-то кого-то называет - можно подумать, что дамы себя оскорбленными чувствуют - мол как посмели высоким званием жена называться и сожителя мужем называть. Как-будто мы тем, что друг друга называем супругами, их оскорбляем...

5 минут назад, Ковбой сказал:

Если отец записан в свидетельстве о рождении, он будет нести ответственность. НО! Это будет делаться через суд с предоставлением оному доказательств и прочего.Официальный законный и зарегистрированный в браке отец, априори будет всеми учреждениями принят оными без рассмотрения документов только на основании свидетельства о рождении и свидетльства о браке.

Божечки мои... Если ребенок только родился, то в свидетельство о рождении вписывают отца и устанавливают отцовство безо всяких судов - при заявлении родителей в органаз загс. Вся процедура заняла у нас ровно 10 минут - ну может минут на 5 дольше, чем простая регистрация ребенка. Никаких ожиданий в очередях - опять же, не боле, чем ожидание в загсе своей очереди на регистрацию ребенка.

6 минут назад, Ковбой сказал:

Вообще то ещё недавно детей рожденных вне брака так и называли. Незаконнорожденные.

Угу, а женщинам, живущим вне брака, ворота дегтем мазали - прям невозможно было порядочным людям с ними даже на одной улице жить. А еще ублюдков незаконнорожденных в учебные заведения не принимали... Кто-то, похоже, тоскует по старым временам...

[Протекция 6 947]

19 минут назад, Ковбой сказал:

Потому что семья уважаема и супруги в глазах общества за тысячелетия тоже уважаемая форма. Считается что семья это символ надежности, муж защитник, жена хранительница

Божечки-кошечки, пафоса-то сколько! А считается защитником муж, сваливающий периодически налево?

 

21 минуту назад, Ковбой сказал:

Потому что создать семью это поступок. Едва ли не самый главный в жизни двух людей.

Ляпнуть штамп - разумеется, поступок, это бесспорно!

 

10 минут назад, Ковбой сказал:

Вообще то ещё недавно детей рожденных вне брака так и называли. Незаконнорожденные

В каком веке, не напомните? Вы этого точно не застали, так же, как и моя бабушка. Копнем еще глубже и прочитаем значение слова "муж" во времена отсутствия семейного кодекса?

11 минут назад, Ковбой сказал:

Если отец записан в свидетельстве о рождении, он будет нести ответственность. НО! Это будет делаться через суд с предоставлением оному доказательств и прочего.Официальный законный и зарегистрированный в браке отец, априори будет всеми учреждениями принят оными без рассмотрения документов только на основании свидетельства о рождении и свидетльства о браке. То есть при минимуме. Без справок и ожидания в очередях. да и статус отца по мне это очень почетно и гордо. 

Абсолютная и стопроцентная ерунда. Никаких судов. Присутствие предполагаемого отца в ЗАГСе и его заявление. Усе.

 

19 минут назад, Сопрано сказал:

Мне кажется, что в этом вся соль: жена звучит гордо, женщина, которую мужчина уважает  перед Богом и людьми ... жена единственная, всяких других баб сколько хошь, но жена одна.

 

19 минут назад, Сопрано сказал:

Мне кажется что все дело в том, что кто-то с ярким чувством обоюдно в ЗАГС = муж и жена. Другие (как правило одна сторона, но бываю и редкие исключения) считают, что чувства чувствами, а денежки и другие блага врозь..., поэтому и в ЗАГС не торопятся, но называть себя мужем и рожать детей не запрещают.

Вам действительно кажется.    

[Madden 1 114]

20 минут назад, Сопрано сказал:

мужчину мужем, женщина фактически присваивает себе статус жены.

А кому-то от этого плохо, что я пару раз "присваивала" себе данный статус, я его что-ли отбирала у другой женщины? Мне хотелось и я так называла, даже когда устраивалась на работу в крупный холдинг, с анкете писала, что муж и в больнице представлялась супругой - никто не поправлял, в суде правда не бывали...

 

19 минут назад, Ковбой сказал:

 без рассмотрения документов только на основании свидетельства о рождении и свидетльства о браке. То есть при минимуме. Без справок и ожидания в очередях. да и статус отца по мне это очень почетно и гордо. 

Не вижу разницы в гордом статусе отца между моим мужем, после того как мы все-таки добрались до заведения под названием загс и мужем приятельницы, которые так и живут без пресловутого штампа ...

[Тэва 4 524]

Ну так, в качестве реплики по поводу юридического статуса: после записи в акте гражданского состояния мужчина и женщина  именуются супругами. Раз уж мы любим точные определения 

 

[Сила Воли 25 330]

А вообще забавно, что чужие люди лучше знают кто кому муж а кто нет.  Мне так все равно, представят мужем - значит так и есть, ну не документы же проверять да и зачем?