Проблемы в общении с мужчинами

[Эни Сай 40 021]

Только что, Лигия сказал:

Если речь о том, что я пришла в гости к мужчине, которого знаю не первый день ( а иначе я точно не приду, я элементарно боюсь), то почему нельзя помыть у него посуду, мне не очень понятно.

1. Потому что хозяйка дома - против.

2. Потому что девочка должна быть принцессой, а не служанкой. 

Только что, Лигия сказал:

Поэтому цепочка "помыла посуду - хочет за меня замуж - побегу, пожалуй" для меня выглядит извращением.

Это для вас. Я такое видела. И не надо мне девочек с их рвением помыть посуду, мой сын сам прекрасно все умеет и я тоже. Пришла в гости - будь гостьей. Служанок у нас нет, хозяйка там  - я. Так что села и сиди, наслаждайся общением  .

[Лигия 11 374]

6 минут назад, Джессика сказал:

Потому что девочка должна быть принцессой, а не служанкой. 

Есть еще много промежуточных вариантов. И девочка вообще никому ничего не должна. Я про себя скорее отмечу такой поступок, как плюс, а не как минус для этой девочки.

8 минут назад, Джессика сказал:

мой сын сам прекрасно все умеет

Мой сын ничего мыть не будет, так повелось. Либо девочка, которая сподвигнет его на это, должна быть неземной и он в ней должен быть заинтересован больше, чем она в нем. Пока такого я не наблюдаю. Его девочки шарлотками вон в гостях кормят собственного приготовления ( сыну 16). 

[Протекция 6 947]

@Джессика Во. Коротко в двух пунктах то, что я размазывала долго и нудно.

Я, кстати, ситуацию сейчас мысленно перевернула. Вот пришел к нам в дом дочерин поклонник и чего-то там кинулся подшаманивать. Моя реакция - дорогая, уйми своего самоделкина! Во-первых, если в доме есть взрослый мужчина (условный хозяин дома) - это явный камешек в его огород, мол, мужик в доме, а ножи не точены, лампы не вкручены. Во-вторых, в моем доме нефиг лезть в мои же ящики-шкафы.  В-третьих, заслуживай симпатию моей дочери на своем уровне - пригдашай в кино, ухаживай, дари цветочки-подарочки, защищай от проблем и хулиганов. Создавай, в конце-концов, свое гнездо и там хоть заподкручивайся. А в чужой монастырь не лезь со своим вИдением порядка.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Лигия сказал:

И девочка вообще никому ничего не должна.

Вот и я говорю. Не ДОЛЖНА мыть посуду в чужом доме  .

Только что, Лигия сказал:

Я про себя скорее отмечу такой поступок, как плюс, а не как минус для этой девочки.

Я с вами не согласна. Это - минус. Причем большой минус.

Только что, Лигия сказал:

Мой сын ничего мыть не будет, так повелось.

А мой посуду вполне способен помыть. И я считаю, что это нормально.

[Ковбой 22 778]

9 часов назад, kuksi сказал:

И да - это не сравнимо с мытьем посуды в гостях. Потому что мужская помощь в гостях у женщины, это его готовность ее опекать, решать ее проблемы. В большом и в малом, а женское стремление впрячься в быт даже близко не мужа - это полнейшее обесценивание себя как дамы, благосклонность которой еще надо б заслужить, а заслужив удержать.

А по моему это двойные стандарты. Потому что в одном случае это забота мужчины о женщине, а вдругом уже не забота женщины о мужчине а обесценивание! Говорю же сюр! Театр абсурда. Если у человека есть чувство собственного достоинства то помытая чашка в гостях его не уронит, как наточенный нож или подкрученная походя ручка. Ибо и то и другое займет минуту. И кстати характеризует и человека и его отношение к партнеру. Именно партнеру, в какой бы стадии отношения не находились. Пригласив мужчину-парня в дом, хозяйка уже выделяет его их общества ибо в свой дом она НЕЗНАКОМЫХ не пригласит. И тех кому не доверяет не пригласит. Значит доверяет и отношения уже есть и перешли на новый втиток развития.

В противном случае, (я думаю), или дама тупа, или ей чаю не с кем попить.

9 часов назад, kuksi сказал:

Да, я умею и готовить, и наводить уют, но делать это я буду далеко не каждому с кем могу даже пойти на свидание. Это надо еще заслужить даже тем, с кем я не против пороманиться.

Мужчина к кому вы отправитесь домой уже априори не каждый!

2 часа назад, Лигия сказал:

А есть мужчины, которые встречались с независимыми и "высказывающими свое мнение", а женились на тех, кто умеет вовремя "заткнуться", сгладить назревающий конфликт и зависимых. Разные есть и как-будто это открытие прям.

А если ещё и прямо заявить что дескать я настолько независима, что прости ничего и близко делать не буду кроме как украшать собой мир, то мужчина думаю захочет переосмыслить и задуматься а ту ли я позвал чаю попить?)))

2 часа назад, Лигия сказал:

У меня стойкое и глубокое убеждение, что женские дела в быту-таки существуют и эти женские дела я делаю вот уже десятый год, не возводя это в ранг подвига и не бегая по потолку от необходимости гладить или мыть кастрюли.

Браво! Вот большущая ты молодец! Я просто не понимаю что за всеми этими воплями феминистскими и мерянием достоинства с мужчинами, как можно оное потерять? Я уж молчу про то, что если сам хозяин попросит помочь, то значит с такими установками,поставит деву в тупик! Ей же  и отказать неловко, и шевельнутся сразу обесценится! 

Бред и бред!

2 часа назад, Лигия сказал:

Иногда посуда - это просто посуда.И это не означает, что девочка метит в хозяйки на этой кухне. Иногда просто кажется, что неправильно сидеть вот так и смотреть, как другие работают. То есть от самого факта сидения испытываешь бОльший дискомфорт, чем от мысли, что кто-то может подумать о тебе что-то не то. 

 

[Лигия 11 374]

4 минуты назад, Джессика сказал:

Я с вами не согласна. Это - минус. Причем большой минус.

Кому минус, а кому- плюс. Я написала коротко и ясно: мой сын посуду мыть не будет. Так повелось и нужна очень солидная мотивация, чтобы он это делал. Это не хорошо и не плохо для меня, нас в этом вопросе  все устраивает. Если девушка уже не делает из этого проблему, а взяла и помыла, то им будет легче договориться, если вдруг эти встречи перерастут в нечто большее. Только и всего.

Может они вообще купят посудомойку и это тоже вариант. Но изначально готовность к компромиссам есть. Это - самое важное, да. Не какие-то странные принципы, что я не буду мыть посуду в гостях и я принцесса, а готовность это сделать, даже если парень сам легко справляется.

Изменено 23 Июня 2017 пользователем Лигия

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Лигия сказал:

мой сын посуду мыть не будет

В своем доме за своими гостями? 

 

[Лигия 11 374]

1 минуту назад, Тихое Лихо сказал:

В своем доме за своими гостями? 

В СВОЕМ доме, может и будет. У нас посуду мою я, да.  И, соответственно, вопрос мытья посуду его девочками рассматривается только с той точки зрения, как к этому отношусь я. Я отношусь положительно.

И дело не только в посуде, говорю же. Просто для меня чем меньше у человека заморочек с очередностью, условностями и прочим "должен-не должен" в быту, тем легче с ним по жизни. У меня именно такое наблюдение. С простыми девочками и мальчиками легче. 

У сына друг вместе с самим сыном поехал в гости к моей первой свекрови. Они там ОБА помогали: пилили бревна на дрова, воду в баню носили, поливали. А ведь Рома мог этого не делать, он же гость. А он просто приехал в гости и при этом помог, видя Данькину бабушку первый раз. ПОЧЕМУ нельзя этого делать, вот хоть убей не понимаю.

Изменено 23 Июня 2017 пользователем Лигия

[kuksi 54 458]

Ковбой, видите ли, дело в том, что по моим личным наблюдениям по жизни мужчина должен быть заинтересован в женщине несколько больше, чем она в нем. И соответственно это проявлять. Только тогда из этого могут получится комфортные мне отношения.

И да, домой я, разумеется, приду не к каждому. Но для того, чтоб я бросилась в этом доме кулинарить и мыть посуду этого не достаточно. Для этого этот дом должен стать как минимум домом моего пусть и гражданско-гостевого, но мужа. А в гостях я не хозяйничаю, в гостях я отдыхаю.

[НатаФКа 108 274]

А я просто не люблю что-то делать. Ну там мыть, убираться и прочее. Дома то без особого энтузиазма это делаю, а уж в гостях... Не знаю, что меня может толкнуть на этот подвиг  Если уже жить с мужчиной - ну окей, тогда это выглядит естественно. И то все мои мужчины были в курсе, что радости мне это не приносит. Но когда я просто прихожу в гости - щаззз. Я отдыхать пришла, душой и телом, а не убираться.

Изменено 23 Июня 2017 пользователем НатаФКа

[Протекция 6 947]

Книгу читала давным-давно, не помню автора, какой-то известный дядька мемуары писал. Описывал свои похождения на сексуальном фронте. Приводил там пример - приятель попросил ключи от квартиры, женщину привести. Ключи, естественно, дадены были.

Когда хозяин дома (автор) пришел в свою засранную обычно берлогу, она была вылизана до блеска. Он там приводил диалог с приятелем, точно не воспроизведу, давно читала. Но врезалось в память одна фраза: "Хорошо приглашать в дом сорокалетних баб. Они и в постели стараются, потом из постели выскакивают и за тряпку хватаются."

Как-то фу, мягко говоря.

Я у своих мужчин в гостях не убиралась, не убираюсь и убираться не буду никогда. Я - дорогая гостья. К своему последнему мужчине приходила в дом вообще прятаться от мира. Завернуться в пледик, забраться в кресло и пить чай, который мне нальют-принесут. Или не чай. Но тоже - принесут, подадут, уберут посуду. А шуршать по дому - у меня для этого свой имеется.

 

 

[Лигия 11 374]

1 минуту назад, Тихое Лихо сказал:

у своих мужчин в гостях не убиралась, не убираюсь и убираться не буду никогда.

У меня всегда была цель - выйти замуж, одна я жить не люблю, не хочу и постараюсь этого избежать и в будущем. На данном этапе я считаю, что я была права во всем своем поведении по отношению к нынешнему мужу и все делала правильно, ибо результат брака меня устривает на протяжении всей его длительности. Возможно, с другим человеком вела себя бы иначе.

 

[kuksi 54 458]

10 минут назад, Тихое Лихо сказал:

Книгу читала давным-давно, не помню автора, какой-то известный дядька мемуары писал. Описывал свои похождения на сексуальном фронте. Приводил там пример - приятель попросил ключи от квартиры, женщину привести. Ключи, естественно, дадены были.

Когда хозяин дома (автор) пришел в свою засранную обычно берлогу, она была вылизана до блеска. Он там приводил диалог с приятелем, точно не воспроизведу, давно читала. Но врезалось в память одна фраза: "Хорошо приглашать в дом сорокалетних баб. Они и в постели стараются, потом из постели выскакивают и за тряпку хватаются."

Как-то фу, мягко говоря.

Я у своих мужчин в гостях не убиралась, не убираюсь и убираться не буду никогда. Я - дорогая гостья. К своему последнему мужчине приходила в дом вообще прятаться от мира. Завернуться в пледик, забраться в кресло и пить чай, который мне нальют-принесут. Или не чай. Но тоже - принесут, подадут, уберут посуду. А шуршать по дому - у меня для этого свой имеется.

 

 

Вот да, очень точно подмечено - шуршать по дому, для этого у меня свой имеется.

Изменено 23 Июня 2017 пользователем kuksi

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Лигия сказал:

На данном этапе я считаю, что я была права во всем своем поведении по отношению к нынешнему мужу и все делала правильно, ибо результат брака меня устривает на протяжении всей его длительности

Это не оспаривается. У каждой из нас разные цели, характеры, установки и приоритеты. Вы совершенно спокойно можете договориться с собой об уступках мужчине, если понимаете, что это принесет вам выгоду. 

Я понимаю, что мне проще расстаться, чем наступить себе на горло. 

Вы умеете уступать, я - проходить сквозь стены. Это ни хорошо и не плохо. Это просто жизненный опыт, тесно сплетенный с характером. Вам, благодаря вашим установкам, хорошо в браке, мне - благодаря тому же - неплохо вне его.

 

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Лигия сказал:

У меня всегда была цель - выйти замуж, одна я жить не люблю, не хочу и постараюсь этого избежать и в будущем. На данном этапе я считаю, что я была права во всем своем поведении по отношению к нынешнему мужу и все делала правильно, ибо результат брака меня устривает на протяжении всей его длительности. Возможно, с другим человеком вела себя бы иначе.

 

Знаете даже если вдруг я с кем-то поставлю себе целью замужество, то и тогда на моё поведение с ним в плане уборки чужих квартир это не повлияет. В мою демоверсию вылизывание чужих квартир и их владельцев всё одно не входит. Пока мужчина мне не муж я с ним только отдыхаю. Душой и телом.

[Огнёвка 74 104]

4 часа назад, Лигия сказал:

С простыми девочками и мальчиками легче

Но готовность к компромиссу от девочки ожидается, а не от сына? Причем компромисс с его мамой заодно? Хорошо, что сразу все даёт понять. Тут я тоже вижу плюс.

Изменено 23 Июня 2017 пользователем Огнёвка

[Лигия 11 374]

8 минут назад, kuksi сказал:

Знаете даже если вдруг я с кем-то поставлю себе целью замужество, то и тогда на моё поведение с ним в плане уборки чужих квартир это не повлияет

Я в принципе так себя веду. То есть я как тот друг сына - мне легко приехать в гости и помочь хозяевам, даже если я кого-то из них вижу впервые. Подразумевается, что если они меня пригласили, то кого-то из семьи я точно знаю очень неплохо. Почему при этом надо себя вести как фон-барон?

@Огнёвка

Пока я у сына не вижу желания идти на компромисс в бытовых вопросах. Но, возможно, никто из девочек так вопрос и не ставил. Они сами как-то дают, а не берут больше. Я думаю, что он и выбирает так сознательно. Хотя все девочки хорошие, умненькие, симпатичные, но именно пока заинтересованны в нем больше, чем он в них.

 

Изменено 23 Июня 2017 пользователем Лигия

[Огнёвка 74 104]

4 часа назад, Ковбой сказал:

Я просто не понимаю что за всеми этими воплями феминистскими и мерянием достоинства с мужчинами, как можно оное потерять?

У тебя же тоже дочь уже в поре начала отношений с мальчиками? Вот, пусть моет посуду своим мальчикам, на здоровье. Моя моет за собой и умеет прекрасно. Но пока не жили с парнем - не интересовалась, как он с ней с посудой этой, справляется. Каждому своё.

[Огнёвка 74 104]

4 часа назад, Лигия сказал:

пока заинтересованны в нем больше, чем он в них.

А мне как матери больше нравится, когда в моей дочери заинтересованы больше. И этому я их и учу. И да, тоже компромиссы в ходу, но все же с обоих сторон в итоге. А в вашем варианте - все жестче. Пример с другом сына не тот, два мальчика в трудах и мальчик и девочка в гостях это разница.

[Лигия 11 374]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

А мне как матери больше нравится, когда в моей дочери заинтересованы больше

Вот как-то я понимаю интуитивно, что сын делает все правильно пока. И тут, наверное, с родителями девочек я не сойдусь, так как в жизни повелось, что либо ты выбираешь, либо тебя. Если сын будет позволять, что выбирают его, а не он, то это не приведет к хорошему, мне кажется. Все-таки в паре ведет мужчина, по крайней мере мне больше попадалось успешных отношений, где именно так и было.

С дочерью сложнее будет, ибо у нее уже характер ого-го. Не знаю, как действовать буду, потому что я с таким характером у девочек не сталкивалась пока.

[Эни Сай 40 021]

3 минуты назад, Лигия сказал:

написала коротко и ясно: мой сын посуду мыть не будет.

А я длинно и размыто?  В СВОЕМ доме у меня мальчик посуду моет. И ничего ужасного в этом нет.

 

Только что, kuksi сказал:

Знаете даже если вдруг я с кем-то поставлю себе целью замужество, то и тогда на моё поведение с ним в плане уборки чужих квартир это не повлияет. В мою демоверсию вылизывание чужих квартир и их владельцев всё одно не входит. Пока мужчина мне не муж я с ним только отдыхаю. Душой и телом.

Это феминистские вопли, как нам выше пояснил уважаемый мужчина  

Только что, Лигия сказал:

Вот как-то я понимаю интуитивно, что сын делает все правильно пока

А я интуитивно понимаю. что девочка сделала неправильно. 

Изменено 23 Июня 2017 пользователем Джессика

[Огнёвка 74 104]

4 часа назад, Лигия сказал:

наверное, с родителями девочек я не сойдусь

Ну почему. Такой родитель как Ковбой наверное только рад будет. Тут еще есть нюанс, будет ли ваш сын так вести жену и детей по жизни, как ваш муж, или только пользоваться.

Со своей стороны ничуть не расстроюсь, если мои будут вести быт мужьям, обеспечивающим им высокий уровень жизни. Как и не переживаю и сейчас, когда они через камень-ножницы-бумага бытовые покупки оплачивают, на равных-то, и так же в быту все у них на равных, но опять же мужчина более ответственный, как ни крути. Мужчина же он или кто?

Изменено 23 Июня 2017 пользователем Огнёвка

[Жизнь продолжается 89 286]

1 минуту назад, Лигия сказал:

С дочерью сложнее будет, ибо у нее уже характер ого-го. Не знаю, как действовать буду, потому что я с таким характером у девочек не сталкивалась пока.

Если у вас будет возможность, просто дайте ей хорошее образование, думаю, она у вас умненькая будет, а с остальным она сама разберется. Я читала про нее - такая девушка без кавалеров не останется. Копаться в них будет.

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Джессика сказал:

Это феминистские вопли, как нам выше пояснил уважаемый мужчина  

А ты заметила, что любая претензия жещины на то, чтобы жить не так, как жили бабки, прабабки и матери тут же обзывается уважаемыми мужчинами феминистским бредом? А про кошек вспомнит кто-нибудь?

О! О кошках! Почему незамужней женщине категорически нельзя заводить кота

[Мастихин 5 641]

Я начинаю верить в совпадения...Сейчас подруга пишет мне о точно такой же ситуации, но более усугубленной) Она встречается с парнем месяца 2, он с мамой живет и папой.

Ну так вот один раз подруга вызвалась помочь маме и помыть посуду( это нормально мне кажется, старшему помочь) Потом на следующий день мама собрала всю грязную посуду:сковороды, тарелки, кастрюли и по приходу подруги сразу ее их мыть отправила)

И так три дня подряд. Подруга в итоге перестала к ним ходить и телефон отключила ибо и мама и парень названивают ей.