№13/2017

[Инесса Фролова 15 676]

@Пума Марковна

Мне нечего возразить вам. Но тогда и выхода из ситуации никакого нет. Потому что поместив таких детей в детский дом, мы будем иметь на выходе практически то же самое, ну разве без криминальной примеси, а нормального ничего в той обстановке не вырастет.

Да уж, "пропылесосили" вас славно с отпоротым карманом и не тем цветом обуви. Даёшь, ещё и оглядывайся, чтоб угодить как следует.

Я всё думаю: дети - это безмозглый пластилин, из которого взрослые, дай Бог, что - то достойное вылепят или всё - таки самостоятельно мыслящие существа (с какого - то возраста). и способны сами дорасти до простых истин? Ни одна мать не учит обижать слабого. Как думаете, 7 - летний  пацан, пинающий кошку, не понимает, что ей больно? Или не знает, что красть нехорошо?

[Пума Марковна 40 868]

2 часа назад, Инесса Фролова сказал:

Мне нечего возразить вам.

Инесса Фролова, так я же и не в плане возражения. Я просто обрисовала ситуацию.

2 часа назад, Инесса Фролова сказал:

Но тогда и выхода из ситуации никакого нет.

Совершенно верно. Принудительная стерилизация у нас отсутствует. Вложить мозг в голову женщине, рожающей пятого ребёнка от пятого маргинального или криминального мужика, тоже невозможно. А объяснить детям, растущим у такой матери, что надо учиться, работать и вырываться из этого порочного круга, тоже не получится. Именно потому, что они видят полное отсутствие необходимости в этом. Всё и так пришлют, да ещё можно будет поскандалить, что цвет не подходит и вещь не с магазинным ярлыком.

2 часа назад, Инесса Фролова сказал:

Потому что поместив таких детей в детский дом, мы будем иметь на выходе практически то же самое, ну разве без криминальной примеси, а нормального ничего в той обстановке не вырастет.

Да и криминальная примесь и у выпускников детдома тоже имеется. И совсем недавно было в МС письмо одной из форумчанок, как она хотела туда хорошие новые вещи отдать, а в ответ получила - задолбали со своими обносками, мы только подгузники берём, причём определённой марки. У неё тоже приступ благотворительности купировался навсегда.Ну, там хоть шанс есть, дети что в приёмную семью попадут нормальную. Но с другой стороны - только что случившаяся история, когда приемные родители из Калининграда, переехав в Москву, вернули семерых детей в детский дом, после того как поняли, что не смогут добиться повышения детских пособий. В Калининграде это 18 000 на ребёнка, а в Москве - до 85 000. Так что и здесь зачастую бизнес

2 часа назад, Инесса Фролова сказал:

Я всё думаю: дети - это безмозглый пластилин, из которого взрослые, дай Бог, что - то достойное вылепят или всё - таки самостоятельно мыслящие существа (с какого - то возраста). и способны сами дорасти до простых истин? Как думаете, 7 - летний  пацан, пинающий кошку, не понимает, что ей больно? Или не знает, что красть нехорошо?

.Слова в ряде случаев здесь могут совершенно не подействовать. А вот если в ответ пнуть его самого да неслабо так - тут же поймёт. Если спрятать у него любимую игрушку и сказать, что её украли - тоже вызовет нужную реакцию. Плохому дети, к сожалению, и сами научатся, если всё пустить на самотёк,  а вот хорошему учить надо. И надо это делать поступками, а не словами. Ребёнок - это продукт общества, а не только родителей. Если навыки не сформирует родитель, то это сделает улица или школа. И неизвестно какими они будут.

[Мадж 8 640]

В ‎06‎.‎04‎.‎2017 в 21:08, Бельканто сказал:

Если бы наши ( не еврейские) бабушки были полюбопытней и понастойчивее, то меньше бы разводов было?

Ира, вспомни поколение наших родителей. Почти все вступали в брак в институте. Их родители видели свежеиспеченных зятя или невестку иногда довольно много времени спустя после свадьбы (да и какие там свадьбы были ? Ужин с вареной картошкой  в общаге (как у моих родителей  ) ? И, что характерно, почти полное отсутствие разводов... И на фига тут бабушки со своим сватовством ? Правда, удерживались от развода многие семьи их поколения банальным отсутствием возможности разменять жильё, но это уже другой вопрос...

И как бы ты сама среагировала на такое сватовство ?
Лично я, как "домашняя девочка из интеллигентной семьи" не раз получала от маминых знакомых предложения с кем-то встретиться. И ни разу мне этого не захотелось - потому что более идиотской ситуации, на мой взгляд, придумать трудно.

Нет уж, пусть детки сами как-нибудь. А если брак окажется неудачным ? И дело даже не в том, что внучка обвинит: "ты виновата, что я за него замуж вышла". Даже без обвинений - как в глаза-то ей потом смотреть ?

Впрочем, такие бабушки подобными вопросами не заморачиваются, они ведь всё про всех лучше всех знают, а потенциального зятя как на рентгене, насквозь видят  

В ‎07‎.‎04‎.‎2017 в 19:33, Рыжая Коваленко сказал:

Вопросов осталось много. И некоторые - не в пользу потенциальной невесты.

Да не то слово!

[Инесса Фролова 15 676]

@Пума Марковна

Да, вы просто мою мысль дописали. Что если пнуть самого пацана, прозрение не замедлит быть. Но нас упрекнут в непедагогичности и жестокости. Хотя у детей и животных, я считаю, много общего. Стоит пойти на поводу, и вот уже собака командует хозяином, а ребёнок муштрует родителя.

По большому счёту детьми никто не занимается. И это никого не беспокоит.

Психически безнадёжно нездоровым и то размножаться можно. А маргиналы - они здоровы. Особенно по этой части. 

[Пума Марковна 40 868]

6 минут назад, Инесса Фролова сказал:

Но нас упрекнут в непедагогичности и жестокости.

И признаюсь, что мне будет абсолютно на это наплевать.:)  Слова - "как тебе не стыдно, кисе же больно!" на шкодливого пацана могут не возыметь никакого действия. А вот когда сам боль почувствует - запомнит. Мой сын с рождения обожал всех животных, в этом плане его воспитывать не приходилось. Но обидел бы нашего кота, схлопотал бы сам.

 

9 минут назад, Инесса Фролова сказал:

Психически безнадёжно нездоровым и то размножаться можно.

К сожалению. Плодить себе подобных, генетический риск в таких случаях огромен. Но - кого это волнует?

 

10 минут назад, Инесса Фролова сказал:

А маргиналы - они здоровы. Особенно по этой части. 

Опять же - к сожалению. Я работаю в муниципальной школе, доставались мне детки их таких семей, приходилось всем правдами и неправдами тянуть до 9 класса. Ладно, это уже совсем другая история.

[Таёжница 1 916]

Цитата

В 08.04.2017 в 16:18, Инесса Фролова сказал:

Очередной всплеск социопатии у Павла Бурина. Замечу, что и водитель за рулём может быть потным и вонючим. Почитала и не пойму, зачем эту заметку напечатали. Автор вылил негатив, но и негатив разный бывает. Иной заставляет задуматься, а здесь одно раздражение. Может, Паша просто толстый и не может позволить себе налегке прокатиться на велике?

 

 

 Приветствую велосипед. С детства питанию к нему привязанность. Не откажу себе в удовольствии прокатиться. И поддерживаю тех, кто занимается и спортом, и семейным отдыхом, и просто на работу на нём гоняет. Но вот соглашусь с Буриным в одном - порой поведение и наглость некоторых из них просто выводят из себя. По мне - сел на транспортное средство, будь добр изучи правила движения. Тогда и самому удовольствие от поездок, и никому не мешаешь.

Несколько примеров за последние год-полтора. Декабрь, восемь вечера. Пробираюсь по хорошо освещённому тротуару, где дворником на одну лопату проторена дорожка, а так сугробы, сугробы, сугробы. Пешеходов единицы, да практически ползу одна. Ветер стих, снег сыплет лёгкий. Одним словом красота и наслаждение.

У кого-то сзади телефонная мелодия заиграла. Подумала, надо же, как долго трубку не нажимают, но мало ли, может, не желают отвечать. Не оглядываясь, продолжаю идти. Мелодия продолжает звучать. Шагов через десять сзади матерный окрик:"Сука (это я скрасила, всё ж сука симпатишней, чем то, другое обзывательство), ты уступишь наконец дорогу? Сколько можно сигналить?" Обернулась, не сразу поняв, честно, что это мне.

Молоденькая прелестница в пуховике и дутышах на велосипеде тащилась за мной. Вот всё, что угодно, но только не велосипедистку могла представить. Это оказывается у неё такой звонок-мелодия популярной нынче песни. Да откуда мне знать только? На моё, мол, а хотя бы просто окликнуть, если места мало на проезжей части, чтобы по этой узенькой тропочке тротуара тебя пропустили, нельзя было? Так, по человечески, коли на то пошло? Мы вдвоём! Никого вокруг!

Фиг. Прелестница, выругавшись матом, умчалась, увязая колёсами  в снегу вперёд, а я, пропуская, отступила в сторонку, тоже увязнув в сугробе. Зима, спортсменка торжествует, на велосипеде обновляя путь.

Лето, жара. Идём по пешеходной дорожке через мост с племяшкой. Болтаем, держась за руки. Мост длинный, в метре от нас четырёхполосное движение городского транспорта. Что заставило меня оглянуться, не знаю до сих пор. Наверное, какое-то предчувствие. Сзади (мост как бы по наклонной с крутого берега идёт) на дикой скорости несётся громадный велосипедист на спортивном велосипеде. Успеваю толкнуть к перилам племяшку, сама чуть не под колёса автобуса отскакиваю. Испугались. Страшно. Сердца у обоих ходуном ходили. А виновник матами нас накрыл, мол, чО под ручку ходите.

Зашибись, умри, пешеход, на пешеходной дорожке, но дай дорогу велосипедисту.

Ещё пример:ясно сказано в правилах, через пешеходную дорожку на светофоре велосипедист обязан переходить её, ведя велосипед, а не ехать. Не от фонаря придумано! Самая частая ситуация – для авто загорается жёлтый, ещё секунда и загорится зелёный. Но ехать, владелец авто, не смей, бди чужую жизнь, – наперерез стремглав несётся двухколёсное чудо уже на Красный для пешехода! Одно мгновение и возможно непоправимое. Хамство и уверенность, что успеет проскочить, нарушая самое простое правило, для велосипедиста, как драйв получить. Дурак или тупой? Хам, просто хам.

По правилам Беларуси (не ведаю, как в России) велосипедисты обязаны ехать навстречь основному автомобильному движению. Фиг, попы, попы плывут справа от бокового зеркала. Да, у них целый метр проезжей части на автомагистарали. Никто из водителей и не спорит - ваш! Но навстречь, господа, навстречь, а то вы вихляете колёсами на все полтора и два метра и по фиг веники, что тут автомобили тоже такие же участники движения.

Ладно, можно сказать, что наши отечественные автомобилисты и прохожие зажрались, упорно отбивая свои права у несчастных любителей велоспорта. Да, да, да, мы знаем, ну как же ж, в Европе – пешеходу воля вольная. Сама видела и не раз, как в той же Вене велосипедисты принципиально не соблюдают правила движения, и едут где хотят, поворачиваю тогда, когда захотят, будучи уверены в том, что автомобилисты их пропустят. У них дано преимущество велосипеду, мол, здоровый образ жизни, экология, опять же, демократия.

У них так принято (хотя можно поспорить –аварий хватает, но демократия и права превыше всего). Однако по тротуару велосипедисту гонять у них нельзя – поезжай, мил человек, по спецвелодорожке, обозначенной жирной белой линией с нарисованным велосипедом. Пешеход у них тоже не ступит на неё сроду. Все соблюдают права, причём свято. У нас к этому народ ещё только приучается.

В нашем городе, пока не сбили насмерть велосипедиста (кстати,  вина его - доказано экспертами и признана самим спортклубом), дорожки наладили, тоже обозначили линией. Только там, где это возможно. И вполне можно ездить без причинения неудобств пешеходам и авто. Проверено лично. Но центр-то у нас узенький, домик на домике, проезжая часть малюсенькая. Тут бы разъехаться городскому транспорту без помех. Нет, летом кто-нибудь, самый отчаянный вклиниться на велике. Всё – транспорту беда, он же пропускает велосипедиста. И тянется поток. Пассажиры нервничают, на работу опаздывая. Правда, после смерти, редко такое. Да и гаишники бдят.

Не соглашусь с Павлом Буриным – кто какое транспортное средство не выбрал, надо уважать его выбор, мы все разные, с разным достатком и образом жизни, ненависть – последнее дело. Пусть, все ездоки, хоть на двух, хоть на четырёх, да хоть на одном колесе, едут, наслаждаются, но, не забывая соблюдать правила, уважая друг друга и пешеходов. И тогда будет на дорогах всем хорошо.

[Волшебная на всю голову 49 686]

29 минут назад, Таёжница сказал:

Не соглашусь с Павлом Буриным – кто какое транспортное средство не выбрал, надо уважать его выбор, мы все разные, с разным достатком и образом жизни, ненависть – последнее дело. Пусть, все ездоки, хоть на двух, хоть на четырёх, да хоть на одном колесе, едут, наслаждаются, но, не забывая соблюдать правила, уважая друг друга и пешеходов. И тогда будет на дорогах всем хорошо.

А у него никто не нарушал. Просто их много было. И из- за них перекрыли движение.

 

[Таёжница 1 916]

9 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А у него никто не нарушал. Просто их много было. И из- за них перекрыли движение.

 

Таня, так и я не о его возмущении по поводу нарушений. Возмущаюсь-то я своим постом. Я о его ненависти к любителям велосипеда. 

[Ягодка опять 138 437]

Девушки, не ругайте Павла! Может, он себя плохо чувствует или на него иногда хандра нападает, вот в такие моменты он и начинает сердиться на кого-нибудь? Иначе и не могу придумать причины, по которой Павла так раздражают велосипедисты. У меня тоже бывает: нападёт черная меланхолия и я тоже на всех косо смотрю. Может быть ему завидно, что люди могут позволить себе быть беззаботными, просто сесть на велосипед и поехать, а  не муравьями, всегда куда-то спешащими и что-то на себе везущими, вот и ворчит?

 Я давеча плелась из магазина, вышла чистенькая, машины едут, на пешеходов внимания не обращают, грязь из-под колес летит. Эх, да если я захочу "проехаться" по автомобилистам, сейчас претензий накатаю. Только зачем? Давайте жить дружно, быть взаимно вежливыми и не раздражаться друг на друга, ведь при желании и пешеходы и велосипедисты найдут кучу претензий и к автомобилистам, как и наоборот. Никакого злого умысла в "разведении" велосипедистов нет, лишь желание крутить педали и удовольствие от катания, это здорово - говорю, как бывший велосипедист-любитель. Кстати, я задумалась: а  не купить ли мне опять велосипед? И буду крутить летними вечерами педали, и раздражать, и раздражать

[Таёжница 1 916]

52 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Девушки, не ругайте Павла!

Нет, Таня, не ругаем. Ворчит, уххх, зло. Удивительно, как люди могут жить с такой ненавистью. Как будто других забот нет. На земле места всем хватит. Одним два колеса, другим четыре, а кому-то и вообще только ноги. Жить надо дружно.

[Ягодка опять 138 437]

15 часов назад, Таёжница сказал:

Ворчит, уххх, зло

Ну дык пробки раздражают) Много лет назад мы поперлись покупать унитаз, именно попёрлись, потому что на обратном пути попали в пробку и стояли часа четыре. В Казахстане то ли с дружеским визитом или ещё по каким делам был Президент одной великой державы  Перекрыли все дороги, ни туда ни сюда, а они всё не ехали, а мы стояли до посинения. Даже не знаю, на кого сердиться: на унитаз или на ВВП. 

[Волшебная на всю голову 49 686]

32 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Ну дык пробки раздражают) Много лет назад мы поперлись покупать унитаз, именно попёрлись, потому что на обратном пути попали в пробку и стояли часа четыре. В Казахстане с визитом или по делам был Президент одной великой державы  Перекрыли все дороги, ни туда ни сюда, а они всё не ехали, а мы стояли. Даже не знаю на кого сердиться: на унитаз или на ВВП. 

С унитазом легче ждать, в пробке - то...

[Санитар леса 28 349]

Крути педали

Отнюдь не одобряя какой-то незрелый выплеск раздражения автора, всё же  соглашусь - в принципе, есть на что раздражаться. Спрашивается - ну какая крайняя необходимость перекрывать движение в наших реалиях? О чём думают те, кто это делает? Ясно же, как божий день - обязательно образуется пробка. Почему ради того, чтобы одни люди прокатились с ветерком, другие будут мучиться в пробке? А третьи, кто живёт рядом с пробочным местом - дышать сконцентрировавшимся выхлопом?

18 часов назад, Таёжница сказал:

Но вот соглашусь с Буриным в одном - порой поведение и наглость некоторых из них просто выводят из себя. По мне - сел на транспортное средство, будь добр изучи правила движения. Тогда и самому удовольствие от поездок, и никому не мешаешь.

Сам по себе велосипед - вещь хорошая. Но права Таёжница - сел на велосипед, будь любезен подумать и об окружающих. Господи, сколько раз было - идешь по тротуару или по двору, никого не трогаешь - и вдруг сзади тебя на полной скорости вылетает велосипедист. Которого ты вообще не видишь и не слышишь. Случайно шагнёшь в сторону, и он тебя заденет. Несколько раз задевали-таки, больно.

Летят по пешеходному переходу верхом на велике, расталкивая идущих пешеходов. Поворачивают как левая пятка захотела, бросаясь наперерез движущемуся автомобилю. Едут вдоль дороги по неосвещённой трассе в полной темноте, даже не удосужившись нацепить хоть какой-то светоотражатель или фонарик на велосипед. Да уйма таких моментов сразу вспомнится всем, кто водит машину. И кто ходит пешком.

Понятно, что в большом городе, в условиях скученности, все друг другу мешают. Но, наверное, нужно уметь соблюдать какие-то правила, чтобы эти помехи свести к минимуму. И отвечать за несоблюдение этих правил нужно всем - и водителям, и пешеходам, и велосипедистам.

Автомобиль - источник повышенной опасности. Велосипед, между прочим, тоже. 

Наши конкуренты номер один

С улыбкой прочитала наблюдения автора за животными. Удивило только одно - как это так запросто сочинские жители пускают своих свиней перерывать окрестные леса. Не жалко леса-то?

В который раз с огорчением убеждаюсь, что у нас многим людям совершенно наплевать на сохранность окружающей природы. Главное, что мне в данный момент удобно, а там хоть трава не расти (в прямом смысле). Захотим - попрёмся в лес жечь костры и греметь музыкой и петардами на всю округу, захотим - выпустим кошек и собак вылавливать всё живое вокруг, да ещё и умилимся - киса птичку или ящерку  поймала! Захотим - запустим в лес скотину на выпас, хоть коров, хоть свиней, пущай выедают подлесок и перерывают подстилку. И кто тут свинья под дубом?

Кодекс чести русского актёра

С огромным удовольствием прочитала. Жаль, места на полосе мало, об Олеге Борисове можно рассказывать бесконечно. Он - один из моих любимейших актёров, другого такого нет. Что за внутренний огонь горел в этом человеке с такой, на первый взгляд обыкновенной внешностью, я даже выразить словами не умею. Завораживал.

Спасибо за статью.

[Бельканто 22 803]

В 09.04.2017 в 13:29, Мадж сказал:

А если брак окажется неудачным ? 

А почему, если познакомиться на дискотеке или на улице, то всё будет удачно ( процент разводов как-то этому противоречит), а через знакомых людей встретиться, так сразу и на абы што попадёшь?  Что касается меня, то некоторые из знакомых моих родителей мне очень даже нравились , первый жених, которого я выбрала ( прямо до обморока влюбилась, а родители были против, но не отговаривали), прямо скажем, не фонтан как себя повёл. Так что после страстей жениховства вполне мог случиться ( в случае брака) сценарий родительских прогнозов - попивал товарисч потихоньку и на девочек заглядывался, хотя, вроде бы, и не усердствовал в этом.

[Мадж 8 640]

1 час назад, Бельканто сказал:

А почему, если познакомиться на дискотеке или на улице, то всё будет удачно

Дело не в том, что сам ты обязательно выберешь удачно. Но если ты выбрал сам (в институте, на дискотеке, в походе) - сам и отвечаешь.
Если выбирают родители, то отвечает за этот брак кто ? Тоже родители ? И я спрашивала, как родители будут себя чувствовать, если предложенный ими вариант будет попивать-погуливать ?

[Бельканто 22 803]

21 час назад, Мадж сказал:

Если выбирают родители, то отвечает за этот брак кто ?

Ты отвечаешь. Тебя никто за шиворот не потащит, познакомишься, не понравитесь друг другу - не надо, адью. Почему же не познакомиться хотя бы? Сейчас же прямо эпидемия - раз от родителей, то априори "нэ нада!" Можно подумать, что раз сам выбрал неподходящего, то тебя и ребёнка утешит " зато сам!". Почему надо как в омут с головой в эти любови? Я с возрастом, вспоминая мамины характеристики моих подруг и друзей, понимаю, что права была она, а не я. Из двух моих двоюродных сестёр у меня сейчас хорошие отношения именно с той, на которую маму указывала, а не со второй, к которой я склонялась ( она оказалась именно с такими свойствами характера, как мама и говорила). Из моих подружек самой двуличной оказалась та, при виде которой мама немного морщилась, но меня против неё не настраивала. В этом отношении у меня была полная свобода - с кем хочу, с тем и дружу, но своё мнение родители озвучивали. Теперь, с течением времени, вижу, что правы были они. Просто они были опытней меня. девчонки, более битые жизнью, понимали, что ценно, а что мишура.

[Леди Ястреб 40 983]

14 минут назад, Бельканто сказал:

21 час назад, Мадж сказал:

Если выбирают родители, то отвечает за этот брак кто ?

Ты отвечаешь. Тебя никто за шиворот не потащит, познакомишься, не понравитесь друг другу - не надо, адью. Почему же не познакомиться хотя бы?

Ну вот с какой стати я? Со всей ответственностью могу сказать, что мама, которая усиленно сватала меня сразу после школы, ничего приличного ни разу не предложила. Не знаю, где она откапывала этих инфантилов. В моем понимании, такой мужчина, за которого хлопочет мама-бабушка, не может представлять интереса. Я даже не хотела тратить время на этих жАнихов, а мне зудели "ну сходите, погуляйте, присмотритесь друг к другу". Ну ходила, гуляла, чтобы отвязались, хорошо понимая, что ничего не получится. По принуждению, без желания не знаешь, о чем и поговорить-то. А прессовали меня очень сильно, до скандалов доходило. 

[Бельканто 22 803]

4 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Ну вот с какой стати я?

Если выйдешь замуж, то и отвечать будешь. А если нет - то на нет и суда нет. Речь же не о принудительном выпихивании под угрозой отлучения от наследства . Речь о том, что неплохо бы посмотреть на избранника и со стороны, даже если и не примешь эту точку зрения. Слишком много разводов от браков "по любви", от "так хочу, что аж нимагу соображать!"  Только "за", когда любовь обоюдная, крепкая и не эгоистичная. А если со стороны ясно видно, что тебя используют, а ты глаза-то закрыла и твердишь:" Это вы из зависти, мне с ним жить, а не вам!". Потом-то сама бежишь. слезами умываясь, но поздно. Ещё раз повторю - были бы такие случаи единичными, можно было бы считать, что люди правильно всё делают и не надо им ничего ни подсказывать, ни говорить. Но единичными-то уже счастливые браки становятся, значит что-то не то в этой системе "не надо нам указывать, мы сами всё знаем."

[Мадж 8 640]

2 часа назад, Бельканто сказал:

Но единичными-то уже счастливые браки становятся, значит что-то не то в этой системе "не надо нам указывать, мы сами всё знаем."

150-200 лет назад ВСЕ браки устраивали родственники. И что, много счастливых было ?

[Леди Ястреб 40 983]

4 часа назад, Бельканто сказал:

Если выйдешь замуж, то и отвечать будешь. А если нет - то на нет и суда нет.

А раньше, когда браки устраивали исключительно по родительскому выбору, у девушки разве была возможность отказаться? Ну были, наверное, единичные случаи. Но так-то шли, как миленькие за того, на кого указали, нравилось или нет. И что эти жены тоже должны были быть ответственными за жизнь в браке? Вот свои мысли на эту тему помню очень хорошо. Если бы тогда по молодости лет мама меня "дожала" на такое замужество, то этот муж был бы и не рад, что со мной связался. Устроила бы я ему "кузькину мать". Вот такие мысли бродили в моей головушке. Это хорошо еще, что характер оказался жесткий, и всех этих маменькиных мальчиков я отсекала на первом же подходе. Но нервов мне тогда потрепали знатно.

2 часа назад, Мадж сказал:

150-200 лет назад ВСЕ браки устраивали родственники. И что, много счастливых было ?

А особенно тогда, когда любишь одного, а выдают за другого, потому что мечты родителей о твоем замужестве в корне не совпадают с твоими предпочтениями.

[Селеста 4 672]

В 09.04.2017 в 10:11, Инесса Фролова сказал:

Я всё думаю: дети - это безмозглый пластилин, из которого взрослые, дай Бог, что - то достойное вылепят или всё - таки самостоятельно мыслящие существа (с какого - то возраста). и способны сами дорасти до простых истин?

У меня есть множество примеров, когда дети такие отличные растут, несмотря на то, что их родители ими не занимаются, времени нет. Учатся не плохо, стараются помогать соседям, животным. Маргиналами таких тоже не назовёшь. Даже не знаю как образ их жизни можно с чем-то отождествить... Ну мама погуливает от папы, отец чуток выпивает, однако как-то в доме и порядок и достаток имеется. И прекрасные дети.

Но есть пример реального ужаса; в доме грязь неимоверная, матери нет постоянно, бабушка вечно злая и постоянно орёт на всех и порой бьёт внучку, дочь же выгоняет из дома. Отца я не видела, может и наведывался к ним, но мне это неизвестно. Однако девочка какая у них была, как будто она и не их вовсе! Вот откуда такое послушное умное и невинное чудо в их кошмарной семье? За что им такая награда свыше?

А есть и полностью противоположные примеры, когда одинокая мама мается на двух работах, чтобы вырастить дочку, исполняет её капризы, даже покупку дорогого животного, которое пускается на самотёк. Собачка болеет, бегает вся в колтунах грязная и больная, а дочка и ухом не ведёт, собачка умерла. Умерла! Та, которую она умоляла купить ей!  Жестоко.

Потом эта дочка стала воровать. Сначала по мелочи, а потом уже и драгоценности из дома, благо их было мало и мама прощала. Не училась вообще - мама за неё бегала в школу и умоляла учителей тройки ставить, чтобы она хоть 11-ть классов могла закончить.

Но это ещё не всё. Мама тянула её за уши и эта девочка "поступила" в университет на платной основе, разумеется. С первого же курса бросила и загуляла, пропустила два года, мотыляясь от одного мужика к другому. Участвовала в разных кастингах, но её не брали и она вышла замуж, родила, восстановилась в своём университете опять же с помощью мамы и теперь дипломированный специалист. (ужас с этими такими вот специалистами) и сейчас ждёт второго ребёнка, но маму жмёт и поныне.

Вот какой же это "безмозглый пластилин"?  По моему, тут безмозглый пластилин - это родители из моих примеров. Но это то, что является правдой и ещё многих примеров я не написала, пост был бы очень длинным, а я хотела выразить своё отношение к этому.

Во первых, я полностью разуверилась в расхожей поговорке: "От осинки не родятся апельсинки", родятся! И дети это уже личность со всеми её качествами характера и душой. Как бы многих не ломала судьба, а что богом дано не вырубить ничем. Но, к сожалению, именно таким хорошим и чистым даются сильные испытания. Советь же у каждого человека это врождённое качество.

Так что, извините, Инесса Фролова, при всём уважении, не соглашусь с вашим выводом.

 

 

 

 

[Инесса Фролова 15 676]

@Селеста

А я и задаю вопрос, а не утверждаю. Потому что мы с подругой спорим несколько лет. Она утверждает, что всё дело исключительно в воспитании! Что заложили, то и на выходе. Просто ей хорошие, покладистые дочки достались. И она думает: ребёнку 3 раза объясни и достаточно. А когда 10 лет одно да потому?! 

Я - то как раз думаю, что ребёнок в это мир приходит уже с каким - то багажом. И чего - то мы ему, увы, привить не сможем, хоть вылези из кожи. А что - то у него уже своё в арсенале - учить не надо. И никто ему не объяснял.

Мне часто приходилось воспитывать себя самой. И я возмущаюсь: почему другие так не могут? Не все, конечно. Откуда это слабоволие, инертность, отсутствие своей головы, ведь в этой жизни всё очевидно, что хорошо, а как не надо. Вот что я имела в виду.

[Селеста 4 672]

36 минут назад, Инесса Фролова сказал:

Мне часто приходилось воспитывать себя самой.

А зачем? Вы - единица уникальная и неповторимая. Чего воспитывать себя самой? Надо просто быть самой собой.

36 минут назад, Инесса Фролова сказал:

Откуда это слабоволие, инертность, отсутствие своей головы, ведь в этой жизни всё очевидно, что хорошо, а как не надо. Вот что я имела в виду.

Нет, Инесса, вы имели в виду именно то, что и написали, что можно вылепить из ребёнка того, кого кому и на чью потребу. Человеческая душа это не глина и вылепить  из неё горшок или вазу невозможно. У каждого она своя.

А на ваш вопрос о слабоволии, инертности и отсутствии своей головы, могу сказать только одно - у каждого из нас разный запас энергии и жизни. Всем равными долями не раздаётся. Кто-то тратит больше за год, чем тот, кто бережёт свои силы на годы вперёд. Кто тратит больше, уходит скорее и это тоже закономерно. Иногда слабоволие и есть показатель низкой жизненной энергии и скоротечности жизненного пути.

Насчёт того, что хорошо или плохо... Это вообще чисто гипотетический вопрос. Кому одно хорошо, то другому плохо. Эталона нет вообще нигде и ни в чём. Люди сами делают свои "эталоны". Иначе говоря, у каждого своя правда.

[Санитар леса 28 349]

12 часов назад, Мадж сказал:

150-200 лет назад ВСЕ браки устраивали родственники. И что, много счастливых было ?

Да тогда никто и не думал о такой характеристике брака - счастливый. Какое ещё счастье, что за блажь? Ежели брак получался основательный, с прочной материальной базой, то считался удачным. А такое условие как совместимость характеров - о таком даже и не думали. Брак не на то даётся, чтобы всё время веселиться и жизнью наслаждаться - так рассуждали наши предки. Положительной чертой характера считалось умение воспринимать обстоятельства так, как они есть, и спокойно их переносить.

Нет, были изредка браки, заключённые без участия и благословения родителей. Когда влюблённая девушка сбегала со своим обоже, который, как правило, являлся форменным обалдуем. И из этого тоже крайне редко получалось что-то стоящее, чаще же выходил просто ужас-ужас.

К примеру - пушкинский Троекуров искренне радовался тому, какого он великолепного жениха заполучил для своей дочки. Целый князь, да ещё и богатый, это ли не удача? Дочь пристроена так, как он, наверно, и не мечтал. И наверняка просто охренел, когда Маша начала фордыбачить. Крайняя степень идиотизма с его отцовской точки зрения - отказаться от такой партии ради стремления связаться с каким-то карбонарием, и что за жизнь бы её ждала, осуществись её желание?

Ещё вдруг вспомнилось - как купеческая дочь захотела выйти за Мишу Бальзаминова, потому что у неё чуйства.  Вот бы вляпалась, если бы не папенька! Папа там быстро пресёк девичьи глупости и сосватал стоящего жениха - крепкого, основательного и перспективного. Хоть и с бородой, столь нелюбимой девушкой.

 

[Шуша 7 467]

В 06.04.2017 в 19:08, Волшебная на всю голову сказал:

Жалко детей. Я ведь всегда сужу с точки зрения кинолога. Так вот дети и собака для меня из одного племени. Они приходят в мир ангелами. А вырастают теми, с кем живут. 

Вот абсолютно точные слова! Ребёнок - это продукт своей среды. Даже если папа - мама хорошие и добрые, то есть ещё интернет, друзья и улица. "От осинки не родятся мандаринки" - давно сказано. 

У нас на работе водитель есть, так вот его сына жестоко избил одноклассник накануне восьмого марта. Подло напал со спины, удар кулаком в шею, тот упал. Дальше он бил его ногами и стулом по голове, прыгал на спину... Оттащил его физрук, за которым сбегали перепуганные девчонки. Итог - у парня сотрясение головного мозга, перелом носа и скуловой кости, переломы рёбер, ушиб позвоночника.... А класс - одиннадцатый - выпускной. Только недавно выписали из больницы - зрение упало. Как будет сдавать экзамен - неизвестно. 

А этот ... агрессор (пусть будет так) - на машине по селу рассекает, ухмыляется - я его не бил. А его папа вообще проблемы не видит - я сам такой был по молодости - любил кулаками махать...

Наш водитель как-то встретил его на дороге - "Дай, - говорит, - я хоть в твои бесстыжие глаза посмотрю!" Так мамочка с папочкой в полицию побежали - он нам угрожает!!! 

Суд всё равно будет, и нам очень хочется, чтобы это дерьмо недоразумение ответило за свои действия. Жалости к таким у меня нет. 

Пы. сы. Конфликт был из-за того, что подарить учителю на восьмое марта.