Квартирный вопрос. Разные ситуации

[Магдала 30 564]

8 минут назад, Марья Гавриловна сказал:

Я пошла по велению души в вопросе денежном, я папу очень любила и уважала.

Ну так папа велел поделить наследство пополам, про неделимость квартиры и продолжателей фамилии он вроде бы ничего не говорил.

Изменено 2 Января 2020 пользователем Магдала

[Магдала 30 564]

33 минуты назад, малинка_29 сказал:

Иногда родственные отношения важнее метров и дележки. 

Золотые слова. Но почему-то получается так, что родственные отношения важны в основном тому, кому предлагается отказаться от наследства. С того, в чью пользу отказываются, почему-то причитаются лишь красивые слова.

33 минуты назад, малинка_29 сказал:

Та же @Липеньканаписала, что хорошо устроена, что с мужем у них просторное жильё есть, не бедствуют, все хорошо. Так зачем же за мамой каждый рубль учитывать, который мать брату дала? 

У неё жильё в лучшем случае совместное с мужем, то есть после делёжке от просторного жилья может мало что остаться (а детей, как мы помним, в большинстве случаев доращивает женщина). В худшем же муж докажет, что женщина к этой собственности отношения не имеет. И ой как пригодилось бы женщине родительское наследство.

Братец там не на улице живёт, ещё и шантажирует прекращением общения, так?

33 минуты назад, малинка_29 сказал:

Мама решила деньги в пользу брата. Чего туда лезть?

Главное, чтобы мама потом не "лезла" в квартиру дочери и к ней на досмотр. Решила? Вот и неси ответственность за своё решение.

 

Изменено 2 Января 2020 пользователем Магдала

[Баронесса Штраль 50 358]

Только что, Магдала сказал:

Ну так папа велел пополам, про неделимость квартиры и продолжателей фамилии он вроде бы ничего не говорил.

Я не хочу то ворошить. Может меня шок накрыл, папа ведь улетел на моих руках: - Машка, я умираю. Мама, я иду к тебе. Пять вздохов и все.

Мне такой гадостью показалась вся эта дележка. Так было все равно, лишь бы папка не ворочался в гробу. Меня отпустило года через три. Тогда  еще у брата дочь маленькая умирала, они все в нее вбухивали и продлили жизнь еще на год, в безнадежно больного человечка.. Через полгода внучка к деду улетела. Так что не знаю - воспользовались мной или нет. Я верю, что нет.

 

[Магдала 30 564]

1 минуту назад, Марья Гавриловна сказал:

Так что не знаю - воспользовались мной или нет. Я верю, что нет.

Это только время может показать, увы.

Есть у меня родственник – тоже хорошо говорил, многое обещал. Но жизнь показала, что имеют значение в первую очередь поступки.

[Баронесса Штраль 50 358]

11 минут назад, Магдала сказал:

Это только время может показать, увы.

Да. Но нам делить уже нечего. А отношения есть хорошие и добрые. У меня правда мама в наличии, безобразница жуткая с годами, но я периодически им подкидываю ее на пару дней. Маман там вся такая приличная, держит себя в руках, а потом как меня увидит: доченька... .и понеслась коза по кочкам. Наследство такое вот. Но мама очень любимая и оберегаемая нами всеми. Пущай чудит, заслужила.

[Магдала 30 564]

1 минуту назад, Марья Гавриловна сказал:

Маман там вся такая приличная, держит себя в руках, а потом как меня увидит: доченька... .и понеслась коза по кочкам.

Понятно. Кому вершки, а кому и корешки.

35 минут назад, малинка_29 сказал:

И если я кому-то захочу дать,  то семейный совет собирать не буду

Ну мужа-то хоть спрОсите? 

[Баронесса Штраль 50 358]

Только что, Магдала сказал:

Понятно. Кому вершки, а кому и корешки.

С вершками и корешками сложно. В меня родители вложили столько души, что я даже при своей эгоистичной натуре понимаю. Брат всегда рулил по решению глобальных задач. И решал их. Такой тандем - я для ковыряния, он старший и надежный сын/брат..

[Оксана Александровна 34 651]

Я уже писала где-то, что свекровь ещё при жизни озвучила, что все имущество дочери. Моему мужу ничего, так как он сам купил квартиру, другому сыну - этот дом, который делим, так как ничего не купил, дом жены отделал. 

Мы очень удивились потом, когда она отдала именно мужу документы на дом и сказала, что на двоих.  Можно и отказаться, но не логично. Домом два года мы занимаемся, обрабатываем землю около него. Благоустроили погреб, сделали забор из профлиста. Порядок наводим. Я в своей жизни ещё жильё вряд ли куплю, квартиру это вместе с мужем, отказываться от дома не буду, хоть есть где летом отдохнуть. 

[Сопрано 2 599]

11 часов назад, Вика Морозова сказал:

стали немощными - все, подсчитали материальное полученное, если недодали - родителей выкинуть((( 

Как же выкинуть, если любимый залюбленный ребенок досмотрит и всем обеспечит в старости. Тот самый, которому все дали. А зачем обращайтся к тому ребенку, которому не дали? Странно!

 

11 часов назад, Магдала сказал:

Ну ладно, родительскую квартиру вы брату оставили. А почему бы ему не отдать вам остальное, без делёжки?

У меня вопрос шире: как мог брат принять такое предложание от сестры? Как рука протянулась?! Ведь чего проще сказать; сестер, не дури, папа сказал поровну, значит поровну, я мужик, я не приму от тебя такой подарок.

Изменено 3 Января 2020 пользователем Сопрано

[Липенька 17 185]

В 01.01.2020 в 23:17, малинка_29 сказал:

Не знаю и не понимаю вас. Меня как-то по другому воспитали.

А что тут понимать? Мама переезжать не хочет, продавать квартиру тоже, но ведется на манипуляции брата. Жалко деточку Никуда он от нее не денется, как же он откажется от финансовой помощи. 

Только меня не заставят помогать взрослому мужику. Никакой кредит я брать не собираюсь. Прямо глаза открылись на наши с братом близкие отношения  

[Данжи 86 694]

14 часов назад, Вика Морозова сказал:

Я не считаю, что взрослые, а часто уже и сами немолодые дети должны исполнять все капризы стариков, полностью менять собственную жизнь, класть ее на уход и досмотр. Но когда единственным или главным критерием обеспечения этого досмотра ставят пересчет материального, то это подло.

Что-то я вас не вполне поняла. Дочери не отказались помогать, но ломать свои жизни в угоду родителям не собираются. У всех семьи, работа и своя жизнь, до которой родителям долгое время не было дела. А сейчас "а ну, к ноге, ублажать!". Приятельница и сестры переводят достаточно, чтобы родители могли нанять себе домработницу и приходящую медсестру, но им нужно именно почухать эго, чтоб дочки плясали вокруг с бубнами. Плюс есть подозрение, что деньги просто передаются сыночке, унегожедети. 

Обида там не столько из-за дома брату и фигу дочерям, там много и другого было, из-за чего общение сошло на уровень поздравлений пару раз в год по телефону. 

[Малинка_29 81 124]

1 час назад, Липенька сказал:

Только меня не заставят помогать взрослому мужику. Никакой кредит я брать не собираюсь. Прямо глаза открылись на наши с братом близкие отношения  

Нет, никаких кредитов! Тут сама живёшь по средствам, на себя рассчитываешь. А ради брата, какие бы распрекрасные отношения не были, я б тоже в кредит не полезла.

Хочет мама помогать - пусть со своих помогает. 

Но вас же задевает, что если мама поможет со своих, то вам наследства меньше достанется. 

Я именно вот этого непонимаю, когда при живом родителе начинают грызню за наследство. Может мать вообще никому ничего к тому времени не оставит. 

[Данжи 86 694]

2 часа назад, малинка_29 сказал:

Но вас же задевает, что если мама поможет со своих, то вам наследства меньше достанется. 

Задевает то, что ради брата мать может снять последние трусы и пойти жить к дочери. И да, на самом деле, далеко не все обладают вашей широтой души, чтоб спокойно относится к такому неравному отношению матери.

Одно дело, когда родители помогают ребенку, у которого реально проблемы (болезнь, бросил муж с малыми детьми или еще что), а другое - когда просто считают, что младшеньком/старшенькому/любименькому нужнее. 

[Зимняя олимпиада 16 824]

2 часа назад, Сопрано сказал:

Тот самый, которому все дали. А зачем обращайтся к тому ребенку, которому не дали? Странно!

Не дали - это с чьей точки зрения? Не дали чего? Вырастили, выучили, любили, заботились (маргиналов не будем считать) - это все не считается, ничего не дали?  Забота о родителях в старости определяется только распределенными по детям квадратными метрами?

Я не знаю как на форуме, а в жизни вокруг себя я вижу два полюса - в одном взрослым детям прут и прут в клювик, помогают и материально, и с жильем и все равно у детей какие-то подсчеты, сколько кому дали, у каждого своя справедливость. И если вдруг покажется что субъективно маловато дали - усе. никаких помощей и досмотров. Или взрослые детки сами-сами, бьют лапками без постоянного оглядывания на родительский кошелек и метры. Я не осуждаю, но меня конечно немного шокирует вот эта дележка квартир и имущества при живых! родителях. И называние имущества дееспособных людей своим! наследством. Да подождите до наследства, тогда уж делиться будет. 

 

[Анела 4 316]

Только что, Данжи сказал:

Задевает то, что ради брата мать может снять последние трусы и пойти жить к дочери. И да, на самом деле, далеко не все обладают вашей широтой души, чтоб спокойно относится к такому неравному отношению 

У моего родственника наоборот, он с женой живет со старенькой (88 лет) матерью в родительском доме, содержат её они. Спросите , а где пенсия, а дочь перевела на карту и картой распоряжается она по своему усмотрению. Завещание составлено на родственника, но сестра уже сказала,  что она будет опротестовывать. Ей доля нужна в доме.

[Малинка_29 81 124]

25 минут назад, Данжи сказал:

Задевает то, что ради брата мать может снять последние трусы и пойти жить к дочери. 

Мать собралась идти жить к дочери? У матери, после обмена двушки на однушку с доплатой, будет своя квартира. 

Это дочери обидно, что она могла бы получить в наследство половину от двушки, а получит половину от однушки. 

Когда больше дают дочери, это никого не возмущает почему то... Моему первому мужу родители тоже ничего не давали. Дочери же купили квартиру в Питере на Невском проспекте, деньги мешками, любой каприз. И Лёшка вообще к этому настолько нормально относился. И с родителями всегда хорошо. Он вообще не считал, что ему родители что-то должны. 

Но знаю истории, где с точность до наоборот. Вкладывают львиную долю в сына. Но при этом дочь тоже не в обиде - либо в благополучно браке, либо сама хорошо обеспечена. 

Не встречалось мне только такого, что сын как барин, все есть и все мало, и все ему, ему... А дочь последний кусок без соли доедет, а ей ничего. 

Почему мать помогает больше сыну? Видимо видит, что дочь лучше сына устроена, благополучней. Просто хочется сыну помочь. Её деньги, почему она не может сама распорядиться ими? Почему обязательно устраивать уравниловку? 

У моей мамы к брату тоже больше душа лежала, он ближе были, роднее. Я, как в 18 лет выпорхнула в первый брак, домой больше не вырнулась. Строптивая, своевольная.. Я далеко, а брат всегда рядом, всегда поможет. Мама и не скрывала, что на меня особо не рассчитывает. 

Каждый случай индивидуален. 

Единственное - брат никогда не заявлял маме, что если ему что-то не дадут, то прощайте отношения. Такого не было. Он маму очень любил. 

[Элма Мэй 18 802]

В 01.01.2020 в 23:17, малинка_29 сказал:

Когда мама умерла, мы получили так, как она при жизни нам озвучила. Дополнительной дележки и обид не было. С братом очень тёплые отношения. 

Не все способны без дополнительной дележки и обид. Даже если решение при жизни озвучено. Моя мама так с братом родным поссорилась и не общаются много лет. Бабушка при жизни им озвучила,  что 1/3 моей маме, 2/3 сыну. Чтобы после её смерти квартиру продали и деньги поделили в соответствии с долями. Дядюшка при живой бабушке, как говорится, молчал в тряпочку и не возражал. Причём, дохаживала бабушку моя мама (то есть её дочь) . Когда бабушка умерла, дядя, как ни в чем не бывало, пришёл к маме и предложил отказаться от доли. Квартира была после смерти дедушки (он свою долю сыну завещал) на двоих: 1/3 у бабушки, 2/3 у сына (маминого брата) . Бабушка свою долю решила оставить моей маме. Ну вот решила так она, даже завещание написала, тем более, изначально дедушка квартиру получал на четверых - он, бабушка и двое детей , одним из которых моя мама была. Потом , когда она вышла замуж, она выписалась. В 1972 году никаких долей не было ведь. Чтоб в очередь встать на квартиру, создавая семью, молодые выписывались из родительских квартир. Так и мама выписалась. А дядя остался. Бо женился на женщине с боооольшой жилплощадью. 

Но нет, дядюшка решил, что нам ничего не надо, он ваЩе наследник фамилии, сын е-мое, а мы - вона какие все богаааааатые и упакоооооованные, и мама вона ушла к мужу, пусть муж и обеспечивает, когда это дочери фамильные зАмки наследовали, глупость какая. А он бедный и несчастный, бо всё проср@л и ничего не нажил.  С женой развёлся и к бабушке переехал. Причём, квартира не совместно нажитая с женой была, квартира принадлежала родителям жены. Да, он очень выгодно по тем временам женился. Но и ушёл- с чем пришёл. То есть только с личными вещами. То есть ему кто-то мешал упаковываться и наживать своё, а наша семья ради тёплых отношений должна была вопреки бабушкиной воле этому лоботрясу отдать долю? 
 

Конфликт с судами длился 3 года после смерти бабушки. Закон у нас в России дурацкий в этом плане. Если у вас не последнее жильё, долю не выделяют (ну то есть комнату) . ТипО, вселяйтесь и живите , никто не запрещает. Каждый раз с судебными приставами вселимся, ключи передадим, дядя тупо меняет замок и ....мыло-мочало. Дрался он за 1/3 ни на жизнь, а на смерть. Ещё и угрозы сыпались нашей семье, даже моей дочери на тот момент 9-тилетней. Звонки с угрозами , что если наша семейка не угомонится, .... мы все умрем. Лучше бы он так  с таким первозданным рвением в течение жизни своей никчёмной упаковывался. Короче, в конце концов пришлось тупо долю продать Агенству недвижимости. 
Надо ли говорить, что с этим чмом никаких отношений: ни тёплых, ни холодных никто более не поддерживает? 
 

13 часов назад, малинка_29 сказал:

Иногда родственные отношения важнее метров и дележки

Ага. Кому они важнее, тот и от дележки отказаться должен. Игра в одно ворота называется. Получается, если второй просит первого отказаться, значит ему пофигу на отношения. 

 

 

Изменено 3 Января 2020 пользователем Элма Мэй

[Малинка_29 81 124]

@Элма Мэйжуть жуткая ваша история.

У меня всегда были хорошие отношения с братом, всегда. Никогда мы с ним ничего не делили. И не борзели. 

А с таких родственников, которые смертью угрожают... Вычёркивать из жизни. 

[Зимняя олимпиада 16 824]

21 минуту назад, малинка_29 сказал:

Почему обязательно устраивать уравниловку? 

Ее и невозможно иногда устроить. Я выходила замуж - у родителей была трудная финансовая ситуация, мама еще не вышла на работу, сестра младшая студентка, в связи с реструктуризацией Вуза пришлось доучиваться в другом городе. Родители тогда подарили на свадьбу 30 тысяч и все, это был максимум их возможностей. Прошло пять лет - выходила замуж сестра. У родителей уже было гораздо лучшее материальное положение, не было давно уже детей на балансе, давно не было настоящего праздника в семье - ей только платье за 50 купили, и банкет и многое что еще профинансировали (сестра тоже немало вложила своих лично заработанных, и ее муж). Ну вот так, у сестры была по нашим меркам очень дорогая и пафосная свадьба, а у меня роспись и семейный ужин дома. Подруга мне знаете что сказала? Что мои родители ужасно несправедливы, что в момент организации свадьбы сестры они мне должны были отдать сумму денег, которой "недодали" на мою свадьбу. Вот такое восприятие справедливости у человека...

 

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Анела сказал:

Спросите , а где пенсия, а дочь перевела на карту и картой распоряжается она по своему усмотрению.

Но вот как так-то? Почему пенсию матери не могут забрать матери? 

2 часа назад, малинка_29 сказал:

Почему мать помогает больше сыну? Видимо видит, что дочь лучше сына устроена, благополучней. Просто хочется сыну помочь.

Видимо, в приведенном @Анела примере мать как раз считает, что сын лучше устроен, что аж дочери пенсию отдает, а ее саму сын прокормит, чоуж. 

Мне, наверное, как единственному ребенку, не понять, как можно 

2 часа назад, малинка_29 сказал:

к брату тоже больше душа лежала, он ближе были, роднее

Делить детей, кого-то любить больше, а кого-то меньше. 

Опять же, я могу еще могу понять ситуацию, когда жилье родители оставляют тому, кто досматривает. Но когда из серии "тебя муж обеспечил", а сыночке/другой дочери нужнее, - то это уже за гранью моего понимания. Да, наверное, есть люди широкой души (на форуме, во всяком случае, такое пишут), но обычно вот такое вот отношение приводит к раздорам и разладу между сестрами-братьями. 

Я вот восхищаюсь в этом плане соломоновыми решениями родителей приятельницы. Они всегда стараются равно помогать дочкам в финансовом плане, хотя младшая, как раз моя приятельница - ежик тот еще и регулярно идет против "родительской воли". 

У мужа ее сестры была двушка, они решили покупать трешку, но по финансам проходили доплату только маломерку совсем, причем на окраине убитую  или брать кредит-ипотеку. Приятельница развелась, встал вопрос о покупке жилья. У родителей были сбережения, изначально, насколько я поняла, планировалось сестре дать на квартиру, а приятельница именно что была обеспечена мужем, то есть, жила в добрачном жилье супруга. В итоге родители выкупили двушку у зятя, фактически переплатив больше ее рыночной стоимости, чтобы семья старшей дочери смогла со своей доплатой купить ту квартиру, которая им понравилась. И младшая получила уютную двушку в хорошем районе. В итоге никто не обижен. 

[Липенька 17 185]

7 минут назад, малинка_29 сказал:

У меня всегда были хорошие отношения с братом, всегда.

У меня тоже всегда были с братом хорошие отношения, я сама до сих пор не верю, что он на такое способен. Но собственными ушами слышала: "Скорее всего тебе надо будет взять кредит, чтобы нам добавить на квартиру." Я в таком шоке была, что только и смогла спросить: "Как с моей зарплаты я буду его выплачивать?". Ответ меня убил еще больше: "В Минске найти работу не проблема." 

Что имел в виду? То ли искать другую работу с большей зарплатой, то ли вторую работу  На этом наше общение прекратилось. 

Папа, кстати, на моей стороне: или делить поровну или никак. Про развод и раздел имущества я с ним не говорила. 

1 час назад, Данжи сказал:

Задевает то, что ради брата мать может снять последние трусы и пойти жить к дочери.

Ради меня мама тоже готова отдать последнее, но я не хочу плакать и давить на жалость. Я могу принимать от нее материальную помощь, чтобы брату досталось меньше, но совесть не позволяет этого делать. И, да, случись что, мама придет ко мне, у брата уже сейчас нет на нее времени. 

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Вика Морозова сказал:

Подруга мне знаете что сказала? Что мои родители ужасно несправедливы, что в момент организации свадьбы сестры они мне должны были отдать сумму денег, которой "недодали" на мою свадьбу. Вот такое восприятие справедливости у человека...

Мне, в принципе, тоже самое говорили, когда с первым мужем отказались от свадьбы. Мол, свекры копили же на торжество, могли бы тогда вам отдать. Но это уже их выбор, какие могут быть обиды?

Но вот что касается раздела именно недвижки, тут я уперта бараном в принцип равности, кроме особых случаев, таких как серьезная болезнь или ситуацию, когда досмотр за родителем осуществляет один из детей в одно лицо. 

[Малинка_29 81 124]

9 минут назад, Вика Морозова сказал:

Подруга мне знаете что сказала? Что мои родители ужасно несправедливы, что в момент организации свадьбы сестры они мне должны были отдать сумму денег, которой "недодали" на мою свадьбу. Вот такое восприятие справедливости у человека...

Да уж... 

Подруге видимо виднее, что вам задолжали родители... 

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Липенька сказал:

Но собственными ушами слышала: "Скорее всего тебе надо будет взять кредит, чтобы нам добавить на квартиру." Я в таком шоке была, что только и смогла спросить: "Как с моей зарплаты я буду его выплачивать?". Ответ меня убил еще больше: "В Минске найти работу не проблема." 

Что имел в виду? То ли искать другую работу с большей зарплатой, то ли вторую работу  На этом наше общение прекратилось. 

Ниче вы не понимаете, у братика же обстоятельства, емуженужнее. И вообще, брату нужна сестра богатая. 

2 часа назад, Липенька сказал:

И, да, случись что, мама придет ко мне, у брата уже сейчас нет на нее времени. 

Ваша мама сейчас работает или уже на пенсии? Ей годиков сколько?

[КукуруЗина 8 170]

15 минут назад, Элма Мэй сказал:

Но нет, дядюшка решил, что нам ничего не надо, он ваЩе наследник фамилии, сын е-мое, а мы - вона какие все богаааааатые и упакоооооованные, и мама вона ушла к мужу, пусть муж и обеспечивает, когда это дочери фамильные зАмки наследовали, глупость какая. 

О, и у меня братец такой же. С таким же мировоззрением. Когда умерла мама, он считал, что раз я уехала, живу в другом городе, а он остался рядом с родителями, ( но не в одном доме), ему родители построили и подарили дом, почти рядом с собой, причём участок тот сначала мне принадлежал, когда я уехала переписала на бабушку, которая потом брату подарила. Но, братец считал, что родительский дом должен ему принадлежать и начал за моей спиной манипуляции с отцом проводить, чтобы тот ему дарственную подписал. Однако просчитался. Точно такие же манипуляции с дедом, стал проводить его собственный старший сын, который на тот момент жил с дедом. И добился таки успеха, дед сделал на него дарственную на весь дом, на внука своего. Эту дарственную мне пришлось потом оспаривать в суде, потому что не имел права дед дарить то, что ему не принадлежало! А ему принадлежала только половина дома и земли, а он подарил полностью. 

Надо сказать, что за три года до этого отец перенёс инсульт, и уже на тот момент не всё воспринимал адекватно, тем более бухал по-чёрному. Но это не помешало племяннику проворачивать сделки с таким дедом. Племянничек и своего родного отца в родительский дом не пускал. Чтобы иметь туда доступ мне пришлось судиться и от своего имени и от имени брата, который сразу на мою сторону перебежал, как только его родной сын кинул.

После смерти деда у нас с братом примерно по 1/5 в доме. В доме выделена комната на нас двоих с братом, всё остальное в общем пользовании. Брат в доме не живёт, у него есть другая жилплощадь, я тоже не живу, живёт там племянник, один, не женат, детей нет. Есть возможность просто продать часть земли с тыльной стороны участка и выплатить мне мою долю. Но, брат упёрся и не в какую, земля эта никому не нужна, потому что строиться там никто не будет, потому что нету денег ни у кого. А стоит она хорошие деньги, потому что практически в центре города. Участок большой, 20 соток почти. 

Племянник обещался выкупить у меня мою долю, в конце 2019. Я прождала год и ничего не дождалась. На мои смс-ки не отвечает. И что с ним прикажете делать? Опять судиться?