Квартирный вопрос. Разные ситуации

[Котовася 26 695]

27 минут назад, Данжи сказал:

В суде это может быть веским доводом того, что у них были отношения, общее хозяйство.

 С замужней молодой женщиной у старика 70 лет?  Она так-то с мужем в коттедже живет. Он и мне переводит деньги, чтобы я сиделок оплачивала и квартплату. И сыну моему переводит раз в году, чтобы сын мне от него подарок на день рождения купил. В этом году тоже просил сына  присмотреть подарок, у меня скоро юбилей 60 лет. А когда решил купить квартиру, то о подарке речь уже не шла.  Подарком должна была стать квартира. Подарок был бы шикарным, но не состоялся.

 

[Нюра Вадимовна 98 646]

1 час назад, Котовася сказал:

Подарком должна была стать квартира. Подарок был бы шикарным, но не состоялся.

Леночка... Писать можно долго, тут уже девочки все сказали. 

Мой тебе совет один- иди ва-банк и говори что переедешь только в СВОЮ квартиру, купленную на твое имя. Потому что тебе уже не 16, сил и здоровья тоже немного. И чтобы не пришлось на старости лет самой идти в сиделки и няньки, пусть уж лучше так.

А на все возмущения брата можешь спокойно сказать- у тебя есть основания ей доверять, а у меня-нет. С тобой она поступает порядочно, но нет гарантии что поступит так же и со мной. Я не хочу ни от чьей милости зависеть. 

И отстраниться на время. Обидься на него, подуй губы. Так и скажи- ты меня обидел. Обещал и не сделал. Я твоя сестра, а ты...

В общем включи девочку и отойди плакать в уголок. 

Он порычит- подуется и сделает по- твоему. А не сделает- уж лучше терпеть периодический секс от хорошего человека, чем жить как на атомной бомбе и ждать когда тебя попросят на выход.

[Мисс Ясенская 20 121]

А я бы соглашалась сейчас на любой вариант, лишь бы вытащить деньги у этой дамы. А дальше действовала бы хитростью. Судя по тому, что брат слушает эту даму, он легковнушаем, и она ему может присесть на уши. Если будете вы постоянно поблизости, на уши вы ему будете постоянно приседать. И квартиру упросите переписать на вас.

Сейчас любым путем надо деньги вытаскивать. Иначе будет вообще кукиш. Так тут есть хоть какой-то шанс на свое жилье ( и неплохой, в принципе), а там вечно терпеть ненавистный секс.

[Данжи 86 676]

10 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Так тут есть хоть какой-то шанс на свое жилье ( и неплохой, в принципе), а там вечно терпеть ненавистный секс.

Ога. Там в уши задуто так, что если квартиру и купят, то на дамочку вовсе. Так что или в свое или секс. 

[Мечта поэта 145 758]

34 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Мой тебе совет один- иди ва-банк и говори что переедешь только в СВОЮ квартиру, купленную на твое имя. Потому что тебе уже не 16, сил и здоровья тоже немного. И чтобы не пришлось на старости лет самой идти в сиделки и няньки, пусть уж лучше так.

А на все возмущения брата можешь спокойно сказать- у тебя есть основания ей доверять, а у меня-нет. С тобой она поступает порядочно, но нет гарантии что поступит так же и со мной. Я не хочу ни от чьей милости зависеть

А причем тут "она"? Я не поняла. Брат же на себя квартиру оформлять хочет.

Жаль, конечно, что он уперся, но судя по тому, что он отдал чужой дочери квартиру, записанную на него, он не относится к людям, которые могут выставить кого-то на улицу. А на кого оформлять это его добрая воля.

[Мисс Ясенская 20 121]

30 минут назад, Данжи сказал:

ам в уши задуто так, что если квартиру и купят, то на дамочку вовсе. Так что или в свое или секс. 

Передует. Я бы в этой ситуации постоянно бы возле брата дежурила, беседовала бы ласково, жаловалась бы на притеснения сожителя, и на то, что только на брата надежда, наладила бы теплые отношения и склонила бы чашу весов в свою сторону.

У меня были подобные ситуации и именно так я и поступала. Сила женщины- в ее хитрости. 

Обрабатывать-обрабатывать и обрабатывать брата. Тем более брат сестру любит, как я понимаю. 

И стараться минимизировать их общение по возможности, а уж влияние той дамы на него-точно.

А по поводу сожителя - но он же ей не официальный муж, случись что, на улицу? Да и вообще, вы себе представляете, что такое- спать с мужиком когда его категорически не хочешь?

У меня было такое несколько раз, до сих пор вспоминаю и фукаю.

 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Женская логика 28 765]

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Жаль, конечно, что он уперся, но судя по тому, что он отдал чужой дочери квартиру, записанную на него, он не относится к людям, которые могут выставить кого-то на улицу. А на кого оформлять это его добрая воля.

Да он-то не выставит. Нет гарантии, что наследство на эту даму не перепишет. Тогда квартира, оформленная на него, достанется отнюдь не Котовасе. Вот об этом речь, а не о его порядочности.

[Мечта поэта 145 758]

13 минут назад, Женская логика сказал:

Да он-то не выставит. Нет гарантии, что наследство на эту даму не перепишет. Тогда квартира, оформленная на него, достанется отнюдь не Котовасе. Вот об этом речь, а не о его порядочности.

Ну а что вы считаете, это порядочно - отписать квартиру, в которой живет сестра, другому человеку?

Понятно, что если бы он купил сестре и записал на сестру, это было бы просто офигительно. Но на все - его добрая воля. Я бы не стала от бесплатной квартиры отказываться, даже если она записана не на меня, а на того, кто ее покупает, причем, на свои деньги.

[Мисс Ясенская 20 121]

10 минут назад, Женская логика сказал:

Вот об этом речь, а не о его порядочности.

И я об этом. Поэтому только моральная обработка брата и постоянное дутье в уши тут поможет. Ясно же, к чему клонет девушка, когда хочет заставить брата оформить все как минимум на него же. На наследство надеется. Поэтому сестре надо уговаривать брата оформить все на нее, даже после покупки квартиры. Сейчас главное деньги выцарапать.

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Ну а что вы считаете, это порядочно - отписать квартиру, в которой живет сестра, другому человеку?

Воот, и я об этом. На это сестре и напирать. Жить негде больше, милый братик. вдруг что, выпрут меня на улицу, и приплести сюда рассказы про других возможных наследников, и про возможные суды в случае завещания, слезу пустить. Сестра же лучше брата знает.

 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Женская логика 28 765]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Ну а что вы считаете, это порядочно - отписать квартиру, в которой живет сестра, другому человеку?

Понятно, что если бы он купил сестре и записал на сестру, это было бы просто офигительно. Но на все - его добрая воля. Я бы не стала от бесплатной квартиры отказываться, даже если она записана не на меня, а того, кто ее покупает, причем, на свои деньги.

Пока в уме - не отпишет. А там кто знает, как переклинит больного человека. Да еще если ему постоянно в уши дуют. Нет гарантии. И непорядочных нотариусов никто не отменял. А дева деньги из рук выпускать не хочет явно. Так-то, какая ей была бы разница - лежат просто деньги чужие или стоит квартира также чужая? Она зачем ему в уши поет, что нужно если уж покупать , то на самого мужика? Зачем она встревает в отношения брата и сестры? Явно раз уж наличные, про которые вообще не докажешь, что были, из рук уплывают, то хоть шанс остается квартиру потом от деда этого получить. Я не от него подвох вижу, а от девы этой - ее действия говорят о том, что что-то она хочет поиметь для себя. А сможет мужик больной противостоять, кто его знает?

[Мечта поэта 145 758]

1 минуту назад, Женская логика сказал:

Пока в уме - не отпишет. А там кто знает, как переклинит больного человека. Да еще если ему постоянно в уши дуют. Нет гарантии. И непорядочных нотариусов никто не отменял. А дева деньги из рук выпускать не хочет явно. Так-то, какая ей была бы разница - лежат просто деньги чужие или стоит квартира также чужая? Она зачем ему в уши поет, что нужно если уж покупать , то на самого мужика? Зачем она встревает в отношения брата и сестры? Явно раз уж наличные, про которые вообще не докажешь, что были, из рук уплывают, то хоть шанс остается квартиру потом от деда этого получить. Я не от него подвох вижу, а от девы этой - ее действия говорят о том, что что-то она хочет поиметь для себя. А сможет мужик больной противостоять, кто его знает?

Ну а кто бы хотел? Деньги упускать? Речь не о деве в данном случае, а о квартире, которую собирается покупать брат. Так-то он вообще может ничего не покупать. У него квартира есть. И ставить ему ультиматумы, как выше писали - не разумно, мне кажется.

Попробовать уговорить можно и нужно, но не ультиматумы выставлять ни в коем случае. Можно вообще остаться без квартиры, на кого бы она ни была записана, и сидеть потом, насиловать себя нелюбимым мужем.

 

[Женская логика 28 765]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

И ставить ему ультиматумы, как выше писали - не разумно, мне кажется.

Если речь о том, что просто брат в целях благотворительности и заботы о сестре ей квартиру купит, то тут да. А если подразумевать, что сестра решает все проблемы больного брата, то уход за имущество - это обычная вещь. Если бы перед моим носом при таких вводных морковкой мотали, я бы лично не стала бы связываться. Но тут Котовасе видней, кто и для кого больше делает, и есть ли в ультиматуме целесообразность. 

Но переезжать в чужую квартиру от пусть гражданского, но актуального на данный момент мужа, я бы точно не стала. Тогда уж просто эту квартиру сдавать. А тут вопрос: сдает квартиру брата, деньги кому? Опять получается, что сестра к имуществу брата отношения не имеет?

------------

Но при любом раскладе, даже при туманных перспективах на наследство лучше квартиру все-таки купить, а не оставлять деньги налом у этой дамочки. Тут сто процентов уйдут, даже при наличии завещания на Котовасю.

[Котовася 26 695]

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Попробовать уговорить можно и нужно, но не ультиматумы выставлять ни в коем случае.

Я не буду ни уговаривать, ни тем более ставить ультиматумы. Он не из тех, кому можно угрожать ультиматумом.

 

4 минуты назад, Женская логика сказал:

А если подразумевать, что сестра решает все проблемы больного брата, то уход за имущество - это обычная вещь.

Не то, чтобы уход, писала уже, что у него сиделка, оплата из его средств. Но хлопот хватает, не буду описывать подробно, но как пример, пока не было сиделки, летом он в магазин сам тихонько ходил. Магазин в этом же доме, метров 15-20, за углом. А  как снег выпадет и пока не  растает весной, продукты ему закупала я.

Когда он падал, то сам подняться уже не мог, тогда звонил мне или моему  сыну и  кто-то из нас ехал на другой конец города его поднимать. Иногда он падал раз в 2 месяца, иногда и два дня подряд, по- разному. Поэтому я была практически постоянно в нервном напряжении, вдруг упадет. Утром он посылал мне СМС, значит все в порядке, вечером обязательный созвон, не отвечает, значит надо ехать, вдруг упал.

11 минут назад, Женская логика сказал:

А тут вопрос: сдает квартиру брата, деньги кому?

Он мне вчера сказал, хочешь, сама живи, хочешь, квартирантов пусти.  По деньгам не уточняла, скорее всего мне, у него хватает. Но даже если и ему, я тоже  без них вполне обойдусь.

[Мечта поэта 145 758]

1 минуту назад, Котовася сказал:

Я не буду ни уговаривать, ни тем более ставить ультиматумы. Он не из тех, кому можно угрожать ультиматумом.

Я бы тоже не стала. Берите квартиру, мой вам совет. Не станет он ее никому завещать, если это будет ваше единственное жилье, скорее всего. 

Доля риска есть, конечно, но не большая. А насиловать себя годами совсем не дело. ИМХО, разумеется.

[Котовася 26 695]

21 час назад, Мечта поэта сказал:

Не станет он ее никому завещать, если это будет ваше единственное жилье, скорее всего. 

Я  почти уверена, что завещать он никому не будет, я боюсь только, что та его знакомая потом предъявит все чеки за услуги, которые он ей уже оплатил. И еще не нравятся мне эти переводы в миллион рублей на его карту, хотя он их сразу же в тот же день или на следующий переводил   в европу за учебу ее ребенку. Я про один знаю, а вдруг это было не единожды.

Так то у меня в собственности двушка, но там  уже 15 лет семья сына, три человека,  скоро четвертый должен появиться, куда там я еще? А сына я люблю больше, чем себя, пусть живут.

Изменено 26 Января 2018 пользователем Котовася

[Мечта поэта 145 758]

2 минуты назад, Котовася сказал:

Я  почти уверена, что завещать он никому не будет, я боюсь только, что та его знакомая потом предъявит все чеки за услуги, которые он ей уже оплатил. И еще не нравятся мне эти переводы в миллион рублей на его карту, хотя он их сразу же в тот же день или на следующий переводил  в Англию за учебу ее ребенку. Я про один знаю, а вдруг это было не единожды.

Так то у меня в собственности двушка, но там  уже 15 лет семья сына, три человека,  скоро четвертый должен появиться, куда там я еще? А сына я люблю больше, чем себя, пусть живут.

Я понимаю ваши опасения, но вы все равно с этим ничего поделать не можете в данный момент. Кроме того, они могут оправдаться независимо от того, купит он эту квартиру или нет.

[глупая кошка 8 390]

3 часа назад, Котовася сказал:

4 часа назад, Данжи сказал:

В суде это может быть веским доводом того, что у них были отношения, общее хозяйство.

 С замужней молодой женщиной у старика 70 лет?  Она так-то с мужем в коттедже живет.

Очень как вариант. Обязательным наследником является,  к примеру, человек, находящийся на постоянном содержании наследодателя. Обратите внимание: не тот, кто содержал. А тот, кого содержал наследодатель.

[Данжи 86 676]

56 минут назад, глупая кошка сказал:

Обязательным наследником является,  к примеру, человек, находящийся на постоянном содержании наследодателя. Обратите внимание: не тот, кто содержал. А тот, кого содержал наследодатель.

Вот если докажут, что брат автора содержал дочку этой дамы...

[Котовася 26 695]

19 часов назад, Данжи сказал:

Вот если докажут, что брат автора содержал дочку этой дамы...

Если пенсионер может содержать людей, у которых цех, где они кое-что производят  и магазин, где это продают, наверно все удивятся. К тому же живут в коттедже, имеют крутые машины, учат много лет ребенка   за границей, лет 10 уже,  там уже ребеночку лет 23-25. Я не знаю, может уже и не учится, но живет там.

Если честно, мне это обсуждение надоело, я и так все прекрасно понимаю,  эту ситуацию я писала не для обсуждения, а написала в ветке, что желание не сбылось, пост перенесли сюда и понеслось.

Изменено 26 Января 2018 пользователем Котовася

[Делла Стрит 22 106]

9 часов назад, Котовася сказал:

Лучше пусть будет квартира на нем, чем доллары у нее.

Сегодня квартира на нем, завтра на доброй тетке с баксами. Не соглашайтесь. Слишком все умно брат ваш делает. Не в вашу сторону. В чем проблема сейчас на вас оформить? Боится, что ухаживать за ним не будете?

Знаю историю, рассказывала бывшая подчиненная, как мать и дочь ухаживали за мамкиной теткой, милая бабуля, дочь ее бросила, не приезжала и не заботилась. За хороший уход бабушка обещала им квартиру. Лет 10 они ее ухаживали, бабуля все "умирала" каждый год. В итоге умерла, таки, бабуля, перед этим отписав все дочери. А тем двоим, которые ей до самой смерти попу мыли - шиш. 

Так что, из лучших побуждений не советую вам ввязываться. Есть какая то дама с баксами, нашепчет такого, что еще и из купленной и оформленной на себя квартиры выселит в никуда, не дай бог. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Делла Стрит

[Малкавианка 2 939]

Здравствуйте. Уважаемые модераторы, если не в той теме написала - пожалуйста, перенесите в нужную.

Ко мне обратилась подруга за советом, я, увы, не знаю, что сказать ей.

Ситуация такая: есть квартира, 2 собственника - подруга и отец. Приватизировали квартиру в 2016 году, бумага с гербом, то есть уже старого образца. Так получилось, что они оба писали доверенность (не генеральная) на родственника, что бы он от их лиц занимался документами. Как я поняла, там то одна проблема была, то другая, и постоянно присутствовать и бегать по разным инстанциям подруга с отцом не могли.

В итоге, как было все улажено с документами и приватизацией, документы все оказались сначала у отца, потом он передал родственнику - все это делалось тайно от подруги. Получить свой документ не может. Родственник на просьбу отдать документы, относящиеся к подруге, не отдает - мол, папа не велит, иди сама с ним разбирайся. Отправляет её на три веселых буквы, под названием МФЦ, с формулировкой, что может там её что-нибудь посоветуют дельное.

Оговорюсь сразу - подруга не маргинальная, адекватная, давно совершеннолетняя, работает, живет отдельно, отца не обижала и конфликтов не было.

Вопрос: что ей делать и куда обращаться? Я посоветовала в полицию, т.к. документы украли по-моему видению ситуации, но подруга против - отец нездоров очень, а это будет еще та нервотрепка.

[Катакомба 52 651]

12 минут назад, Малкавианка сказал:

Вопрос: что ей делать и куда обращаться?

А что она хочет, давайте с этого начнем. Она хочет вернуть документы? Так они ей, по сути, нафиг не нужны. Пусть тот родственник хоть на стену их вешает, сейчас любое ведомство смотрит не на бумажки, а на электронные данные из ЕГРН. Она хочет узнать, не продал ли тот родственник еще ее квартиру? Так напишите мне в личку адрес квартиры, я вам это скажу в течение часа. Боится, что тот родственник по ее доверенности квартиру продаст в будущем? Пусть идет к нотариусу, у которого делала доверенность, отзывает доверенность и отзыв этот направляет в Росреестр.

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Katakomba

[Малкавианка 2 939]

Только что, Katakomba сказал:

А что она хочет, давайте с этого начнем. Она хочет вернуть документы? Так они ей, по сути, нафиг не нужны. Она хочет узнать, не продал ли тот родственник еще ее квартиру? Так напишите мне в личку адрес квартиры, я вам это скажу в течение часа. Боится, что тот родственник по ее доверенности квартиру продаст с будущем? Пусть идет к нотариусу, у которого делала доверенность, отзывает доверенность и отзыв этот направляет в Росреестр.

Как я поняла, подруга хочет, что бы её документы были при ней. Ей так спокойнее. Для нее это как паспорт, полис и снилс иметь при себе, и я её понимаю. 

Тем более, когда вот такой финт ушами делает родня во главе с родителем - уже настораживает. Как она сказала, отец свои документы может хранить хоть у черта, но свои-то документы она никому не собиралась отдавать на хранение. Тем более, судя по намекам родственников других, документы хранятся то дома в квартире, то на работе в сейфе, и несколько человек имеет ключи от этого сейфа. 

Сами понимаете, не очень приятно. А вдруг кочевание документов будет глобальнее - в Африку переправят на хранение, к примеру? А хозяину искать потом ветра в поле.

Родственник не сможет продать квартиру - доверенность же не генеральная. Или теперь это значение не имеет?

3 минуты назад, Katakomba сказал:

Пусть идет к нотариусу, у которого делала доверенность, отзывает доверенность и отзыв этот направляет в Росреестр.

А можно подробнее? Придет она с этим отзывов и что она должна сказать, чего добиться? Я ей обязательно передам ваш совет.

[Катакомба 52 651]

12 минут назад, Малкавианка сказал:

Как я поняла, подруга хочет, что бы её документы были при ней. Ей так спокойнее. Для нее это как паспорт, полис и снилс иметь при себе, и я её понимаю. 

Да поймите, нельзя приравнивать отмененную бумажку о праве собственности к личному документу типа паспорта или СНИЛС. Кроме того, договор приватизации вообще один на двоих, как она его с отцом делить будет? Напополам рвать? Если уж ей так необходимы практически ненужные бумажки, пусть идет в МФЦ и закажет себе дубликаты. Я бы на ее месте парилась бы вообще не об этом. А усиленно вспоминала бы, что было написано в доверенности, которую она выдавала. 

12 минут назад, Малкавианка сказал:

Родственник не сможет продать квартиру - доверенность же не генеральная. Или теперь это значение не имеет?

Теперь - это когда? Боги, дайте мне сил. Нет такого понятия в законе как генеральная доверенность. Любая доверенность дает поверенному исключительно тот объем прав, которые доверитель туда вписал. Любая доверенность (у них нет названий и градаций) может быть либо с правом продажи и/или иного способа отчуждения, либо нет. В доверенности вполне могло быть написано: для оформления документов для приватизации квартиры, в том числе с правом продажи и получения денег, к примеру. Такая фраза не делает доверенность "генеральной", она просто там может быть. И если она есть, то, в принципе, может быть уже поздно.

Имея такую доверенность, родственник сможет продать квартиру безо всяких документов. Поэтому, как по мне, сейчас в первую очередь надо убедиться, что квартира все еще ей принадлежит, и если да, то исключить возможность ее отчуждения по доверенности. А не за бумажками бегать.

12 минут назад, Малкавианка сказал:

Придет она с этим отзывов и что она должна сказать, чего добиться?

Ну, если мозги хоть чуть-чуть включить, то можно догадаться, что отзыв должен быть приложен к делу квартиры, чтобы родственник не мог продать ее по этой доверенности. Поэтому ей надо направить отзыв доверенности в Росреестр. 

Изменено 18 Февраля 2018 пользователем Katakomba

[Малкавианка 2 939]

1 минуту назад, Katakomba сказал:

Да поймите, нельзя приравнивать отмененную бумажку о праве собственности с личным документом типа паспорта или СНИЛС. Кроме того, договор приватизации вообще один на двоих, как она его с отцом делить будет? Напополам рвать? 

Подождите. Почему ненужные? Если они для вас ненужные, то это не значит, что они ей не нужны. Да и если ненужные - то смысл тогда приватизации?

Её насторожило поведение отца и действия - его и родственника, на которого доверенность. И поэтому она хочет свою часть документов держать при себе. И тем более, документы должны быть у владельца, а не у посторонних лиц.

Как я поняла, есть свидетельство о государственной регистрации права (если я правильно запомнила), и оно выдается каждому собственнику, т.е. у каждого свой экземпляр на свое имя. Получается, это все же личный документ, как и паспорт.

Про договор приватизации - скажу, что он выдается один. 

22 минуты назад, Katakomba сказал:

. Поэтому, как по мне, сейчас в первую очередь надо убедиться, что квартира все еще ей принадлежит, и если да, то исключить возможность ее отчуждения по доверенности. А не за бумажками бегать.

Нет, продать не сможет, квартира ей принадлежит. 100%. В доверенности было указано, что для оформления документов для приватизации квартиры и что в других инстанциях представляет её лицо. Тем более, она пару раз ездила в какие-то инстанции, где требовалось именно её и отца подпись (то ли паспорт кадастровый делали, то ли что-то еще, не запомнила).

6 минут назад, Katakomba сказал:

Теперь - это когда?

Теперь - это на данный момент времени, в коем мы находимся. 

7 минут назад, Katakomba сказал:

Нет такого понятия в законе как генеральная доверенность.

Спорить не буду, ибо не писала никогда доверенностей. Просто обычно говорят же, обычная или генеральная доверенность. Буду знать.

15 минут назад, Katakomba сказал:

Ну, если мозги хоть чуть-чуть включить, то можно догадаться, что отзыв должен быть приложен к делу квартиры, чтобы родственник не мог продать ее по этой доверенности. Поэтому ей надо направить отзыв доверенности в Росреестр. 

Слушайте. Я понимаю, что работа у вас, как у юриста, нервная и энергозатратная очень.

Если вас так раздражают глупые, на ваш взгляд, вопросы - зачем тогда вы отвечаете? Я написала - что в данном вопросе профан. Ну не дано мне быть юристом и не проходила я эти все вопросы -  потому и спрашиваю подробно у знающих и грамотных людей. И да, спрашиваю особенно то, что непонятно и до чего мозги не догадались. Вот такой я баран.

Тем более, я имела в виду, с какой формулировкой обратиться. Извините за косноязычие.

32 минуты назад, Katakomba сказал:

Если уж ей так необходимы практически ненужные бумажки, пусть идет в МФЦ и закажете себе дубликаты.

Фух, почитала на тему дубликата форумы. Возник вопрос: а как заказать дубликат, если 2 собственника? Им же идти надо вдвоем писать, что бы дубликат получить. А второй собственник никуда не пойдет и писать не будет. И как тогда получать?