Меня тошнит от чувства вины.

[Флер де Лиз 165 463]

1 час назад, Хорошая жена сказал:

Уже неделю она со мной практически не разговаривает, лишь холодно отвечает на мой вопрос, как у неё дела. А проступок мой огромный: я отвела в 18.00 в кинотеатр мою девятилетнюю дочь.

Скажите, Лиза с форума своего восьмилетнего сына тоже водила Хочется спросить, а зачем вы первая с мамой заговариваете, если она вздумала объявить бойкот из-за ерунды? Чем больше она молчит, тем меньше от нее вреда без преувеличений. Очень вам сочувствую, ведь внутренней свободы вы так и не обрели, раз терзаетесь чувством вины

Продолжая тему Насти - это трындец, еще думать, как объяснять маме, что хочешь поехать отдыхать с мужем и детьми. Еще интересно, за чей счет мама думает ехать.

[Хорошая жена 29]

Потому что я знаю, что она первая не позвонит никогда. Будет рыдать и страдать, все нервы себе измотает, но не сделает первый шаг. Это не тот человек, который все делает напоказ. Мама действительно переживает, а не притворяется. Если не позвонить первой, общение может прерваться на очень долгое время.

Самое главное для меня-это не повторять Ее поведение. Очень боюсь, что я так же буду поступать со своими взрослыми дочерьми.

[Буду Птицей 8 490]

13 минут назад, Хорошая жена сказал:

Потому что я знаю, что она первая не позвонит никогда. Будет рыдать и страдать, все нервы себе измотает, но не сделает первый шаг. Это не тот человек, который все делает напоказ. Мама действительно переживает, а не притворяется. Если не позвонить первой, общение может прерваться на очень долгое время.

Самое главное для меня-это не повторять Ее поведение. Очень боюсь, что я так же буду поступать со своими взрослыми дочерьми.

Больше детей нет в семье? А отец как к этому относится, они вместе живут или мама одна? Да вряд ли будете, это такой склад характера нужно иметь, как мне кажется. Повышенная тревожность, ну и не только.

[Кино и немцы 13 209]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Хочется спросить, а зачем вы первая с мамой заговариваете, если она вздумала объявить бойкот из-за ерунды?

Так потому что чувство вины гложет. От него у людей все проблемы Ох, насколько же проще без этого чувства жить, ведь оно так часто превращает человека в еду для вампира, в марионетку, которую дергают за ниточки себе на потеху.

 

Только что, Хорошая жена сказал:

Потому что я знаю, что она первая не позвонит никогда.

А по-хорошему, ну и пусть! И пусть не звонит! Хочется ей дуться и обижаться - пусть дуется. Пару раз подуется, авось какие-то причинно-следственные связи для себя выведет   Мама переживает, потому как мир в очередной раз не закрутился вокруг нее? Ну, селяви. Такова жизнь. В которой, если ты чего-то хочешь, умей договариваться, просить, искать компромисс и взаимовыгодные условия не только для себя, но и для других. Это полезный опыт для человека, понять, что он не пуп земли.

У меня на заре первого брака, когда мама еще меня сильно прессовала, доходило до нескольких месяцев вот таких молчанок. И фиг я первая звонила, держала паузу до последнего! (Совершенно не страдая при этом, впрочем, а спокойно живя своей жизнью). Вы не поверите: всего несколько таких случаев, и многомесячные молчанки куда-то магическим образом испарились И уже никто месяцами не молчит и не страдает, ибо со мной это бес-по-лез-но. Я по-прежнему могу ответить резко, отзеркалить или положить трубку, когда маму несет, но ее обиды дольше пары дней не длятся, потом она спокойно звонит первая и общается, как ни в чем ни бывало. Ибо если не будет звонить - я тоже после ее выкрутасов звонить не буду.

Опять же проведу параллель с ребенком. Допустим, ребенок (не младенец, в более-менее сознательном возрасте) чего-то требует и устроил истерику. Проверяет границы допустимого. Что делаю я? Даю возможность выпустить пар, а сама в это время занимаюсь своими делами. Говорю, что, мол, пока ты орешь, мы с тобой обсуждать ничего не будем, успокоишься - приходи. Ребенок немного поактерствовал наедине сам с собой, понял, что никто не бежит вокруг него кудахтать и угождать, и, вуаля, он делает замечательный вывод: "это не работает для достижения мной желаемого!"

Взрослые не тупее детей, поверьте. Они делают точно такие же выводы. Если на их страдания, самолично раздутые на ровном месте, не происходит никакой реакции - поведение довольно быстро начинает корректироваться. Попробуйте! Пару раз выдержите паузу - и дзен отрастет, и мама, глядишь, какие-то выводы полезные для себя сделает.

 

[Хорошая жена 29]

Девочки, моя ситуация немного сложнее чем у автора. Моя мама больной человек, больше десяти лет назад у неё нашли плохое заболевание и с тех пор все мы живём под страхом, что оно вернётся. Кроме этого у неё ещё куча других болезней, постоянные кризы вплоть до больницы. И если она себя накрутит, то действительно туда попадёт. Такое уже бывало. Живет она с мужем, но он очень не эмоциональный человек. А мы с ней наоборот очень подходим друг другу. Как скажет Галина Белозуб комплементарные партнеры(((

Мне просто очень жаль, что в ее время не было ни психологов, ни нужных книг, ни форумов. Они очень промывают мозги.

[Кино и немцы 13 209]

2 минуты назад, Хорошая жена сказал:

И если она себя накрутит,

Так пусть не накручивает. Это разве вы вторгаетесь в ее жизнь и учите уму-разуму? Нет, вы всего лишь защищаете свою взрослую жизнь от бесцеремонного вторжения. И имеете на это полное право. Если кому-то хочется по этому поводу страдать и себя накручивать - это его личный выбор. В чем ваша вина-то здесь? Почему на вас лежит ответственность заботиться о состоянии мамы в ущерб себе, притом, что сама она о своем эмоциональном состоянии позаботиться не хочет?

8 минут назад, Хорошая жена сказал:

Они очень промывают мозги.

А ей-то это зачем? У нее все в шоколаде Это у вас проблемы, а не у нее, это вам мозги промывать надо

[бабаня 78 328]

47 минут назад, Хорошая жена сказал:

Это не тот человек, который все делает напоказ. Мама действительно переживает, а не притворяется. 

То есть это вы всё напоказ делаете, раз доходит до конфликта? Не поняла что-то.  Вы даже не переживаете и притворяетесь?

17 минут назад, Хорошая жена сказал:

Кроме этого у неё ещё куча других болезней, постоянные кризы вплоть до больницы.

А что говорят врачи при выписке, раз это происходит постоянно и она может докрутить себя до больницы?

 

 

Изменено 3 Мая 2017 пользователем бабаня

[Морра 61 145]

23 минуты назад, Хорошая жена сказал:

Потому что я знаю, что она первая не позвонит никогда. Будет рыдать и страдать, все нервы себе измотает, но не сделает первый шаг. Это не тот человек, который все делает напоказ. Мама действительно переживает, а не притворяется. 

А откуда вы знаете, позвонит или не позвонит?

Позвольте усомниться - мама переживает что внучку повели в кино? Прямо до страданий? Здоровый на голову человек из-за этого переживать до измотанных нервов не будет. Мама не довольна тем, что вы делаете не так как приказывает она - это вызывает у неё досаду, злость может быть, желание заставить вас поступать как она хочет. Но нервный припадок из-за этого вряд ли будет.

[Сюсюмбер 10 139]

Только что, Морра сказал:

А откуда вы знаете, позвонит или не позвонит?

Позвольте усомниться - мама переживает что внучку повели в кино? Прямо до страданий? Здоровый на голову человек из-за этого переживать до измотанных нервов не будет. Мама не довольна тем, что вы делаете не так как приказывает она - это вызывает у неё досаду, злость может быть, желание заставить вас поступать как она хочет. Но нервный припадок из-за этого вряд ли будет.

Здоровый ли?

25 минут назад, Хорошая жена сказал:

 Моя мама больной человек, больше десяти лет назад у неё нашли плохое заболевание и с тех пор все мы живём под страхом, что оно вернётся. Кроме этого у неё ещё куча других болезней, постоянные кризы вплоть до больницы. И если она себя накрутит, то действительно туда попадёт. Такое уже бывало.

Читайте автора.

[Морра 61 145]

Только что, Сюсюмбер сказал:

Читайте автора.

Прочитала уже после того, как отправила сообщение.

У многих людей есть болезни, в том числе и "плохие", но не все они не дают своим родным шагу ступить без отчёта.

[Сюсюмбер 10 139]

1 минуту назад, Морра сказал:

Прочитала уже после того, как отправила сообщение.

У многих людей есть болезни, в том числе и "плохие", но не все они не дают своим родным шагу ступить без отчёта.

По разному бывает. Иногда и здоровые докапываются до костей.

[бабаня 78 328]

Только что, Морра сказал:

У многих людей есть болезни, в том числе и "плохие", но не все они не дают своим родным шагу ступить без отчёта.

Очень показательна в этом плане вот эта фраза Хорошей жены: у неё нашли плохое заболевание и с тех пор все мы живём под страхом, что оно вернётся. (ц)

Нашли у неё, а под страхом живут окружающие, не с тревогой за здоровье близкого человека, а под страхом, одной маме пофигу и на собственное здоровье и на собственные нервы, но всё подаётся под соусом - вы меня доконали. Хорошая жена, я понимаю, что вам возможно будет неприятно слышать то, что я написала, но по моему, вы и правда не замечаете очевидных вещей. А сколько вашей маме лет?

[Хорошая жена 29]

Да, она переживает из-за кино. У неё очень много всяких страхов и предрассудков. В кино вечером нельзя, опасно ехать на машине в темноту. Ребёнку гулять одному нельзя, украдут ( мы живём в закрытом жилом комплексе с видеонаблюдением), в ресторанах есть нельзя, можно отравиться и так далее. Да, у неё повышена тревожность и мнительность. Это уже акцентуация. С этим бороться невозможно, уже поздно. Она вообще не восприимчива ни к чему новому. 

Врачи естественно говорят при выписке, никаких стрессов. Что они ещё могут сказать.

Мне просто её жалко, как старого больного человека, который так не научился быть счастливым.

Маме 67. Она всю жизнь жила только для нас:меня и сестры. Все деньги и силы были вложены в нас. У неё больше нет никаких интересов кроме моих двух дочерей. От сестры сын уже взрослый, там ей уже неинтересно.

[Эмбер 35 415]

7 минут назад, Хорошая жена сказал:

Она всю жизнь жила только для нас:меня и сестры. Все деньги и силы были вложены в нас. У неё больше нет никаких интересов кроме моих двух дочерей.

Скажу банальность - это ее выбор, для чего жить и чем интересоваться. Но почему вас ставят в такие рамки, что вы вынуждены жить для нее?

Зачем вы кормите ее информацией о своей жизни? Зачем ей знать, где вы бываете и во сколько возвращаетесь?

[Морра 61 145]

9 минут назад, Хорошая жена сказал:

Маме 67. Она всю жизнь жила только для нас:меня и сестры. Все деньги и силы были вложены в нас. У неё больше нет никаких интересов кроме моих двух дочерей.

Тогда терпите. Ваша очередь всё сделать для неё.

[бабаня 78 328]

8 минут назад, Хорошая жена сказал:

Мне просто её жалко, как старого больного человека, который так не научился быть счастливым.

Маме 67. Она всю жизнь жила только для нас:меня и сестры. Все деньги и силы были вложены в нас.

Я бы на вашем месте в этом случае уже не предпринимала никаких телодвижений с "революцией" кардинальным "протестом" и всё такое, поздно уже. Относитесь к ней просто, как к капризному ребёнку, это избавит вас от чувства вины или намного облегчит вашу жизнь, ну я бы так сделала по крайней мере. Если я поняла, что испытываю всю жизнь иррациональное чувство вины, не стала бы рисковать уже, вы потом себя заживо сгрызёте, не дай Бог что-то случится, будете всю жизнь себя терзать.

[Удивительное рядом 64 266]

17 минут назад, Хорошая жена сказал:

Да, у неё повышена тревожность и мнительность. Это уже акцентуация. С этим бороться невозможно, уже поздно.

Почему? Хороший врач, грамотный подбор препаратов - и все решаемо. Вы, мало того, что не помогаете маме погасить болезненные реакции, приносящие вред ей самой - вы становитесь созависимыми в ее болезни и сами переживаете с ней все ее проявления, гробя уже свою психику. Ради чего? Чтоб потешить вбитое в ваше сознание желание быть для мамы хорошей? Не будете, но при этом и ей не поможете, а должны, как близкий человек.

@бабаня

Цитата

Относитесь к ней просто, как к капризному ребёнку, это избавит вас от чувства вины или намного облегчит вашу жизнь, ну я бы так сделала по крайней мере.

Получается, это отстраниться и оставить родного человека на склоне лет наедине со своими кошмарами. Я, как медик, точно подогнола бы маме специалиста под безобидным предлогом и проследила, чтоб мама принимала препараты для снятия патологической тревожности. Не факт, что это бы удалось, но, попытка - не пытка.

Изменено 3 Мая 2017 пользователем Удивительное рядом

[Хорошая жена 29]

Я полностью согласна, что я созависима и мне уже казалось, что большинство дочерей живут в таких же условиях. Мне стало намного легче, когда я услышала ваши мнения. Действительно важно понять, что ты не ты один во всем виноват. 

[mariss 6 940]

4 минуты назад, Хорошая жена сказал:

Действительно важно понять, что ты не ты один во всем виноват. 

+100500. Я тоже не в раз стала такая "бессердечная сволочь", годы понадобились. В том числе и форум очень помог. И мне тоже намного легче осознавать, что все-таки это не я какая-то не такая, недодочерь.

[бабаня 78 328]

10 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Получается, это отстраниться и оставить родного человека на склоне лет наедине со своими кошмарами. Я, как медик, точно подогнола бы маме специалиста под безобидным предлогом

Ты вообще читала, что человек уже сам озвучил мамину повышенную тревожность и мнительность, ясно же, что это не просто прилагательные, а диагноз, который поставили врачи, от которых женщина не вылезает и кроме этого целый букет заболеваний официальных. Ты хочешь дочери такого человека сейчас доказать, что он не обращает внимания на здоровье матери? Может я не медик и поэтому не понимаю тебя,  извини, но я не хочу спорить на эту тему.

По мне - всё уже поздно, единственный резон - пересмотреть своё личное отношение к маме, а не заставлять маму изменить точку зрения. Смысл ей устраивать переворот сознания?

[Хорошая жена 29]

Девочки, ну какие врачи? Мама во-первых, сама бывший медик. Во-вторых, она никогда не признает, что проблемы у неё. Для этого нужна самокритичность.

[Удивительное рядом 64 266]

4 минуты назад, бабаня сказал:

Ты вообще читала, что человек уже сам озвучил мамину повышенную тревожность и мнительность

Я не связала с этим слова "плохой диагноз". Но в любом случае корректировать все это регулярным приемом препаратов можно.

 

3 минуты назад, Хорошая жена сказал:

Девочки, ну какие врачи?

То есть, к психиатрам не обращались, и она не согласится?

[Эмбер 35 415]

7 минут назад, Хорошая жена сказал:

Во-вторых, она никогда не признает, что проблемы у неё. Для этого нужна самокритичность.

Тогда это характер, а не болезнь. И манипуляция, но вас, похоже, это устраивает, всегда можно решение переложить на маму, типа, не разрешает, огорчать не хочу и т.п.

[бабаня 78 328]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Но в любом случае корректировать все это регулярным приемом препаратов можно.

Ну дай Бог, если так - я бы проконсультировалась в этом случае, без маминого присутствия, с лечащими врачами и т.п. Только что-то мне подсказывает, что там уже со всеми проведены консультации и советы получены и диагнозы стоят и лекарства назначены.

Бывает, что женщины в таком возрасте дряхлеют раньше срока из-за "плохих диагнозов" и особенностей характера, раньше времени превращаясь в старушек, а старики многие - ранимые, слезливые, капризные, ворчливые и обидчивые, из-за этого угрызения совести испытывать? Когда это понимаешь - легче. Просто заботишься и пропускаешь сквозь себя, а не в себя. В одно ухо влетело, в другое вылетело и в голове не задержалось и никаких самокопаний и ненужных угрызений совести.

[Хорошая жена 29]

Я вообще не отрицаю свою вину. Все произошло из-за того, что в своё время она мне очень помогала со старшей дочерью и за это я платила своей свободой и авторитетом. Потом , конечно, я поняла, что надо было стиснуть зубы и биться самой. Со второй дочерью я уже справлялась сама, но мамина привычка все контролировать осталась. Свободу я отвоевала и поступаю теперь, как я хочу. Но и плачу за это.