Меня тошнит от чувства вины.

[Кино и немцы 13 209]

У нас старший (9 лет) в июне едет в спортивный лагерь почти на 3 недели, я уверена, что все хорошо будет. Бабушка, конечно, тоже вскинулась поначалу - ах, ах, как же так, такого маленького ребенка, к черту на кулички... А у них, во-первых, едет ВСЯ команда без исключений (в лагере будут активные тренировки и все прочее), во-вторых, не вижу ни единой причины, почему бы ему туда не поехать - не 3 года ведь ему. И он так ждет эту поездку, это ж футбол и друзья с утра до вечера, что еще надо для счастья маленькому футбольному фанату!

А уж в 14 лет... Да это взрослый парень уже! Что там такого ужасного в поездке может случиться? И уж точно не бабушке решать эти вопросы, ехать ребенку куда-то или нет, а родителям. Если бабушка этого не понимает, надо донести - четко, ясно, и столько раз, сколько потребуется для понимания. Конечно, многим бабушкам бы хотелось, чтоб любимые внучата постоянно сидеть возле их юбок - но это же не нормально!

[Ёлка-моталка 10 873]

16 минут назад, Кино и немцы сказал:

У нас старший (9 лет) в июне едет в спортивный лагерь почти на 3 недели, я уверена, что все хорошо будет. Бабушка, конечно, тоже вскинулась поначалу - ах, ах, как же так, такого маленького ребенка, к черту на кулички...

У меня вчера сын (10 лет) ездил в Брест на соревнования по тайскому боксу с дочкой (15). И с двумя дочкиными подружками. 

Сами билеты покупали, сами на общественном транспорте до места соревнований добирались, сам регистрировался.

Вернулись домой вечером довольные- жуть. Там ещё байкерский сбор проходил, 2 тысячи байкеров было. Нафотографировались на крутых мотоциклах, сын со своим кумиром, каким-то чемпионом о жизни побеседовал, дочка с подружками наорались, пока за всех болели.

Бабушки вообще  о поездке ничего не знают. Оповещать о наших семейных планах я как-то не привыкла, а дети сами впечатлениями поделятся. Если захотят. 

[Беломорканал 17 371]

Я не отфутболивала его. Просто я в какой-то момент поймала себя на том, что я его уговариваю. Это нормально вообще? Меня бы в 14 лет мама уговаривала поехать куда-то... это уму не постижимо. Я говорю - Питер это не только один из красивейших городов России, это один из красивейших городов МИРА. Прикинь, у тебя есть возможность туда поехать, пусть на пару дней, но всё же. И вдруг ловлю себя - да я ж его уговариваю! За свои же деньги уговариваю ехать, а он кабенится! А не прифигел-ли ты сынок? Я б сама в Питер смоталась, я там никогда не была, но ладно, фиг с ним, пусть хоть моё дитё туда съездит. А дитё кочевряжится. 

Хотя поначалу горел. Но бабушка ему нарисовала картин идиотских.. к примеру у него вопрос - это я чё, носки должен буду себе стирать? Хотя поначалу его этот вопрос вообще не волновал, это он после разговора с бабушкой начал эти вопросы мне задавать. Мне это всё поднадоело и я сказала - решай, как решишь, так и будет. Ну чё, внатуре, уговаривать его что-ли? С какой стати? Меня бы кто поуговаривал куда-нибудь поехать.. 

Мама неисправима. Говорила с ней сегодня, она всё жалится - ну куда мне девать мои страхи, я день и ночь о них думаю! Я грю - мама, ну может сходить к специалисту какому-нибудь, ну почему близкие люди-то должны из-за твоих фантазий страдать?! Плачет сидит опять. Говорит - а можно как-нибудь так устроить, чтоб я с ним поехала... ну неисправима она, говорю же. 

[Сюсюмбер 10 139]

1 минуту назад, Беломорканал сказал:

 

Мама неисправима. Говорила с ней сегодня, она всё жалится - ну куда мне девать мои страхи, я день и ночь о них думаю! Я грю - мама, ну может сходить к специалисту какому-нибудь, ну почему близкие люди-то должны из-за твоих фантазий страдать?! Плачет сидит опять. Говорит - а можно как-нибудь так устроить, чтоб я с ним поехала... ну неисправима она, говорю же. 

С сыном в Питер? Да и пусть поедет, развеется. За свой счет.

[Беломорканал 17 371]

8 минут назад, Сюсюмбер сказал:

С сыном в Питер? Да и пусть поедет, развеется. За свой счет.

А прикиньте как это будет выглядеть? Он самый высокий и самый здоровый в классе, все поедут сами, а он с бабушкой! Я маме сегодня это сказала. Говорю - нафига пацана так позорить? Да неисправимы они, что говорить. Ничё с ними не поделаешь. Я уже ограничила визиты детей к ним. Это кстати было не так сложно. Но вот чувство вины не отпускает. 

А я думаю оно и не отпустит. Придётся просто учиться с ним жить. Я ж тоже получается, больная на всю голову. Мамины слова - значит я их вместе с тобой растила с пелёнок (ну это преувеличение конечно), вместе с тобой ночей не спала, и теперь ты их ко мне не пускаешь?.. и прочая. 

[Сюсюмбер 10 139]

13 минут назад, Беломорканал сказал:

Я ж тоже получается, больная на всю голову. Мамины слова - значит я их вместе с тобой растила с пелёнок (ну это преувеличение конечно), вместе с тобой ночей не спала, и теперь ты их ко мне не пускаешь?.. и прочая. 

Вы пока не больная, но имеете все шансы. Извините за прямоту.

Оставьте пацана в покое. Не хочет ехать - ну и фиг с ним.

А трусы с носками пусть учится стирать сам. Давно пора уметь.

[В облаках 2 539]

2 минуты назад, Беломорканал сказал:

А я думаю оно и не отпустит. Придётся просто учиться с ним жить. Я ж тоже получается, больная на всю голову. Мамины слова - значит я их вместе с тобой растила с пелёнок (ну это преувеличение конечно), вместе с тобой ночей не спала, и теперь ты их ко мне не пускаешь?.. и прочая. 

Когда мы переезжали в другой город, моя мама тоже сказала, мол, оставь Тима со мной, как вы там ещё устроитесь, а мы с ним будем вдвоём жить, он здесь в садик год доходит, потом, если что, заберёшь. Тоже были слёзы, что она его вырастила (мы вместе жили) и что я его от неё отрываю. Что у меня родится второй, этот не нужен будет. Много разговоров как бы вскользь было. Но хватило твёрдого "мы едем все и это не обсуждается". А Вы это слушаете и молчите, вроде как соглашаетесь. Да, сейчас начали давать отпор, но до этого сколько лет молчали. Учиться жить с этим не надо, надо прекращать.

[Флер де Лиз 165 481]

1 час назад, Сюсюмбер сказал:

А трусы с носками пусть учится стирать сам. Давно пора уметь.

Я аж глаз выронила, когда про носки прочитала. Моему восемь, я его белья вообще не касаюсь уже давно. Либо сам стирает, либо стиралка, если накопилась. На отдыхе - только сам. Просто в голове не укладывается, не хотеть интересную поездку, потому что одна из причин - самому свое белье аж два дня стирать придется.

[Кино и немцы 13 209]

5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Я аж глаз выронила, когда про носки прочитала.

Я тоже. Я тут своего гоняю - он ленится, конечно, но стирает (ну а кто в лагере это будет за него делать, пусть приучается!) Ну и к быту потихоньку привлекаю - полы помыть-подмести, посуду ручками помыть (если несколько тарелок, так-то посудомойка моет), чай заварить и т.д. В 14 лет, по-моему, надо не только носки стирать уметь, но и несложную еду уже уметь готовить. Хотя, у автора уклад жизни в семье другой, там мужчины быта не касаются, как я понимаю. У меня разделения здесь по половым признакам нет: руки имеются - гоу стирать-убирать по мере сил и возможностей, прислуги нет (касается и мужа, и детей). Зачем инфантилов выращивать, которые без мамы-бабушки не способны на элементарное самообслуживание?

Изменено 28 Мая 2017 пользователем Кино и немцы

[Беломорканал 17 371]

16 минут назад, Сюсюмбер сказал:

Вы пока не больная, но имеете все шансы. Извините за прямоту.

Да нормально всё. Нет, я уже больная, я вам точно говорю. Чувствую вину даже там, где её в принципе не может быть. Вот в 14 году, когда ездили без неё, я купаюсь в море, дышу этим воздухом, а вголове мысль - а ведь мама всего этого не чувствует. А значит я плохая дочь. Хотя мама САМА не захотела. Я нормальная после этого?

 

18 минут назад, Сюсюмбер сказал:

А трусы с носками пусть учится стирать сам. Давно пора уметь.

Он умеет! Отец всему научил. Когда дома живёт - как в армии!   И носки сам стирает и посуду за собой моет. Потому что знает - дома поблажек не будет. И с нетерпением ждёт пятницы. Когда же свалить к дедам, где НИЧЕГО делать не надо!..

25 у дочи был выпускной в саду. Митяй хоть и с ночной - час поспал и пошёл с нами, снимал, фоткал. Дед иззвонился весь! Как вы там? Чё вы там? Как она там? Когда всё закончится? Как только всё закончится - сразу к нам, у нас подарки и вообще - мы намариновали и нажарили... Ну вот что - не идти было? Ну вот КАК было не пойти?

Айфон ей подарили, типа к школе. Вот нафига семилетке айфон? Я забрала. Сказала - потом. Когда не знаю.)) Ну зачем малолетке айфон? Чтоб она оттуда не вылазила? Нефиг. 

[Флер де Лиз 165 481]

Кино и немцы

Ладно быт, но свое белье стирать - это элементарное самообслуживание. Как жопу вытереть и зубы почистить. Моему вот готовить мне помогать интересно, я только рада, в жизни пригодится.

[Сюсюмбер 10 139]

1 минуту назад, Беломорканал сказал:

Да нормально всё. Нет, я уже больная, я вам точно говорю. Чувствую вину даже там, где её в принципе не может быть. Вот в 14 году, когда ездили без неё, я купаюсь в море, дышу этим воздухом, а вголове мысль - а ведь мама всего этого не чувствует. А значит я плохая дочь. Хотя мама САМА не захотела. Я нормальная после этого?

 

Он умеет! Отец всему научил. Когда дома живёт - как в армии!   И носки сам стирает и посуду за собой моет. Потому что знает - дома поблажек не будет. И с нетерпением ждёт пятницы. Когда же свалить к дедам, где НИЧЕГО делать не надо!..

25 у дочи был выпускной в саду. Митяй хоть и с ночной - час поспал и пошёл с нами, снимал, фоткал. Дед иззвонился весь! Как вы там? Чё вы там? Как она там? Когда всё закончится? Как только всё закончится - сразу к нам, у нас подарки и вообще - мы намариновали и нажарили... Ну вот что - не идти было? Ну вот КАК было не пойти?

Айфон ей подарили, типа к школе. Вот нафига семилетке айфон? Я забрала. Сказала - потом. Когда не знаю.)) Ну зачем малолетке айфон? Чтоб она оттуда не вылазила? Нефиг. 

Настенька, ну что вы, ради бога. Вас же никто не настраивает против родителей. Любите как любили, только немного акценты расставьте. Все-таки ваши дети в первую очередь ваши, а потом уже их внуки.

Айфон ей рано, и правда. Вылезать не будет, или старшие отберут-украдут. Не надо, пусть лежит, дырку не пролежит.

[Весенняя капель 47 554]

8 минут назад, Беломорканал сказал:

а вголове мысль - а ведь мама всего этого не чувствует. А значит я плохая дочь.

Нормальные для вас на данном этапе чувства. Пройдёт. Надо время и работа ваша в этом направлении.

По щелчку пальцев ничего не меняется. Надо с этим переспать не одну, не две и даже не три ночи.

9 минут назад, Беломорканал сказал:

Ну вот что - не идти было?

Всё правильно сделали, что пошли. Палку перегибать тоже не стоит. И с айфоном правильно. ВЫ - мать, и вам решать, когда давать ребёнку такие взрослые игрушки.

1 час назад, Беломорканал сказал:

ну неисправима она

Неисправима. Даже не задавайтесь целью исправить. Не старайтесь изменить другого человека. Меняйте своё восприятие ситуации и только.

 

[Беломорканал 17 371]

Флер де Лиз Кино и немцы Да всё верно, парень должен уметь делать ВСЁ. Полностью с этим согласна. Помню его ещё до школы отец учил носки стирать. А я сопротивлялась. Потом смирилась. Митяй орал как раненый - ты девочку из него вырастишь! Короче я смирилась. Потом узнала мама. Был концерт.  

10 минут назад, Сюсюмбер сказал:

Любите как любили, только немного акценты расставьте.

Вот это я и пробую сейчас сделать. Вроде получается как будто бы.  Но внутри... боль, вина.. бесконечная вина. 

Я плохая дочь, хуже меня дочери нет. Я не смею так жестоко обращаться с мамой.

Короче карету мне, карету. Ну в, в смысле, медицинскую. ))

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Беломорканал сказал:

ороче карету мне, карету. Ну в, в смысле, медицинскую. ))

И не надейтесь.)) Имейте смелость жить с этим и не бояться того, с чем живёте.

5 минут назад, Беломорканал сказал:

плохая дочь, хуже меня дочери нет. Я не смею так жестоко обращаться с мамой.

Это просто мысли, не имеющие к реальности никакого отношения. Не обращайте на них внимания. 

[Кино и немцы 13 209]

5 минут назад, Беломорканал сказал:

Я плохая дочь, хуже меня дочери нет

Вы - типичная жертва манипулятора, и ситуация эта очень распространена. Пока вы изнутри не избавитесь от деструктивного чувства вины, искусственно и умело насаждаемого мамой, - вас так и будут дергать за этот крючок. Почитайте хоть литературу какую-то про манипуляторов и методы обращения с ними. Если уж к профессиональной психологической помощи прибегать не будете.

[Флер де Лиз 165 481]

23 минуты назад, Беломорканал сказал:

Я плохая дочь, хуже меня дочери нет. Я не смею так жестоко обращаться с мамой.

Ты как принц из пьесы Филатова, повторявший "я круглый идиот". Почему ты плохая дочь, и в чем твоя жестокость по отношению к маме? Объективно, без эмоций?

[Беломорканал 17 371]

5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Почему ты плохая дочь, и в чем твоя жестокость по отношению к маме? Объективно, без эмоций?

Понятия не имею. Есть ощущение, а объяснить я его не могу. Оно всегда со мной было, всю жизнь. Я о его причине никогда не задумывалась. Есть ощущение, что я родилась с этим ощущением. 

Изменено 28 Мая 2017 пользователем Беломорканал

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Почему ты плохая дочь, и в чем твоя жестокость по отношению к маме? Объективно, без эмоций?

Не пойму никак, а какой смысл "объективно и без эмоций" задумываться, почему я плохая дочь, если ты давно уже жена и мать, а родители твои не в маразме и вроде как никто их в дом престарелых не пристраивает, и на улицу не выгоняет в плохую погоду? И даже если и плохая дочь, с какого перепугу вообще быть хорошей-то, если основное условие "хорошести" - заткнулась и делай, что я говорю? Зачем вообще нужно это ощущение - я хорошая дочь, взрослой бабе у которой скоро невестка будет и внуков, по идее уже лет через шесть можно ждать? По моему об этом целесообразнее задуматься - не успеешь моргнуть -уже бабушка, а всё переживаешь, что плохая дочь.

[Ёлка-моталка 10 873]

10 часов назад, Беломорканал сказал:

Он умеет! Отец всему научил. Когда дома живёт - как в армии!   И носки сам стирает и посуду за собой моет. Потому что знает - дома поблажек не будет. И с нетерпением ждёт пятницы. Когда же свалить к дедам, где НИЧЕГО делать не надо!..

Кого вы растите, задумайтесь на минуту.

С одной стороны, ваш муж  парня унижает и через колено ломает с вашего молчаливого согласия. Одна история с насильственной стрижкой 14-летнего парня чего стоит.

С другой стороны, ваши родители его развращают вседозволенностью и доламывают  гиперопекой. 

Вам не страшно представить результат вашего "воспитания"?

[Жюля Верная 11 473]

9 часов назад, Беломорканал сказал:

 Я плохая дочь, хуже меня дочери нет. Я не смею так жестоко обращаться с мамой.

В общем, то, что вы плохая дочь, вас жутко беспокоит. А то, что вы как мать так себе, вообще не является проблемой. 

[Тутуська 18 811]

Беломорканал.

А ведь ваше чувство вины - это только ваши КАРТИНЫ. Никто из тех, кто это читает, никакой вашей вины никогда не увидит, потому что никакой вины нет.

[Флер де Лиз 165 481]

бабаня

Ну поскольку это ощущение мучает, то, мне кажется, лучше разложить всё по полочкам. Потому что мозгами-то Настя все понимает, а толку, если очередной мамин взбрык - и Настя уже помирает от чувства вины. Я про эти вечные мамины рыдания уже с матюками читаю, мне кажется, что она всё время рыдает и выносит мозг, с перерывом на сон и еду.

Жюля Верная

Настя, по-моему, до сих пор не очень понимает, что она в первую очередь уже давно - мать своих детей, а дочь своей мамы - уже по остаточному принципу. Девочка так и не выросла, не отделилась от родителей внутренне, а в паспорте почти сороковник, и двое детей. Так что там внутренний раскосец не только потому что мама плачет.

Лично я как мать в ужасе, что можно вот так взрастить чувство вины в дочери, так, что она себя без этого чувства не помнит. Виновата просто тем, что родилась и выросла.

Изменено 28 Мая 2017 пользователем Флер де Лиз

[Эмбер 35 415]

3 минуты назад, бабаня сказал:

Зачем вообще нужно это ощущение - я хорошая дочь, взрослой бабе у которой скоро невестка будет и внуков, по идее уже лет через шесть можно ждать?

Потому что до сих пор пуповина не перерезана. Она за эти годы стала толщиной с канат. Потому что вовремя не стала хозяйкой в своей семье, потому что отдала вожжи матери. Могу только предполагать почему. Потому что надо было брать на себя все и ответственность за все. Это много работы, как физической, так и моральной.

 

54 минуты назад, Беломорканал сказал:

Как только всё закончится - сразу к нам, у нас подарки и вообще - мы намариновали и нажарили... Ну вот что - не идти было? Ну вот КАК было не пойти?

Молча. Что ВЫ со своей семьей планировали делать после выпускного? Что ВЫ намариновали/нажарили, чтобы праздник был? Вы знали, что вас позовут и решили не тратится и не напрягаться. Проще же на готовое придти.

[Жюля Верная 11 473]

2 минуты назад, Эмбер сказал:

Молча. Что ВЫ со своей семьей планировали делать после выпускного? Что ВЫ намариновали/нажарили, чтобы праздник был? Вы знали, что вас позовут и решили не тратится и не напрягаться. Проще же на готовое придти.

Я всё больше склоняюсь к мнению, что не так уж и неправа по сути эта бабушка-танк.  Подаёт только своё мнение истерично.