Семейная жизнь - штука сложная 2

[Правая нога 51 949]

Меня тревожит в этой и других ситуациях с Голавль то, что все действующие лица живут и взаимодействуют, не приходя в сознание. Ну никакого осознания прошлого, настоящего и будущего! Все на уровне "так вышло", "так получилось", "оно само". Загуляла с парнем - ну надо ж было с кем-то гулять, не до выбираний. Само забеременелось. Само собой поженились. Получился плохой муж и отец, свекровь тоже не удалась. Само собой, развелись. Само собой, Автор осталась у мамы, которая, само собой, радостно властвует на дочерью, а дочь, само собой - над своей уже дочерью. Всё само!

Вопрос: где мозги? В Сбербанке на хранении?

[Кракатук 63 110]

Автору бы встряхнуться и посмотреть на себя со стороны - угрюмая, недовольная старушонка, которой нет и тридцати. Я вспомнила кого мне Голавль напоминает - когда-то работал со мной молодой парень, ровесник моего сына, они практически в один день родились. Но какой же он был старый, мамадорогая! На тот момент двадцатиоднолетний мальчик таскался за мной почти весь рабочий день и рассказывал, рассказывал...

То была эпопея его походов по поликлиникам - в подробностях описывал как он сидел в очереди, как там повздорил с бабками, как ходил жаловаться к главврачу, как сдавал анализы...

Я ховалась от него как могла, но потом он добрался до ЖКХ и ходил с упорством пенсионера по инстанциям за перерасчетом в 40коп. И описывал это в подробностях.... Надоел мне смертельно, я сказала что о нем думаю - шел бы ты, Л., на.... дискотеку...

Вот и Голавль все ноет и ноет уже в этой ветке три года, а воз и ныне там. Я смотрю на других форумчанок, которые ей в мамы годятся - создают ветки, делятся проблемами, даже плачут, а потом глядь - о достижениях детей рассказывают, в модной ветке тусуются, подбадривают других. А Голавль все "здравствуйте, форумчане, у меня опять все плохо, щас расскажу". 

Натэлла, вы так и будете цеплять на себя проблемы, потому что как мой бывший коллега Л., упиваетесь ими. Правильно вам тут сказали - ваше будущее - бабка на лавочке с семками и плохими детьми, мужем и правительством. Посмотрите на себя и делайте что-нибудь.

[Спектакль окончен 7 573]

1 час назад, Кракатук сказал:

Ну в жизни все, конечно, бывает, но я с трудом верю в то, что мужик реально тащил дочку к кипящему чайнику. Инстинкт самосохранения даже не сработал? Не соображал, что переверни она чайник, он сам обварится? Если все так и было, то винить некого - выбрала в мужья откровенного дебила, кто обещал что он после волшебного штампа поумнеет? 

А больше всего мне понравилось, что картинка прямо идиллическая - мама посуду моет, папа с дочкой играет, пришли поближе к маме и тут теща как паровоз - ааааа!!!! Чааайнииик!!!

Потом простыни на форуме - он не умеет обращаться с ребенком! Не дам! Не пущу! Даже денег от него не надь! 

Я бы на месте этого мужика вообще ребенка только через забор наблюдала, а то ведь посодють за жестокое обращение с детьми, если, недайбудда, надумает аппликацию сесть вырезать с дочкой. Ножницами ведь убиццо можно...

Я вообще отмочила как-то, сыну около трех было, у нас поминки. Он уже устал от народа, закапризничал меня требуя. А мне  посуду мыть, людей кормить, короче, не придумала ничего лучше, чем дать ему флакон с Фейри "наотвяжись" 

Думала, мал ещё, не откроет. Открыл, попробовать собрался даже. Но успела, так как одним глазом всё-таки бдила. Ладошкой к горячей сковороде как-то приложился, было дело. Да много чего, я не идеальная мамаша и не робот, но сказать, что за детьми не смотрела и меня к ним нельзя подпускать, тоже нельзя, наверное. Так как 15 лет допуска уже 

Ой, ещё помню, племяшку мне оставили, а она чуть не полголовы себе постригла. Четыре года ей было. Просто у нас всегда ножницы в свободном доступе у сына, рано начали вырезать и он ими не баловался никогда. А от племянницы прятали, вот и дорвалась девчонка. Ну посмеялись, золовка ничего не сказала мне, славабудде. До сих пор детей  доверяет.

А у Наташи прям не муж, а маньяк- убийца и педофил в одном флаконе. Да ну... надумано много и мама так хорошо ей мозги промывает до сих пор. Пусть развлекаются, хоть поговорить есть о чем им, в конце концов)))

Кстати, у меня довольно много знакомых семей, где отцы не знают "с какой стороны ложку поднести" ребёнку, а на вопрос "папа, налей чай!" отвечают "головой покачай"  Но назвать их плохими и советовать оградить, неа, в голову не придёт. Они правда, детей своих очень любят. И если видно было, что в младенчестве  в зубах не таскали, то сейчас, в детсадовсеом и школьном возрасте, всё нормально. И водят, и гуляют, и остаются с ними охотно, без лишних разговоров.

Да вообще, мне кажется редко отцы прям отцы, хоть форум почитать. Среднестатистический мужик там, который маме в рот смотрит и ждёт, когда его проблемы кто-то решит. Но он такой сразу и был. Смириться да и всё.

 

Изменено 6 Мая 2017 пользователем Спектакль окончен

[Эллега 35 953]

Я тогда вообще мама-дура - только радовалась, когда муж дочку с малолетства с собой таскал везде, на рыбалку-природу, в парк, в футбол гоняли на улице, в квадрат играли. Помню, еще малышка была - на коляску летом посадит и вперед. Жили в частном секторе, понятно - гараж, старый мотоцикл.

Он всем говорил - у меня дочь любому пацану фору даст.

Тоже все дико нестерильно и опасно, наверное, было.

Если что, у меня муж тоже ни разу не педагог, да и к детям особой склонности не выказывал, нянчиться ни с кем не нянчился. А я, наоборот, учитель, и опыт у меня - два сильно младших брата, конечно, лучше знала, что с ребенком делать.

Только я никогда не выхватывала у него дочку, типа, я лучше знаю и вообще он же ж мужчина. Я - злыдня - на сессии уезжала и спокойная была.

Ну так у нее и сейчас в 17 папа любимый. Вышивки свои, бывает, поперед меня ему тянет показывать - папино мнение ценится.

Изменено 6 Мая 2017 пользователем Эллега

[Пион4к 45 669]

21 час назад, kuksi сказал:

И чем ценно такое общение?

Какое - такое? Ни одного РЕАЛЬНО опасного момента @Голавль не описала в этой веточке. Уж простите, не вижу я в примерах с чайниками-одеколонами и даже (да-да-да) похмельного запаха ничего криминального. Муж Натэллы не алкоголик, не педофил, не сиделец, не душевнобольной. То, что он на фотографии кому-то маргинальным кажется... Ну это как-то их личное дело, они в полном праве от такого мужчины не рожать.

Конечно, было бы совсем не плохо, если б общение с отцом несло девочке еще и какую-то интеллектуальную и развивающую нагрузку. Но и без этого, просто общение, присутствие в жизни - важно. Очень. Странно, что это не понятно.

[kuksi 54 458]

31 минуту назад, Пион4к сказал:

Какое - такое? Ни одного РЕАЛЬНО опасного момента @Голавль не описала в этой веточке. Уж простите, не вижу я в примерах с чайниками-одеколонами и даже (да-да-да) похмельного запаха ничего криминального. Муж Натэллы не алкоголик, не педофил, не сиделец, не душевнобольной. То, что он на фотографии кому-то маргинальным кажется... Ну это как-то их личное дело, они в полном праве от такого мужчины не рожать.

Конечно, было бы совсем не плохо, если б общение с отцом несло девочке еще и какую-то интеллектуальную и развивающую нагрузку. Но и без этого, просто общение, присутствие в жизни - важно. Очень. Странно, что это не понятно.

Хотя бы такое когда отец является общаться с ребенком с бодунища и легко может для игры предложить острые предметы.

Вот отличная подборка цитат автора сделанная Газировочкой :

В 27.06.2014 в 15:30, Голавль сказал:

Скажу честно, он мужик, силища та еще.

Он когда ей ротик вытирал, тер, она потом боялась, 100 раз говорила, промакивать надо.

Это я могла про чайник искать и наткнулась.

 

В 28.06.2014 в 14:03, Голавль сказал:

Например гулять одного с ребенком я не отправлю. А дело в том, что он сам виноват. Я уже писала он как-то на проезжей части катил коляску, взял толкнул, коляска сама едет. Хоть и машин не было, но машина может выехать в любой момент. Потом он ее сам близко подносит к животным. То к собаке, то к кошке. Постоянно делаешь замечания

И про чайник тоже, речь шла о спорах с мамой:

В 25.07.2014 в 16:06, Голавль сказал:

С матерью снова в контрах из-за того, что когда я мыла посуду на кухне, он пришел с дочкой туда, стал с ней играться, и показывал ей чайник, а она потянулась, ну и он ее стал наклонять, а моя мама закричала, что чайник горячий.

Изменено 6 Мая 2017 пользователем kuksi

[Пион4к 45 669]

9 минут назад, kuksi сказал:

когда отец является общаться с ребенком с бодунища

Ну все остальные-то отцы нашей страны никогда не бывают с бодунища, правда? И алкоголь никто не употребляет при детях, да?  Ни дедушки, ни бабушки, ни папы, ни, тем более (да как такое вообще возможно!), мамы? С похмелья к дочке идти - не есть хорошо,  и об этом нужно поговорить Натэлле с бывшим супругом, обязательно. Но разве это опасно?

9 минут назад, kuksi сказал:

Вот отличная подборка цитат автора сделанная Газировочкой

Подборка и впрямь отличная. Прекрасно иллюстрирует, что все "преступления" бывшего яйца выеденного не стоят и решаются спокойным разговором.

Изменено 6 Мая 2017 пользователем Пион4к

[Кракатук 63 110]

Я уж не буду про себя рассказывать, как мои дети росли - сына в травмпункте знали по имени и при встрече спрашивали с чем мы на этот раз. Дочери собственноручно прищемила пальчик дверью. Я не маргиналка, поверьте, и за детьми смотрела как могла, но росли с синяками и шишками. Материнства из-за этого меня никто лишать не пытался. В прошлом году внучка четырехлетняя, абсолютно беспроблемный ребенок, залезла в высокий шкаф на кухне и наелась глицина, когда ее со мной оставили. Скорая приехала, успокаивали меня, укол вкололи мне, а внучке просто велели поспать. У кого-то по-другому дети росли? 

А тут - мужик вроде пытается с дочкой общаться, так его монстром выставили. Я по сравнению с ним больший монстр, потому что у меня на руках и в присутствии родной тетки, мой десятимесячный сын опрокинул на себя стакан горячего чая. Дальше продолжать?

Все уже поняли, что муж Голавль никчемушник, но как отец он не так страшен как его малюют - девочке от него вреда не было, в отличие от моих детей в моем присутствии. Ну понятно, что там теща бдила и сама Натэлла не допускала криминала, но, поверьте, мои дети не пострадали от того, что я их после всего продолжала воспитывать - все живы, а некоторые весьма упитанны) Рожают мне внуков и не смотря ни на что продолжают мне их доверять. 

[Жюля Верная 11 473]

53 минуты назад, Пион4к сказал:

Какое - такое? Ни одного РЕАЛЬНО опасного момента @Голавль не описала в этой веточке. Уж простите, не вижу я в примерах с чайниками-одеколонами и даже (да-да-да) похмельного запаха ничего криминального.

Тоже не думаю, что мужик-монстр. Всё решаемо. Разговаривать надо с мужем, учить, как общаться и обращаться с ребёнком, да и с женой. Жить своим умом, своим гнездом. Мам, советчиц подзуживающих - в сад. 

[Газировочка 11 677]

12 минут назад, Пион4к сказал:

Прекрасно иллюстрирует, что все "преступления" бывшего яйца выеденного не стоят и решаются спокойным разговором.

Так и я о том. 

вообще сводится к одному: ты не умеешь, я все сделаю сама, я знаю как лучше.

Это позиция женщины-мамочки.  Голавль нужно именно над этим в первую очередь работать. Стать женщиной-женщиной, отпускать ситуации, не квохтать над ребёнком, не бить по рукам мужчину.

Отдать папе ребёнка на два часа и идти отдыхать в салоне, маникюр там или что. Ну чтобы не дёргаться самой, не нервировать ребёнка (а они четко чувствуют, что сама недовольна) и дать возможность отцу быть отцом, а не "допущенным к сокровищнице на 5 минут".

 

[Женская логика 28 750]

@kuksi, если рассуждать об опасности, то меня в детстве нельзя было ни  в коем случае доверять бабушке - маминой свекрови. Я и с горки летела, губу разбила, шрам до сих пор. Один раз (бабушка рассказывала) покатила меня с горки, а санки в колодец, заметенный снегом, завернули. Чудом меня над колодцем пронесло. И в лес я от нее одна уходила за грибами, зубы повыбивала (опять с горки, что за черт). В общем, совсем пригляду не было.

А тем не менее, доверяли. И выросла живая-здоровая. А бабушка самым любимым и родным человеком для меня была. И дала мне в жизни больше любви, чем все остальные родственники вместе взятые. Безусловной любви, ни за что. Я у нее всегда самая-самая была. 

Поэтому, что в жизни главное, а что нет, только со временем можно разглядеть. Что тот папа может дать, также. Может он так ребенка с тем ножом научит обращаться, что не будет необходимости его прятать. Под юбкой ребенка не продержишь всю жизнь, как ни пытайся. 

И не бывает такого, что у человека вообще нечему поучиться. Иногда просто брошенная вскользь фраза оказывает на жизнь влияние больше, чем методичные нотации. Я уже замужем была, бабушку мужа всего два раза в жизни видела, когда она в гости приезжала. Но несколько ее советов до сих пор вспоминаю и использую в жизни.

Поэтому на мой взгляд, это такая мелочность - не так ротик вытерли, по полу дует, дали чайник горячий потрогать - это просто другой подход к жизни, может и пофигизм, но кто сказал, что пофигизм в меру - это плохо? Пусть ребенок видит другую жизнь, другой подход к жизни. Главное, чтобы чувствовал любовь и нужность. А пока это не опровергнуто, отец и бабка демонстрируют желание общения и даже идут на компромиссы.

[kuksi 54 458]

58 минут назад, Пион4к сказал:

Ну все остальные-то отцы нашей страны никогда не бывают с бодунища, правда? И алкоголь никто не употребляет при детях, да?  Ни дедушки, ни бабушки, ни папы, ни, тем более (да как такое вообще возможно!), мамы? 

Учитывая,  что он этого ребёнка  видит  далёко не каждый  день, то да  - достаточно  показательно.  Как впрочем и игры  с чайником  и острыми  предметами.  Поэтому  я не удивляюсь,  что Натэлла не может  с лёгким  сердцем  доверить  ему  ребёнка. 

[Эллега 35 953]

Я еще раз спрашиваю, какого ж тогда Натэлла со свекровью на лавке обсуждала несваримые каши, если ее неумный бывший муж пошел с малышкой к воде (!)? После всех этих чайников ведь совершенно ясно, что там может произойти! Дичайшая непредусмотрительность!!!

 

И в суде - почему это не стало аргументом? Это же опасно для ребенка - общение с таким папой.

Или все-таки не было ничего криминального раньше?

 

PS: К слову - я не склонна думать, что Натэлла - типичная мамочка-мамочка, яжемать и иже с ними.

Вот нет. Ну нет. Там другое на мой взгляд. Сформулировать сложнее. Но далеко не все завязано на стремлении сделать лучше для ребенка. Скорее  это стиль жизни такой - "мужики и свекрови априори вредоносны", актуальная возможность показать свое "я решаю" в отношении ребенка. Практически уподобиться своей маме, пока еще в миниатюре.

Не удивлюсь, если мама там прямо или косвенно одобряет все это.

Изменено 6 Мая 2017 пользователем Эллега

[Пион4к 45 669]

19 минут назад, kuksi сказал:

Поэтому  я не удивляюсь,  что Натэлла не может  с лёгким  сердцем  доверить  ему  ребёнка

Я удивлюсь, если есть вообще что-то, что Натэлла делает с легким сердцем...

19 минут назад, kuksi сказал:

Учитывая,  что он этого ребёнка  видит  далёко не каждый  день, то да  - достаточно  показательно

Так я и не говорю, что это есть хорошо. Некрасиво, плохо, и дочке не надо привыкать к подобному запаху, как неприменному атрибуту мужчины. Вот в этом бы ключе, будь я на месте Автора, и поговорила. Или придумала что-то типа, такого: "Дорогой, а ты что, с дочей с похмельца что ль гуляешь? Мы тут на днях шли/стояли/ехали с ней на вокзале/магазине/маршрутке, а рядом бомж/местный алкаш лежал/стоял/сидел, и она мне "Ой, папой пахнет!" Ты давай поаккуратней как-то с возлияниями накануне встреч, а то с бомжами у нее ассоциируешься"

19 минут назад, kuksi сказал:

игры  с чайником

 

14 минут назад, Эллега сказал:

После всех этих чайников

Ой, девушки, вы как-то реже что ль этот чайник поминайте. А то как читаю - сразу паническая атака, как подумаю, ЧТО могло произойти... А кстати, что?

Изменено 6 Мая 2017 пользователем Пион4к
грамматика

[Эллега 35 953]

Пион4к

Да ужас-ужас - ручку бы отдернула, если бы слишком близко поднес. Поди, обниматься бы с чайником  не стала. Просто теще тогда важно было на зятя рявкнуть, мол, никчема ж.

Да, собственно, теще-то ладно...простительно.

Просто вот Натэлле сейчас бы как раз и жить нормально. С мужем развелись, обязательств нет. Попроще к жизни, полегче относиться. Направить энергию не на дрязги с бывшим и его семьей, а на себя и малышку. Ведь легче станет. Или нет?

Изменено 6 Мая 2017 пользователем Эллега

[kuksi 54 458]

41 минуту назад, Эллега сказал:

Пион4к

Да ужас-ужас - ручку бы отдернула, если бы слишком близко поднес. Поди, обниматься бы с чайником  не стала. Просто теще тогда важно было на зятя рявкнуть, мол, никчема ж.

Ну так пусть становился бы не никчемой, кто мешал? Отдельно от тещи жить пробовали. Муж и отец, насколько я помню все темы, там себя тоже не проявил иначе, нежели "никчема".

[Женская логика 28 750]

49 минут назад, Пион4к сказал:

как подумаю, ЧТО могло произойти... А кстати, что?

Ребенок бы поднял за ручку этот чайник над головой и полил бы себя из носика, что же еще-то?

 

49 минут назад, Эллега сказал:

Попроще к жизни, полегче относиться. Направить энергию не на дрязги с бывшим и его семьей, а на себя и малышку. Ведь легче станет. Или нет?

Вот и я думаю - сунула бы малышку свекрови с мужем в их деревню с ночевкой, а сама вырвалась бы куда на это время погулять. Глядишь, и личная жизнь замаячила бы.

[Кракатук 63 110]

Только что, kuksi сказал:

Ну так пусть становился бы не никчемой, кто мешал? Отдельно от тещи жить пробовали. Муж и отец, насколько я помню все темы, там себя тоже не проявил иначе, нежели "никчема".

Ну толку-то сейчас все "если бы да кабы" - муж уже бывший. И слава Богу. Но с ребенком вот не так обращается. Опять у Натэллы беда. У нее все никчемы, заметили?

Помнится, свекровь их с родителями на юбилей приглашала, вот ужас то! Как-то не так она пригласила, Натэлла с мамою дюже обижены были. Потом пылесос как-то не этак подарила, опять расстроила невестку. Дома у них не то жарко, не то холодно, я уж и не помню, но как-то не так.

Ойблиииннн... Я бы свою дочь прибила уже, будь она такой занудой, а свекровь-гадина, общаться до сих пор лезет. И опять плохая. Вот что человеку надо? 

[Элара 1 746]

12 минут назад, kuksi сказал:

Ну так пусть становился бы не никчемой, кто мешал?

Я всё детство была никчемой. Но я-то мечтала и знала, что вырасту и у меня будет своя жизнь, в которой я буду и тряпку выжимать и картошку чистить "так", а не "как ты делаешь, ничего у тебя не получается, отойди отсюда". Я здесь молодая семья и вся жизнь впереди в перспективе. Была. Это я к тому, что не так-то просто под жутким прессингом стать "не никчемой"

[Кракатук 63 110]

11 минут назад, Женская логика сказал:

 

 

Вот и я думаю - сунула бы малышку свекрови с мужем в их деревню с ночевкой, а сама вырвалась бы куда на это время погулять. Глядишь, и личная жизнь замаячила бы.

Да маячила у нее личная жизнь недавно, так она на форуме всем мозги проклевала - чего-то там опять не так было.

Натэлла, прочитайте все что вам тут написали, особенно критику. Посмотрите как вы со стороны выглядите и делайте уже что-нибудь, кроме благодарности форумчанам за советы и обещания прислушаться. Нам это ни к чему, это вам надо.

[Женская логика 28 750]

Только что, Кракатук сказал:

Да маячила у нее личная жизнь недавно, так она на форуме всем мозги проклевала - чего-то там опять не так было.

То, что у нее маячило, личной жизнью никак нельзя назвать. Это как раз от безысходности на таких внимание тратить. 

И вообще, несмотря на всю никчемность бывшего мужа, я осталась при своей позиции, что он для Натэллы был единственным шансом что-то в жизни изменить, вырваться из цепких лапок матери и наладить свою жизнь. Мужем своим она могла вертеть запросто, вот и надо было выжимать из ситуации все, что можно. Он был ее хоть слабенький, но шанс на самостоятельность.

А теперь вернулась к тому, от чего ушла, но на более невыгодных условиях: ребенок камнем на шее, мама будет еще и этим попрекать и к себе чувством вины за помощь привязывать. Не выбраться ей никак из этого болота уже, засосало. Плохо, что и дочкину жизнь теперь вдвоем с мамой будут заедать. Беспросвет, в общем.

[Кракатук 63 110]

@Женская логика, да, засосало и беспросвет... Плохо то, что Голавль и не собиралась никогда из этого болота выползать. 

[Пион4к 45 669]

37 минут назад, kuksi сказал:

Ну так пусть становился бы не никчемой, кто мешал? Отдельно от тещи жить пробовали. Муж и отец, насколько я помню все темы, там себя тоже не проявил иначе, нежели "никчема".

То есть все правильно, да? Так и надо с зятьями-никчемушника: дергать и гнобить за все подряд?

1 час назад, Эллега сказал:

Но далеко не все завязано на стремлении сделать лучше для ребенка.

Вы прям мое подспудное ощущение систематизировали и озвучили! ИМХО, Натэлла не столько о дочке и ее безопасности печется, сколько хочет мужа со свекровью "понадкусывать". А что и как на самом деле лучше для малышки - она даже не пытается задуматься. Лишняя шишка на лбу - трагедии не сделает, со временем забудется и не вспомнится, а вот отношения с отцом - их отсутствие или искажение - довольно серьезно могут сказаться, вон - каждый второй психолог данный фактор озвучивает, как причину неудач и ошибок в личной жизни уже взрослых людей.

[Эллега 35 953]

Да я даже не за то, чтобы отдать малышку и самой заниматься чем-то своим. Я сама не такая... мне с дочкой вместе всегда было очень интересно. И ночевала она у свекрови один раз всего. Но там особо негде.

Я скорее за то, что отношение к жизни надо менять. И в том числе в ракурсе бывшего мужа и его родни. Иначе быт и среда засосут так, что и не заметит Натэлла, как повторит все за своей мамой.

Хотя... может она того сама и хочет.

[kuksi 54 458]

40 минут назад, Пион4к сказал:

То есть все правильно, да? Так и надо с зятьями-никчемушника: дергать и гнобить за все подряд?

 

Кто говорит что о надо кого-то там гнобить? Просто не нравится теща, не завись от нее. Но отдельно молодые тоже прожили не долго. Но это дела прошлые. Разбежались и правильно сделали. Просто муж как был инфантилом, так им и остался. Даже судиться побежал не потому что хотел свои условия продавить, а потому что мама велела. А так да - хочет он что-то ребенку дать - пусть дает. Только подозреваю, что и дать нечего и желания такого нет. А так всё так - если отец что-то может и хочет дать ребенку это всегда намного лучше, чем не общаться. Только вот тут тот ли случай?