Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Приведите, пожалуйста, хоть один плюс официального брака, который отсутствует при простом сожительстве.

Социальное одобрение способа жизнеустройства и обстоятельств зачатия ребенка.

Всё.

Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Правая нога

[Лирина 15 332]

7 минут назад, Katakomba сказал:

Вы не видите ни одного плюса в вашем браке. И это естественно, потому что умудриться выйти за такого замуж не каждая сможет. Вышли бы за нормального, и плюсы бы нашлись.

И еще прошу уточнить - за какого "за такого"? Который алименты не платит? У нас полстраны "таких", и разводов порядка 70% от заключенных браков, так что случай рядовой абсолютно. Что ж тогда разводятся то больше половины счастливых брачующихся, если у всех "не такие"?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

@Лирина, вообще то на половину имущества претендовать жена, ни дня не работавшея в браке, по закону может.

Приятельнице муж оставил (не официально) они не развелись пока. Две квартиры и алименты 50 тысяч. Сам к любовнице ушел, несколько лет  уже так живут.

[Кофейная гуща 34 681]

Вчера мой мужчина рассказал, что его друг купил себе квартиру. Мой первый вопрос "он официально в браке", на немой вопрос, пояснила - у него с женой сложные отношения несколько раз расходились, квартира куплена на его и мамины накопленные деньги. Неприятненько будет ее делить. Удивился, что это первое о чем я подумала. Жизнь к сожалению научила меня быть "практичной" ...

В принципе и в браке составив все необходимые документы можно вывести квартиру из "совместно нажитого" было бы желание. Многие же думаю "мы вместе навсегда", и о такой "мелочи" как имущество вообще не думают. 

 

Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Кофейная гуща

[Черника 30 258]

Только что, Лирина сказал:

Приведите, пожалуйста, хоть один плюс официального брака, который отсутствует при простом сожительстве.

Социальный статус и возможность при разводе получить имущество, на которое сам не заработал.

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Приятельнице муж оставил (не официально) они не развелись пока. Две квартиры и алименты 50 тысяч. Сам к любовнице ушел, несколько лет  уже так живут.

Ну да, если мужик голодранец, то какие уж плюсы от брака с ним.

А если достойный мужчина, то сплошные плюсы. Нормальный состоятельный отец и детей своих не бросит не только после развода, но и после их совершеннолетия, будет помогать и морально, и материально. Так что дело не в браке, а в людях.

[Правая нога 51 949]

33 минуты назад, Черника сказал:

возможность при разводе получить имущество, на которое сам не заработал.

Очень кстати тут мужской род глагола. Который делает эту сентенцию обоюдоострой, то есть таит невыгоду для женщины.

[Черника 30 258]

17 минут назад, Правая нога сказал:

Очень кстати тут мужской род глагола. Который делает эту сентенцию обоюдоострой, то есть таит невыгоду для женщины.

Да, я потому именно так и написала. Не всегда брак выгоден только женщине. Брак выгоден тому, кто вxодит с него с голой жопой, грубо говоря, а выxодит с машиной или квартирой, да xоть с чем-нибудь, терять ему все равно нечего. Это может быть и мужик запросто. Ну а у кого до брака что-то есть свое, конечно надо в оба глаза смотреть, чтоб не потерять. Это же понятно. Для одного брак - минус, а для другого в этом же браке - плюс.

Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Черника

[Элма Мэй 18 802]

2 часа назад, Лирина сказал:

На этой неделе я особо четко для себя поняла, что зарегистрированный брак хуже сожительства. Вот не вижу ни одной причины ЗА, но вижу массу моментов против.

А столкнулась я со следующей ситуацией: развелась с мужем в 2014 году, есть ребенок, живет со мной (про неуплату алиментов даже писать не буду, тут все ясно). Живу в своей квартире....Таким образом, брак это настолько серьезное дело и настолько может затруднить жизнь после его окончания, что я лично больше ни-ни! Ни за что не выйду больше замуж официально...Брак накладывает массу ограничений, но не дает ни одного преимущества...

Вот не стану я разглагольствовать про банальное сожительство , клеймя его дурную безнравственную основу в чьих-то глазах. Не стану также с пеной у рта переписывать все юридические преимущества официального брака. На эту тему уже столько писано-переписано, жёвано-пережёвано, что дальнейшее переливание из пустого в порожнее на эту тему для меня лично бессмысленно.

Скажу от себя,вполне самодостаточной незакомплексованной разведёнки, обросшей с годами квадратными метрами, нажитых, естественно, МОИМ непосильным трудом, что я лично ТЕПЕРЬ ни в какие официальные отношения вступать не буду даже под дулом автомата. Во-первых, мне пофигу, что там про меня думают окружающие, включая ближнюю и дальнюю родню. Я вообще никогда ни на чьё мнение не оглядывалась. Здесь у меня четкая жизненная позиция - НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ И Я НЕ СКАЖУ, КУДА ВАМ НУЖНО ИДТИ. Ещё к тому же в далекие 20 лет официально и шумно замуж я сходила, белое платье было. Всё было. Но вот не сложилось... Развелась и чО? Кроме голой ж@пы , в принципе, ничего плохого со мной не случилось. Но голая ж@па это не самое большое несчастье в жизни, если есть мозги и желание эту пятую точку чем-то прикрыть. Воооот. 

Во-вторых, у меня был ребёнок, как и у вас. И я уже начала смотреть на жизнь совсем под другим углом. Вернее, я начала смотреть в сторону ребёнка больше и  чаще, чем в сторону мужиков. Даже всех появляющихся в моей жизни мужиков я оценивала не как потенциальных отцов для моей дочери (тут я чётко с первого свидания прямо заявляла очередному ухажёру, что я детей на мужиков не меняю и дочь для меня на первом месте, а мужик на втором. Не нравится - я никого за штаны не держу) , а как потенциальных ПОМОЩНИКОВ в моей нелегкой теперь жизни. То есть помощь для меня заключалась в следующем(можете сколь угодно упрекать меня в корысти и расчётливости) : забить мне морозилку хорошим мясом , помочь сделать ремонт (хошь физически помогай , хошь материально), отвезти-привезти дочь из школы, закинуть в подвал пару огромных мешков картошки, вскопать 4,5 сотки моего приусадебного участка, починить дачный домик ... а сделал дело - гуляй в сторону своего ПМЖ. Ну отблагодарить конечно я всегда пожалуйста, так, как обычно женщины благодарят : от поцелуя в лобик и похода (за его счёт разумеется) в какое-либо увеселительное заведение до банальной койки. И - адиос! 

Тем более дочка моя тоже мне сказала, что не хочет , чтоб чужие дяденьки с нами жили. Всё. Я рассудила так: моя дочь ведь не виновата, что с её отцом семьи не получилось? Правильно, не виновата. Это моя и её отца вина поровну. И исходя из того, что она ни в чем не виновата, она имеет полное моральное право НЕ ХОТЕТЬ жить с чужим дядей. Всё просто. В принципе сложностей у меня из-за этого с мужчинами не возникало. Я встречалась исключительно со свободными (=разведёнными), у которых было своё жильё (ну или съёмное), где можно было отдохнуть и расслабиться после тяжелых будней. Единственное время, когда кто-то мог подолгу находиться В МОЕЙ квартире - это летние каникулы моей дочери, когда она отправлялась с моими родителями на дачу.

Мне даже в голову не пришло официального брака хотеть со всеми моими помощниками  Мне и так хорошо было. Тем более, они со своими детьми тоже время иногда проводили в виде субботне-воскресных пап. Зачем неудобства друг другу создавать? 

Я полностью с вами соглашусь, что разведёнке, сходившей неудачно замуж и имеющей от этого замужества ребёнка официальные отношения вообще не нужны. Это моё и только моё мнение. Я не претендую здесь на истину в последней инстанции.

НО!!! У меня выросла дочь и достигла брачного возраста. У неё за плечами только крылья. У неё нет груза из прошлой жизни в виде ребёнка от несложившейся семейной жизни, разочарования в мужчинах и каких-то там делёжек имущества. У неё чистый белый лист. Карт-бланш. И - честно - мне бы не хотелось, чтобы моя девочка просто с кем-то сожительствовала, наживала детей и ... Короче, мое мнение здесь такое: белое платье один раз в жизни надеть надо. А там - как повезёт. 

Вот вы бы, неважно имея дочь или сына без груза прошлого, пожелали бы  им сожительства? Сомневаюсь. Так что, про ненужность официальной регистрации могут рассуждать зрелые тётки, как я и вы, которые уже эту официальную регистрацию в белом платье пережили. А вот детям своим это в голову вбивать на мой взгляд просто преступление. 

 

 

Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Элма Мэй

[Чернышка 26 520]

2 часа назад, Лирина сказал:

Приведите, пожалуйста, хоть один плюс официального брака, который отсутствует при простом сожительстве.

Алименты жене. Именно жене, а не ребенку. Ну и алименты ребенку, если отец не признал отцовство, сложнее получить.

[Лирина 15 332]

34 минуты назад, Элма Мэй сказал:

Вот вы бы, неважно имея дочь или сына без груза прошлого, пожелали бы  им сожительства? Сомневаюсь. Так что, про ненужность официальной регистрации могут рассуждать зрелые тётки, как я и вы, которые уже эту официальную регистрацию в белом платье пережили. А вот детям своим это в голову вбивать на мой взгляд просто преступление. 

 

У меня сын. И вот как раз в эти дни я и думаю о том, чего бы я ему желала. Я понимаю, что он может прекрасно жить и заводить детей, не вступая в брак, т.к. в случае расставания дальнейшее его поведение будет зависеть от его порядочности, а не от наличия штампа в паспорте. Знаю одно - при жизни на него ничего не планирую ни приобретать, ни переписывать, пусть пользуется, но в собственность не дам, как минимум лет до 30. А то и вовсе.

Сложится у него с какой-то женщиной - отлично, пусть вместе свое наживают. Мое все равно им достанется. Часто бывает такое, что родители одной и другой сторон на свадьбе скидываются накоплениями и дарят молодым жилье, авто или просто приличную сумму на первоначальный взнос по ипотеке, например. Я в такой авантюре не стану участвовать, т.к. они поживут-разбегутся, а за это время может дети появятся, придется недвижимость за женой оставлять, т.к. у нее ребенок на руках останется, что вроде справедливо и внуки ни при чем тут, не виноваты, но вот от души скажу - не хочется ничего оставлять. А чтоб не оставлять, не надо изначально давать.

15 минут назад, Чернышка сказал:

Алименты жене. Именно жене, а не ребенку. Ну и алименты ребенку, если отец не признал отцовство, сложнее получить.

До 3 ребенкиных лет только.

[Злобынюшка 131 013]

3 часа назад, Лирина сказал:

Приведите, пожалуйста, хоть один плюс официального брака, который отсутствует при простом сожительстве.

А вы на форуме недавно? За кучу лет здесь, я прямо таки выучила эти плюсы. При разводе можно имущество пилить, а не уходить ни с чем. Вот! Про алименты жене прозвучало (никогда не сталкивалась в жизни, но почему нет, если в правовом поле такое предусмотрено).

 

41 минуту назад, Элма Мэй сказал:

И - честно - мне бы не хотелось, чтобы моя девочка просто с кем-то сожительствовала, наживала детей и ... Короче, мое мнение здесь такое: белое платье один раз в жизни надеть надо. А там - как повезёт. 

И вот такой вот взгляд, широко распространенный. Надо хоть раз выложиться, чтоб и голубки летали и шлейф струился, а потом хоть трава не расти.

43 минуты назад, Элма Мэй сказал:

Вот вы бы, неважно имея дочь или сына без груза прошлого, пожелали бы  им сожительства? Сомневаюсь.

А почему нет? Я своим лично пожелала бы счастья. Чем черти каких отношений, лишь бы была эта церемония памятная. Вот почему парням не желают хоть раз в жизни но пофорсить перед камерами в смокинге, а потом хоть на другой день разводись?

[Чернышка 26 520]

5 минут назад, Лирина сказал:

До 3 ребенкиных лет только.

При инвалидности - пожизненно.Но это сложнее добиться. Но можно, законом предусмотрено.

[Газировочка 11 677]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

При разводе можно имущество пилить

А при сожительстве можно своё сразу на себя оформлять, и не запариваться с судами. 

50 минут назад, Элма Мэй сказал:

неважно имея дочь или сына без груза прошлого, пожелали бы  им сожительства

Да лишь бы счастлива была, это уже ее личная жизнь, хоть с девочкой, хоть с дедушкой. 

3 минуты назад, Чернышка сказал:

законом предусмотрено.

У нас суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Тут при защите государством материнства и детства не всегда удаётся добиться алиментов для ребёнка, а судя по местным  разводным веткам, с разводом в бывших мужей вселяется бес жадности. 

Ничто не гарантия. Недаром первое что советуют при проблемах в браке  - это личные накопления. 

[Лирина 15 332]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

А вы на форуме недавно? За кучу лет здесь, я прямо таки выучила эти плюсы. При разводе можно имущество пилить, а не уходить ни с чем. Вот! Про алименты жене прозвучало (никогда не сталкивалась в жизни, но почему нет, если в правовом поле такое предусмотрено).

 

 

Я на форуме недавно, да. И вот насчет пиления имущества - это больной вопрос для огромного количества человек. К сожалению, в очень многих случаях пилить просто нечего. На что распилишь небольшую двушку, к примеру, да еще и ипотечную? Жилье на это не купишь. Много ли пользы поимеешь, продав старенькую хонду за 400 тыс рублей - по 200 на каждого, тоже считай авто улетело. А если вложены добрачные накопления в то же жилье, например? Доказывать и выколупывать через суды годами можно, а жить-то где в это время?

Я сейчас к такой позиции пришла - если уж имеется что-то добрачное у молодых или у их родителей, то сливать это в общее не надо. Если есть у девушки маленькая квартирка, допустим, пусть она на родителях остается оформлена или по дарственной потом перейдет, а молодые пусть в ней живут, никто не гонит, но на свое жилье сами зарабатывают. А эта маленькая квартирка пусть их детям потом остается. Тогда и обид не будет.

[Газировочка 11 677]

У  меня вот бизнес, и я не хочу, чтобы мой вклад потом кем-то был попилен. Ещё и в планах перерегистрация. 

Увы, но это относится к совместно нажитому, даже если супруг не участвовал, а «рядом постоял».

Обойдется. Брак невыгоден тому, кому в случае развода есть что терять. 

 

[Пламя 5 922]

49 минут назад, Элма Мэй сказал:

Вот вы бы, неважно имея дочь или сына без груза прошлого, пожелали бы  им сожительства? Сомневаюсь.

А я очень жалею, что костьми не легла, когда моя дочь в 18 лет замуж собралась.
Милицию вызывала - ой, муж с женой, разберутся.

После 1,5 ребенкиных лет садик не дали и в компенсации тоже отказали - замужем ведь была.

Пособия получать - каждый раз надо отпрашиваться и бежать за справкой об алиментах, которых всё равно нет. Потом пристав исполнительный лист потеряла. Пришлось обращаться в суд за копией. Весной папашу посадили. Пристав велела самим искать, куда и на сколько. Короче, за 10 лет денег ни копейки, а беготни жуть сколько. Я еще не знаю, с чем столкнемся, когда ребенок будет паспорт получать. Вроде сейчас нужно предоставить паспорта и мамы, и папы. И где того папу искать большой вопрос. Опять набегаемся.

 

В общем, я-то была категорически против брака. А вот моя мама настояла - как же, ребенок должен родиться в браке. Ну и дочери хотелось официального статуса жены. Сейчас сама понимает, что зря меня не послушалась, но теперь уж ничего не изменишь... 

[Злобынюшка 131 013]

Только что, Лирина сказал:

К сожалению, в очень многих случаях пилить просто нечего. На что распилишь небольшую двушку, к примеру, да еще и ипотечную?

Так оставлять сожителю ее полностью?:))))

 

Только что, Лирина сказал:

Много ли пользы поимеешь, продав старенькую хонду за 400 тыс рублей - по 200 на каждого, тоже считай авто улетело.

Тогда давайте ее полностью ему же и оставим. А что, это не деньги ведь, не так ли?

У меня знакомая из такого разряда, что "ну чего там делить, все копейки" жила в неоформленных отношениях, ребенок есть. Умер ее гражданский муж. А до этого, пока был жив, он вступил в наследство, продал квартиру матери и купил им дом в области, в приличном дорогом месте. Не слишком пафосный, но все же. Ну, умер. Она не наследница. Приехали два законных наследника из другого города и вот эту самую "хонду за 400 тысяч и домик, который папа купил, продав бабулину квартиру" отдай и не греши.

Что-то люди малейшее имущество не торопятся ни детям переписывать, ни кому иному, чтоб хоть что-то сохранить. А тут, оказывается, да ой, что там делить, ипотеку выплачиваем вдвоем, а чуть что... Досвидос?

 

Мне самой странно, что в официальных отношениях люди видят только одно, чтоб после развода жене откусить кусок совместно нажитого. Но из песни слова не выкинешь.

Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Злобынюшка

[Лирина 15 332]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

У меня знакомая из такого разряда, что "ну чего там делить, все копейки" жила в неоформленных отношениях, ребенок есть. Умер ее гражданский муж. А до этого, пока был жив, он вступил в наследство, продал квартиру матери и купил им дом в области, в приличном дорогом месте. Не слишком пафосный, но все же. Ну, умер. Она не наследница. Приехали два законных наследника из другого города и вот эту самую "хонду за 400 тысяч и домик, который папа купил, продав бабулину квартиру" отдай и не греши.

Что-то люди малейшее имущество не торопятся ни детям переписывать, ни кому иному, чтоб хоть что-то сохранить. А тут, оказывается, да ой, что там делить, ипотеку выплачиваем вдвоем, а чуть что... Досвидос?

Оформлять в соответствии с затратами и усилиями обоих. Что мешало мужу часть дома на ребенка записать, если на сожительницу не захотел по принципиальным соображениям, дарственная, завещание? Не, не слышали. Но при этом и те законные наследники в своем праве, так что наследовали бы втроем-вчетвером, если бы документы оформили. И заключение брака для этого не обязательно.

[Данжи 86 600]

Официальный брак, простите за цинизм, это еще и наследство. Человек внезапно смертен, а практика завещаний еще не особо распространена в нашей стране.

[Лирина 15 332]

Только что, Данжи сказал:

Официальный брак, простите за цинизм, это еще и наследство. Человек внезапно смертен, а практика завещаний еще не особо распространена в нашей стране.

Соглашусь с вами, но! важный нюанс - наследуется не только имущество, но и долги. Процент закредитованности нашего населению, думаю, все себе представляют. Из практики - сталкивалась лично неоднократно с тем, что муж/жена не знают о кредитах друг друга.

[Данжи 86 600]

1 час назад, Лирина сказал:

Но при этом и те законные наследники в своем праве, так что наследовали бы втроем-вчетвером, если бы документы оформили.

Наследники могли быть второй очереди, братья-сестры-племянники. Хотя меня удивляет, если ребенок был и, надеюсь, признан папой, то о каких еще наследниках может идти речь?

[Лавка антиквара 107 938]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Официальный брак, простите за цинизм, это еще и наследство. Человек внезапно смертен, а практика завещаний еще не особо распространена в нашей стране.

Ну даже если будет завещание у мужа, я, как инвалид имею право на обязательную долю. Кроме этого, если получить инвалидность в течение вроде 8 месяцев после развода, будешь иметь такие же права и на алименты тоже. Но тут палка о двух концах. Если ненавистный муж-алкоголик после развода в этот период по пьяни попадет куда и получит инвалидность, то все, может подать на алименты. 

[Злобынюшка 131 013]

Только что, Лирина сказал:

Что мешало мужу часть дома на ребенка записать,

Отсутствие желания так поступать, что ж еще?

 

Только что, Лирина сказал:

Оформлять в соответствии с затратами и усилиями обоих.

Дураков нет. Это ему было зачем?

Только что, Данжи сказал:

Хотя меня удивляет, если ребенок был и, надеюсь, признан папой, то о каких еще наследниках может идти речь?

О детях от официального давнего брака, давно всеми забытого.

[Данжи 86 600]

2 часа назад, Лирина сказал:

Из практики - сталкивалась лично неоднократно с тем, что муж/жена не знают о кредитах друг друга.

Это уже грустно. Кредиты еще и при разводе делятся. 

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Если ненавистный муж-алкоголик после развода в этот период по пьяни попадет куда и получит инвалидность, то все, может подать на алименты. 

Если мне не изменяет склероз, то там алименты назначаются в твердой сумме, то есть на усмотрение суда. При  вменяемом судье есть шанс отделаться минимальной суммой или вовсе легким испугом. 

[Элма Мэй 18 802]

50 минут назад, Лирина сказал:

У меня сын. И вот как раз в эти дни я и думаю о том, чего бы я ему желала. Я понимаю, что он может прекрасно жить и заводить детей, не вступая в брак, т.к. в случае расставания дальнейшее его поведение будет зависеть от его порядочности, а не от наличия штампа в паспорте. Знаю одно - при жизни на него ничего не планирую ни приобретать, ни переписывать, пусть пользуется, но в собственность не дам, как минимум лет до 30. А то и вовсе.

 

Ну да, ну да, конечно же от порядочности. И вы уверены вот в 100%-ной порядочности своего сына при раазводе разбеге с сожительницей и по совместительству матери его детей? Ну да , ну да, предвкушаю , что мне сейчас все вот начнут клясться в порядочности чад своих, в муках рождённых, в бессонных ночах пестуемых. Ага. Верю.

Мой бывший муж тоже таким порядочным себя мнил! Через год после нашей свадьбы разводился его близкий друг. Дележка была всего, даже подаренного на свадьбу сервиза. Мой муж в праведном гневе даже поссорился с другом, сказав дословно : « Ты ведёшь себя не как мужик, а как чмо последнее. Как ты можешь вообще делить этот жалкий скарб? Ведь с ней (бывшей женой) остаётся ТВОЙ сын, будь мужиком, забери свои ЛИЧНЫЕ трусы-носки-майки-фуфайки  и уйди достойно» Ага. Когда мы разводились, он даже мультики диснеевские забрал, сказал : « Ленка (дочь наша) все эти мультики видела уже, да и вообще она уже взрослая. А у меня ребёнок родится скоро, мне что, заново мультики эти покупать?» На минуточку, «взрослой» Ленке было на тот момент три года.  Забрал всё, что мог унести. Даже не смутило его то, что спать не на чем нам. Пол голый остался. Вот она, порядочность при разводе. Так что бросьте вы на порядочность уповать, в основном все рвут на куски и уносят всё уносимое. Как говорили раньше : не надо ля-ля, а то би-би задавит. 

46 минут назад, Злобынюшка сказал:

 

И вот такой вот взгляд, широко распространенный. Надо хоть раз выложиться, чтоб и голубки летали и шлейф струился, а потом хоть трава не расти.

А почему нет? Я своим лично пожелала бы счастья. Чем черти каких отношений, лишь бы была эта церемония памятная. Вот почему парням не желают хоть раз в жизни но пофорсить перед камерами в смокинге...

 

Выкладываться конкретно в случае моей дочери я не буду. Они с будущим мужем довольно прочно стоят на ногах, вполне себе прилично зарабатывают и решили на свадьбу накопить сами. Это уж их желание. Ну вот хочет моя дочь белое платье надеть и узким кругом (насчитали 15 человек, кого бы они хотели видеть) посидеть в ресторане. Скажете глупое желание? Себя помните в 22 года? Вы о сожительстве мечтали? Ага, расскажите, как вы мечтали о сожительстве, кушать, наверное, не могли. 

Я своей дочери отдала двухкомнатную квартиру. Собственник я. Хватает им - пусть живут на доброе здоровье. Тесно станет, пусть своё приобретают жильё. Хоть в ипотеку, хоть за наличку. Вот даже лезть с советами не стану. Не мое, как говорится, собачье до их кошачьих.  А моё останется моим, пока я не сдохну. 

Так что если опасения лишь за метры квадратные, то это совсем другая тема.

Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Элма Мэй