Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Мадлен 1 696]

1 час назад, Венеция сказал:

Уверена женщина, что точно не отпустил бы, а вы ей картину мира руш

Спасибо, что открыли мне глаза, а то чтоб я без вашего стеба делала. Я пишу о своих чувствах, и на ваше мнение о них мне фиолетово. 

У меня сейчас период такой, обновление и перезагрузка, на очень большой глубине. Я впервые за много лет чувствую себя истинной женщиной, а уж что вы видите в моих словах, это ваши проекции на самих себя. Ни хорошо, ни плохо.

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Венеция сказал:

Вот вы тоже нападаете. Уверена женщина, что точно не отпустил бы, а вы ей картину мира рушите.

Я тоже не понимаю, чего прицепились. Вернее, я понимаю. Бабы... не вынесли слова "бизнес" и "жемчуг мелкий".

Развод был сложный  (это понятно,  он по-умолчанию сложный, если он простой, то этому стоит посвятить целую ветку). Имущественное деление в том числе непростое (вон, юрлица пришлось закрыть. Он  нужны были, небось, только как часть ЕГО бизнеса. А сами по себе - обуза).

Но это был развод с юридически независимой женщиной. А если бы эта женщина при разводе выкатила обоснованное требование строго половины имущества, то с ней бы и разговаривали по-другому. Жестче. Тут не молодой любовник,  тут денежки...

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

Ну, что значит - не отпустил бы. Все равно бы развели, пусть и на третий раз.

Или через девять лет (привет, Вятская). Или детей бы отняли, Или через психушку.

Находят же дамы где-то таких мужиков себе. Вон, недавно была публикация, муж жену на 10 лет посадить пытается, так делиться не хочет.

А была бы она не замужем, легче бы расстались, глядишь. А тоже вот. Решили расписаться спустя 10 лет после начала совместной жизни. расписались на свою голову.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Такибудет

[Сладкий перец 36 913]

7 часов назад, Мадлен сказал:

О сколько открытий чудных ждёт эту жену... Эта хорошая легенда. Мой бывший тоже был очень-очень брезглив. Я никогда не понимала, как можно при такой брезгливости совать свой член во всякие дырки. 

Вряд ли.

За 30 лет семейной жизни ни разу не дал повода заподозрить. А дальше, думаю, даже если и что ..., то жене уже глубоко пофиг.  

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Сладкий перец

[Мадлен 1 696]

2 часа назад, Такибудет сказал:

о это был развод с юридически независимой женщиной. А если бы эта женщина при разводе выкатила обоснованное требование строго половины имущества, то с ней бы и разговаривали по-другому. Жестче. Тут не молодой любовник,  тут денежки...

Вот вы правы, очень точно уловили суть. Хороший знакомый моего бывшего развелся, а жена делить его бизнес собралась. А половина Бизнеса оценивается, ни много, ни мало, - 200 миллионов. Так этот мужик то ли в шутку, то ли нет, говорил, что проще киллера нанять. Ну это мой бывший мне рассказывал, с намеком, так сказать. Хотя какие тут намеки, он прямо так и сказал: хорошо, что мы не женаты...

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Мадлен

[Мечта поэта 145 753]

Дама 60-ти лет, которая ушла от мужа и его второй семьи переехала в отдельную ветку

[Вольный ветер 47 888]

7 минут назад, Лана сказал:

Конечно, его дело было  делать или нет столько детей женщине, которая явно не хочет работать и не хозяйка. Но он кормит всех, не отказывается

Это ужасно, когда у мужчины такие склонности. Тоже "0" моральной ответственности за выбор матери своим детям. Неудачный выбор отца не так плачевен, как выбор матери. 

Неужели просто сексить бомжиху нельзя было? При таких сексуальных пристрастиях. Ужас. 

10 минут назад, Лана сказал:

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Потому что они делят вместе жизнь

Это неоценимо! Так давайте же не пересчитывать при этом на материальное ))), тем более при разводе, когда уже не делят жизнь. 

Так итог совместной жизни подводят. Повторю, что можно не жениться официально. Если женщина согласна просто вместе годами жить. И все. 

Покупку н- ной квартиры (или еще чего) на чужое имя, я очень хорошо понимаю. Именно преступником))) таких людей не считаю. Соблазн нередко велик. Кто не верит, может попробовать зараьатывать больше, чем партнер.

А официальный брак и регулирует в том числе и "материальное". Автоматически. Он любовь как таковую не регулирует). 

Кому не нравится, тот волен не жениться. Или условия обговаривать. Но знать законы, взрослому мужчине своим ходом идти в загс, а потом "причем тут материальное", не комильфо как- то. 

[Verchi 35 568]

3 часа назад, Лана сказал:

что там, в семейном праве есть над чем законодателям работать. Действительно все у нас рассчитано на совдеповскую уравниловку, притягивается к ней за уши. Без учета, что жизнь у нас уже давно не настолько совдеповская, не все хотят, чтобы все им лично заработанное было колхозным

В чем проблема не вступать в брак и не делить по закону? 

[Мечта поэта 145 753]

48 минут назад, Валера сказал:

любить то кого хочешь можно. А вот - хотеть быть с этой чужой женой/мужем,

Кто клятвы верности давал, тот пусть их и хранит - мое мнение. Другое дело, что от женатого мужика удовольствия, как от того медведя из поговорки про "целоваться". Ни в люди выйти толком, ничего. Да ну... 

[Валера 3 474]

Только что, Мечта поэта сказал:

Кто клятвы верности давал, тот пусть их и хранит - мое мнение. Другое дело, что от женатого мужика удовольствия, как от того медведя из поговорки про "целоваться". Ни в люди выйти толком, ничего. Да ну... 

Получается, если влюбился в женатого/замужнюю (а ведь это нормально, штамп действительно не рабское клеймо), тогда разводиться сразу, и тогда уже гулять ходить с тем, кого месяц назад увидел первый раз и влюбился. А в той семье дети, вроде бы разрушил семью ради человека, которого только что встретил. Вроде бы лучше поизменять некоторое время, проверить свои чувства. Но так тоже мерзко, обманывает как минимум тот кто давал клятву верности.

Наверное, действительно, если вдруг встречаешь, влюбляешься и сразу как-то ясно, что жену/мужа готов бросить так как влюбился и это серьезно, тогда и вопросов таких нет. Но такие черно-белые ситуации - не знаю..

С вами согласна, сами отношения с женатым замужней наверное тяжело - если только правда влюбились друг в друга, тогда наверное не так давит ситуация.

Спасибо что ответили )

[Саноринка 13 104]

1 час назад, Валера сказал:

Получается, стыдно никому и ни в какой ситуации быть не должно?

А смысл? Какой от этого толк? Бесполезное состояние.

1 час назад, Валера сказал:

Получается, любить чужую жену, или чужого мужа, это не стыдно, а нормально?

Как может быть стыдно любить? Вопрос, что с этой любовью делать. Можно любить кого угодно и оставаться при этом порядочным человеком. 

1 час назад, Валера сказал:

Но вот (пока) той самой третьей, разлучницей, быть не приходилось. Их все клеймят ведь в основном, или холодно-нейтрально относятся.

Потому что так проще. Но по большому счету третья сторона в отношениях  - это следствие, а не причина. 

29 минут назад, Валера сказал:

Получается, если влюбился в женатого/замужнюю (а ведь это нормально, штамп действительно не рабское клеймо), тогда разводиться сразу, и тогда уже гулять ходить с тем, кого месяц назад увидел первый раз и влюбился

Это женатый/замужняя решает, развозиться сразу или вообще не разводиться, а не тот, кто в женатого/замужнюю влюбился. Для многих влюбленность не повод для развода/женитьбы

Изменено 10 Января 2020 пользователем Саноринка

[Валера 3 474]

15 часов назад, Вольный ветер сказал:

Повторю, что можно не жениться официально. Если женщина согласна просто вместе годами жить. И все

Скажите, а если все-все материальное останется за рамками брака? Что кто заработал сам себе, тот тем и владеет.
То есть, ну ничего жене не достанется в результате брака, из материального? Совсем.
И мужу тоже, но вы, как я поняла, говорили про отсутствие самоуважения женщины, согласной "просто жить и все" без штампа.

Тогда, если материальное за рамками брака оставить, в чем отличие в официальном браке? В нем женщина не будет "просто годами вместе жить, и все"?
Я возможно упускаю что-то, не вижу.

Наверное, есть то что мужчина официально вот обозначил, что это прямо его-его женщина, штампом. Тут согласна, наверное разница есть. 
Но что еще?

[Валера 3 474]

11 часов назад, Саноринка сказал:

 

Это женатый/замужняя решает, развозиться сразу или вообще не разводиться, а не тот, кто в женатого/замужнюю влюбился. Для многих влюбленность не повод для развода/женитьбы

Я с позиции "женатого/замужней" и писала. 
Получается, измена неотъемлемая часть жизни, если признаем, что штамп это не рабское клеймо.
 

Ведь очень мало кто разведется потому, что влюбился очень сильно в человека, встреченного месяц назад, и никаких отношений с ним не имея, и уже после развода - секс в первый раз с новой любовью.

Получается, только изменив - поизменяв определенное количество времени, можно понять, разводиться или нет.

Если все логично, откуда тогда у большинства чувство вины за такие действия. Или это у меня так, а у большинства чувства вины и нет?

То, что возмущение у "мужа/жены" того, кто изменяет, понятно - теряются ресурсы и ожидания разбиваются, риск потерять привычный комфорт (уже писала, что была в такой ситуации), а вот чувство вины у изменяющего тогда откуда. За что вина?

Поэтому, конечно, меня и привлекли  ваши рассуждения, что чувства вины не должно быть, а каждый живет в соответствии со своими выгодами.
Это отражает реальность.

Так не живут только те, кого с детства приучили, что должен жертвовать собой, я так понимаю. А как можно заставить человека жертвовать собой? Ценности в нем такие воспитать, а если не придерживается - чтобы сам себя съел чувством вины. Ну и партнер внушит/подогреет чувство вины, чтобы свои выгоды сохранить.

Просто я раньше так об этом не задумывалась, может для большинства это прописные истины.

[Вольный ветер 47 888]

1 час назад, Валера сказал:

Скажите, а если все-все материальное останется за рамками брака? Что кто заработал сам себе, тот тем и владеет.
То есть, ну ничего жене не достанется в результате брака, из материального? Совсем

Не знаю. Я бы работала и подрабатывала вечерами, чтобы то же жилье себе купить. Мы же о молодых, у которых ничего нет? 

Раздельное питание скорее всего. А иначе как? Детей бы я себе без жилья не рожала. 

Короче говоря, я бы жила автономно и своей жизнью. 

[Ночная сова 8 814]

42 минуты назад, Валера сказал:

Я с позиции "женатого/замужней" и писала. 
Получается, измена неотъемлемая часть жизни, если признаем, что штамп это не рабское клеймо.

Во всяком случае, это не что-то необычное. Да, это часть жизни. Брак, особенно долгий , штука довольно скучная. Заедает быт, неурядицы, проблемы. Иногда людям, случается, хочется праздника. Вот и ищут себе. Мужики чаще, женщины в меньшей степени. Женщины обычно начинают изменять, если в семье совсем фигово становится. Для развлечения они редко это делают. Но если начинают, то чаще уходят из семьи, чем мужики. Женщина за любовью идёт, а мужик- за сексом.

Цитата

 

 

 

Ведь очень мало кто разведется потому, что влюбился очень сильно в человека, встреченного месяц назад, и никаких отношений с ним не имея, и уже после развода - секс в первый раз с новой любовью.

По разному, от человека зависит. Бывает, бегут в ЗАГС и через месяц знакомства. 

Цитата

 

Если все логично, откуда тогда у большинства чувство вины за такие действия. Или это у меня так, а у большинства чувства вины и нет?

Чувство вины- это мораль. Да, это то, что считается общепринятым,  и да, в какой-то степени навязано социумом, охраняющим институт семьи и брака. Государство эту мораль поощряет, поскольку крепкая семья- это маленькое государство. Неотъемлемая часть большого целого, если судить с точки зрения социологии и обществознания, например.

Цитата

 

Так не живут только те, кого с детства приучили, что должен жертвовать собой, я так понимаю. А как можно заставить человека жертвовать собой?

С помощью внушенных с детства постулатов и на примере родительской семьи, например, почему нет. Модель отношений идёт из детства. Если девочка с детства видит, как отец унижает и истязает мать, а та лишь рыдает и не уходит, и ничего не пытается изменить, в голове девочки зреет установка, что такое поведение нормально. И с вероятностью 90 процентов в семье девочки будет то же самое. Так же и парень будет неосознанно копировать поведение отца и скорее всего, будет вести  себя с женой так же, как его отец обращался с матерью в его детстве. 

И все чувства вины, либо наоборот, их отсутствие- родом оттуда же, из детства.

Цитата

 

 

Ценности в нем такие воспитать, а если не придерживается - чтобы сам себя съел чувством вины. Ну и партнер внушит/подогреет чувство вины, чтобы свои выгоды сохранить.
 

 

Изменено 11 Января 2020 пользователем Ночная сова

[Валера 3 474]

Только что, Вольный ветер сказал:

Не знаю. Я бы работала и подрабатывала вечерами, чтобы то же жилье себе купить. Мы же о молодых, у которых ничего нет? 

Раздельное питание скорее всего. А иначе как? Детей бы я себе без жилья не рожала. 

Короче говоря, я бы жила автономно и своей жизнью. 

Мой вопрос в другом совсем был.
Вы написали что "Повторю, что можно не жениться официально. Если женщина согласна просто вместе годами жить. И все" - я в этом увидела, что вы считаете, что согласие жить годами с мужчиной и все равно отсутствие самоуважения у женщины. Может, я ошиблась.

Вот я и спросила, а если из брака все материальное убрать, то тогда что штамп для женщины меняет, в этом случае она не "просто годами живет, и все"?

[Валера 3 474]

9 минут назад, Ночная сова сказал:

 

 

Могу только согласиться со всем.

Единственное, вот поняла, читая эту ветку (могу ошибаться), что женщины меньше изменяют не потому, что природа такая. А потому, что женщине просто больше терять в случае развала брака, поэтому и не рискуют. Ну и виноватят поэтому конечно они больше в случаях расшатывания семьи.
Восхищаюсь и завидую тем, кто тут с уверенностью доказывает право женщины на все-все в браке, что заработал муж -  они ведь реально продавливают к себе такое отношение в своих браках, притом, никакого фактического преимущества или ресурса не имея и не внося, а просто на основании того, что им так хочется, и уверены, что значит так должно быть. Может их так воспитали.
Мне вот разве что самой учиться быть такой. Ну про это еще Пелевин писал, про эту способность женщины убедить мужчину, что он приобретает в ее лице что-то невообразимое и бесценное.

Интересно, как бы все было, если бы - пусть бы материальное преимущество оставалось также у мужчин, как сейчас, но и дети традиционно повисали бы на нем в случае развода. Наверное, женщинами бы просто пользовались прям в открытую, две функции -  секс и дети - и все.

Надеюсь, все же есть особые связи, ну не "родственные души" (хотя я всю жизнь с такими установками жила, да - 1) открытость в отношениях наше все,2) вот того самого встретишь, и будет все прям хорошо  и так далее), но хотя бы на уровне, что ну кайфово вот двоим вместе, и через 20 лет тоже. Бывает ли такое? 

[Вольный ветер 47 888]

2 минуты назад, Валера сказал:

Вы написали что "Повторю, что можно не жениться официально. Если женщина согласна просто вместе годами жить. И все" - я в этом увидела, что вы считаете, что согласие жить годами с мужчиной и все равно отсутствие самоуважения у женщины. Может, я ошиблась.

Если женщина сама хочет официальный брак, то вот так годами жить... Зачем?). 

Ну и "просто жить" с каждым мне интереса не было. Опять таки, зачем?

С первым мужем мы хоть и жили "просто", но с предложением))) и было так, что и свадьба срывалась, дед умер. До этого тоже не сложилось, потом его дед. Я была против регистрации, говорила, вот она я, никуда не собираюсь, давай отложим. Но они с дедом это обсудили, тот сказал, не откладывай из- за похорон, если что. 

Короче говоря, свекровь уехала на похороны, а через несколько дней у нас регистрация состоялась. Сам и за платьем съездил, я не хотела. К моим родителям, объяснял ситуацию.

А со вторым мужем я утрясала имущественные моменты и регистрация брака была мне не в тему. Муж боялся, что ребенок родится под фамилией бывшего. Расписались за месяц до родов).

Если женщина и сама хочет так жить, проблкм нет. Если мечтает о свадьбе, то высиживать ее, вот так... Не для всех вариант.

13 минут назад, Валера сказал:

Вот я и спросила, а если из брака все материальное убрать, то тогда что штамп для женщины меняет

Тут речь, на каком это жизненном этапе. 

Ну поцеловались, пообнимались. У меня из имущества дорогие сапоги и пожизненное койко- место у родителей. 

Ну какие салатики для Ванечки или "что- то вкусненькое на ужин", когда мне пахать и пахать надо. Кстати, живем на съеме или у него?

Если на съеме, то вскладчину? Кто и как жилье выбирал? Я переплачивать за съем не буду))). 

Если отпуск какой, то он сам тогда едет. Но если у меня моя ипотека уде есть и я вполне справляюсь, то  можно и 50/50, но тут прям унисон по тратам и желаниям должен быть.

А вот в 40+ для меня был бы вполне вариант)))). 

[Гингема 7 331]

8 минут назад, Валера сказал:

Могу только согласиться со всем.

Единственное, вот поняла, читая эту ветку (могу ошибаться), что женщины меньше изменяют не потому, что природа такая. А потому, что женщине просто больше терять в случае развала брака, поэтому и не рискуют. 

Да с чего бы? Совместно нажитое имущество делится в браке пополам. И даже не обязательно в браке, представляете? И при совместном проживании без регистрации брака, все можно поделить, если докажешь.Ну и чем женщины так уж прям рискуют, не прыгая по койкам? 

Просто женщина всегда была хранительницей очага, а мужик оплодотворителем, вот и всё. 

Не очень понятно, при чем здесь тема автора. 

Изменено 11 Января 2020 пользователем Гингема

[Валера 3 474]

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Если женщина сама хочет официальный брак, то вот так годами жить... Зачем?). 

Ну и "просто жить" с каждым мне интереса не было. Опять таки, зачем?

С первым мужем мы хоть и жили "просто", но с предложением))) и было так, что и свадьба срывалась, дед умер. До этого тоже не сложилось, потом его дед. Я была против регистрации, говорила, вот она я, никуда не собираюсь, давай отложим. Но они с дедом это обсудили, тот сказал, не откладывай из- за похорон, если что. 

Короче говоря, свекровь уехала на похороны, а через несколько дней у нас регистрация состоялась. Сам и за платьем съездил, я не хотела. К моим родителям, объяснял ситуацию.

А со вторым мужем я утрясала имущественные моменты и регистрация брака была мне не в тему. Муж боялся, что ребенок родится под фамилией бывшего. Расписались за месяц до родов).

Если женщина и сама хочет так жить, проблкм нет. Если мечтает о свадьбе, то высиживать ее, вот так... Не для всех вариант.

Тут речь, на каком это жизненном этапе. 

Ну поцеловались, пообнимались. У меня из имущества дорогие сапоги и пожизненное койко- место у родителей. 

Ну какие салатики для Ванечки или "что- то вкусненькое на ужин", когда мне пахать и пахать надо. Кстати, живем на съеме или у него?

Если на съеме, то вскладчину? Кто и как жилье выбирал? Я переплачивать за съем не буду))). 

Если отпуск какой, то он сам тогда едет. Но если у меня моя ипотека уде есть и я вполне справляюсь, то  можно и 50/50, но тут прям унисон по тратам и желаниям должен быть.

А вот в 40+ для меня был бы вполне вариант)))). 

Ну то есть, ничего штамп женщине не несет, если материальное убрать из брака.

Тогда вопрос, откуда установка, что "самоуважение не позволяет жить без штампа".
У вас может этой установки нет - я так поняла что нет. Но в обществе она есть. Получается, просто самоуважение не позволяет материально не иметь от мужа блага женщинам с такой установкой.

Хотя сам статус жены без материального - все же круто, тебя предпочли другим, официально признали своей спутницей. Если это не выражается в том что ты ему теперь будешь готовить, пока он с другими девушками гуляет за пределами дома.

То есть, весь вопрос не в штампе, а в умении себя поставить в отношениях. А можно ли себя без манипуляций (он должен потому что я женщина, и только когда он мне несет активы, для меня брак обретает смысл - вот такие вот вещи) поставить выгодно для себя в отношениях, когда по факту на равных не вносишь в них активы - вопрос. 

Тут еще соглашусь с мнением бытующим, что женщина отдает мужчине энергию, он любуется ею, и так берет энергию - верю что так и есть. Может в этом контексте и справедливо все его материальное делить пополам. 

Но тогда справедливо, что когда женщина слабеет (красота уходит, энергию не дает) он находит другую батарейку и обеспечивает уже ее. Вроде справедливо.

Но тут у меня уже намешано много -  но это потому что и в отношениях а особенно в браке тоже много намешано.

Изменено 11 Января 2020 пользователем Валера

[Ночная сова 8 814]

22 минуты назад, Валера сказал:

Могу только согласиться со всем.

Единственное, вот поняла, читая эту ветку (могу ошибаться), что женщины меньше изменяют не потому, что природа такая. А потому, что женщине просто больше терять в случае развала брака, поэтому и не рискуют. Ну и виноватят поэтому конечно они больше в случаях расшатывания семьи.

Для женщин семья, в принципе, важнее, чем для мужчин, они в большей степени на нее нацелены. И природа, отчасти, тоже в этом виновата. Женщине с детства внушается, что она "хранительница очага". Это избитая фраза, конечно, но до сих пор действует и на жизнь влияет. Если женщина любит, она и семью хочет, и замуж хочет, и детей хочет. 

После развода,  женщины действительно, как правило, теряют многое, особенно неработающие. Конечно, им страшно, у них устоявшийся, привычный быт, если зарабатывал только муж, то она плохо представляет, как будет жить одна. Самостоятельной состоявшейся даме намного проще, конечно, чем, например, домохозяйке. Она не сомневается, что заработает и на себя, и на детей. 

Цитата

 

Восхищаюсь и завидую тем, кто тут с уверенностью доказывает право женщины на все-все в браке, что заработал муж -  они ведь реально продавливают к себе такое отношение в своих браках, притом, никакого фактического преимущества или ресурса не имея и не внося, а просто на основании того, что им так хочется, и уверены, что значит так должно быть. Может их так воспитали.
Мне вот разве что самой учиться быть такой. Ну про это еще Пелевин писал, про эту способность женщины убедить мужчину, что он приобретает в ее лице что-то невообразимое и бесценное.

Это, наверное, особый талант нужен. 

Цитата

 

Интересно, как бы все было, если бы - пусть бы материальное преимущество оставалось также у мужчин, как сейчас, но и дети традиционно повисали бы на нем в случае развода. Наверное, женщинами бы просто пользовались прям в открытую, две функции -  секс и дети - и все.

Мужчины тоже люди и тоже умеют любить. Наверное, не стоит думать, что они только пользуются женщинами. Люди разные. И отношения тоже разные. 

Цитата

 

.

Надеюсь, все же есть особые связи, ну не "родственные души" (хотя я всю жизнь с такими установками жила, да - 1) открытость в отношениях наше все,2) вот того самого встретишь, и будет все прям хорошо  и так далее), но хотя бы на уровне, что ну кайфово вот двоим вместе, и через 20 лет тоже. Бывает ли такое? 

Не знаю, наверное, бывает. Хотя на моем опыте- люди со временем меняются, взрослеют, соответственно, меняются и отношения. Мы с мужем поженились совсем молодыми. И да, за более, чем 20 лет мы изменились. Чувства подугасли и притупились, отношения перешли в иное качество. Мы превратились в то ли родственников, то ли друзей, не знаю, но отношения стали качественно иными. В юности на первое место выходили  яркие чувственности и страсти. Теперь от них не осталось и следа.

Изменено 11 Января 2020 пользователем Ночная сова

[Валера 3 474]

4 минуты назад, Гингема сказал:

Да с чего бы? Совместно нажитое имущество делится в браке пополам. И даже не обязательно в браке, представляете? И при совместном проживании без регистрации брака, все можно поделить, если докажешь.Ну и чем женщины так уж прям рискуют, не прыгая по койкам? 

Просто женщина всегда была хранительницей очага, а мужик оплодотворителем, вот и всё. 

Не очень понятно, при чем здесь тема автора. 

Я не очень понимаю такой тон "И даже не обязательно в браке, представляете?" -  я просто пытаюсь разобраться, так как тема автора меня натолкнула на размышления. Все же глубже всегда, чем разборки о квартирах и любовницах.

"Просто женщина всегда была хранительницей очага, а мужик оплодотворителем, вот и всё. " - ну это социальные роли, которые приписывают нам, женщинам и мужчинам.  Мужчинам такой расклад выгоден, они живут полной жизнью, и не ругаются друг с другом, кооперируют в строительстве своих карьер. А женщины по такой теории сосредоточены на мужчине и его жизни, хранят его очаг и надеются на его порядочность.
В общем, я правда спорить именно с пеной у рта не хочу, тут у каждого еще свои установки и ценности. Я просто из-за этой темы на многие вещи по-другому посмотрела и удивилась.

Связана с темой автора, потому что очень многие подметили, что у автора на поверхности ситуация одна (квартиры, другая) а на самом деле все по-другому (на уровне ее ожиданий, и так далее). Вот я и задумалась, а почему изначально-то такой посыл - изменщик (плохо), и так далее. Оказывается, по факту плохого-то ничего не делает. Ну и начала спрашивать тех дам, чьи рассуждения меня заинтересовали.

Но можете отметить, что это флуд, если хотите, я не против.

[Вольный ветер 47 888]

8 минут назад, Валера сказал:

Тогда вопрос, откуда установка, что "самоуважение не позволяет жить без штампа".
У вас может этой установки нет - я так поняла что нет. Но в обществе она есть

В целом есть. Если я молодая, мне хочется, чтобы этот мужчина был "муж", а не "мы живем вместе". А он... Ему не надо? 

Ну тогда и любиться можно, встречаясь, например. Прошла волна эмоций, расстались. Общности и планов совместных нет, были только встречи и у каждого своя жизнь. 

Для меня конкретно, желая быть семьей с мужчиной (а в юные годы я под этим официальный брак подразумевала), когда он жениться не хочет, это или отсутствие самоуважения или упертая хитропопость))), сидеть, мечтать, наяривая полы, салаты и минеты. Или злиться и  не делать ничего. Ребенками пытаясь поймать. 

15 минут назад, Валера сказал:

Тут еще соглашусь с мнением, что женщина отдает мужчине энергию, он любуется ею, и так питается - верю что так и есть. Может в этом контексте и справедливо все его материальное делить пополам. 

Но тогда справедливо, что когда женщина слабеет (красота уходит, энергию не дает) он находит другую батарейку и обеспечивает уже ее. Вроде справедливо

Вполне. Поэтому, чтобы пинком под зад старую тетку, держащуюся за косяк, не выгоняли, и существует брачная доля. 

Да и в основном самой надо что- то уметь делать. И стараться это делать.

Иначе картина плачевная вполне возможна.

Сколько и на форуме ситуаций, когда с молоду сама боялась перетрудиться, замуж за кого попало из тех, кто взял. Детей нарожает и сидит. Мушшш же есть. От мужа, как от козла молока. Развод.

И тетка с детьми наконец берет ту же ипотеку, в голове расцветает, что надо что- то делать и самой. 

[Гингема 7 331]

Только что, Валера сказал:

Ну вы вините человека получается, в том, что у него возникли чувства к кому-то еще вне брака. А мой вопрос как раз начался с того, а надо ли испытывать чувство вины, если 1) влюбился в женатого или будучи женатым 2) продолжаешь флиртовать с этим человеком.

Я вот не знаю ответ на этот вопрос, но мысль что вины тут никакой нет, мне нравится (своей новизной для меня особенно). Потому что логически вины не вижу, кроме того, что не соответствуешь ожиданиям другого человека и рушишь его комфорт.

Даже то как вы пишите о самой симпатии мужа на стороне: серет там где жрет, свои «чувства», наказать его и общипать, как курицу. Он уже виновен. Тем, что у него симпатия вне брака.

Скажете, что вина его в том, что не скрывает симпатию - так он скрывал вроде как мог, жена раскопала.

Я его не защищаю кстати, и уверена заверещу как в первый раз окажись снова на месте "обманутой жены" - просто под другим углом смотрю на то, что годами видела под одним углом.

Да, я считаю, не можешь держать в узде или, хотя бы, тайне, свои «чувства» ( зачастую обычное шевеление нижнего этажа), не женись. Нет, штамп не обязывает хранить верность, он регулирует отношения в рамках  законодательства проще, чем без него. Ну и женщинам, чего греха таить, молодым, неопытным, так спокойнее. 

[Валера 3 474]

1 минуту назад, Гингема сказал:

Да, я считаю, не можешь держать в узде или, хотя бы, тайне, свои «чувства» ( зачастую обычное шевеление нижнего этажа), не женись. Нет, штамп не обязывает хранить верность, он регулирует отношения в рамках  законодательства проще, чем без него. Ну и женщинам, чего греха таить, молодым, неопытным, так спокойнее. 

Поняла вас

[Ночная сова 8 814]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Вполне. Поэтому, чтобы пинком под зад старую тетку, держащуюся за косяк, не выгоняли, и существует брачная доля. 

Да. Вот жена, ставшая старой и непривлекательной для мужа думает:" Сейчас он большой начальник с властью, кучей денег. Нашел молодуху. А ведь, когда я выходила за него замуж, был нищий студент, кушавший через день. И я была с ним, не ушла и не бросила, хотя были предложения и более выгодные. Но я любила его и осталась с ним. Помогала и поддерживала, обеспечивала быт и уют, хотя тоже работала. Да, он зарабатывал больше, но всё, что зарабатывала я, я вносила только в семью, ничего не брала себе. " 

Разве она не права? И не имеет никаких прав? 

Цитата

Да и в основном самой надо что- то уметь делать. И стараться это делать.

Иначе картина плачевная вполне возможна.

Сколько и на форуме ситуаций, когда с молоду сама боялась перетрудиться, замуж за кого попало из тех, кто взял. Детей нарожает и сидит. Мушшш же есть. От мужа, как от козла молока. Развод.

Это все те же неоправданные ожидания, на которые каждый второй напарывается. Та же проблема: придуманный человек. А муж оказывается не придуманным, а реальным. И поступает не так, как от него ожидается. А женщина не понимает, что произошло, он же говорил, мол, Зина, зачем тебе работать, сиди дома, борщи вари, я ж мужик, я заработаю. И я, тебя, Зина, никогда не брошу, ты моя любимая жена и мы будем вместе до конца. И Зина этому верила, да и он, скорее всего, на тот момент не врал, а говорил правду. 

Но жизнь не статична, она меняется, и это закономерно. И мужик влюбился в молодую бабу, а Зинаида осталась без средств к существованию. И кто в итоге, виноват, что Зина, получив образование, стала домохозяйкой? Муж Зины? Но ведь она могла возразить ему, сказав, что хочет в этой жизни представлять из себя специалиста, на которого 5 лет училась. Распорядиться своей жизнью по-своему усмотрению, а не по усмотрению мужа. Могла ведь? Могла. Но не захотела. 

Цитата

И тетка с детьми наконец берет ту же ипотеку, в голове расцветает, что надо что- то делать и самой. 

 

Изменено 11 Января 2020 пользователем Ночная сова