Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Фобос 63 312]

Хм...Шаги тут, в смысле - штампы

Вот вам ситуация, когда отсутствие штампа с одной стороны навредило, а с другой на пользу. У коллеги дочь почти десяток лет живет без регистрации с мужиком, пацан младший школьник у них. Мужик поганый, хитровыделанный, то обналичить маткапитал ее подбивал (она дурища, каких свет не видал) левой сделкой, хорошо, что отец вовремя спохватился. На женщину оформлено ИП, которое за несколько лет успело задолжать во все возможные фонды и налоговые. Тут только банкротить надо, а это деньги. Был бы штамп, то долги можно было бы поделить после развода. С другой стороны штампа нет, в свидетельстве о рождении прочерк. Алиментов с бати не видать никогда, но и ребенку чинить препятствия в выездах и прочем не сможет. В суды он никогда не пойдет, у него долгов и отсидка в далеком прошлом за мошенничество. Но там *любовь* неземная

Вот вам и штампы

Выше верно сказано - имущественные вопросы он решает, да и только. Это я применительно к взрослым

Юным, конечно, романтика, церемония, инстаграм, кольца. Всё необычно

[Ночная сова 8 814]

4 минуты назад, Фобос сказал:

Хм...Шаги тут, в смысле - штампы

Вот вам ситуация, когда отсутствие штампа с одной стороны навредило, а с другой на пользу. У коллеги дочь почти десяток лет живет без регистрации с мужиком, пацан младший школьник у них. Мужик поганый, хитровыделанный, то обналичить маткапитал ее подбивал (она дурища, каких свет не видал) левой сделкой, хорошо, что отец вовремя спохватился. На женщину оформлено ИП, которое за несколько лет успело задолжать во все возможные фонды и налоговые. Тут только банкротить надо, а это деньги. Был бы штамп, то долги можно было бы поделить после развода. С другой стороны штампа нет, в свидетельстве о рождении прочерк. Алиментов с бати не видать никогда, но и ребенку чинить препятствия в выездах и прочем не сможет. В суды он никогда не пойдет, у него долгов и отсидка в далеком прошлом за мошенничество. Но там *любовь* неземная

"Любовь неземная"- она такая. Некоторым гормоны очень сильно и надолго отключают мозг, к сожалению. И ничего не сделаешь, люди, словно слепые. Чем больше им гадит "любимый", и чем больше окружающие и родные от него предостерегают, тем "любовь неземная" только сильней становится. 

4 минуты назад, Фобос сказал:

 

Выше верно сказано - имущественные вопросы он решает, да и только. Это я применительно к взрослым

Наверное, для этого его и придумали.

4 минуты назад, Фобос сказал:

Юным, конечно, романтика, церемония, инстаграм, кольца. Всё необычно

Да. Только вся эта мишура на один вечер.

[Вольный ветер 47 891]

18 минут назад, Валера сказал:

Понятно, что женятся не потому, что ты офигительно красива. А потому, что сумела внушить к себе такое отношение, которое мужчину подтолкнуло к тому, чтобы добиваться тебя, поменять всю свою удобную жизнь потому, что тебе так удобнее

Ну вообще- то и у мужчин разный характер. И волк- одиночка не для всех. Есть и мужчины парные. 

Нередко как раз в тандеме добиваются лучших результатов. 

Опять таки отнюдь не всегда мужчина достаточно обеспечен и зарабатывает, чтобы говорить о 

20 минут назад, Валера сказал:

поменять всю свою удобную жизнь потому, что тебе так удобнее.

 

22 минуты назад, Валера сказал:

Может мужчине надо все время убивать дракона ради девушки, и те, кто манипулирует, чтобы мужчину все время заставлять себя завоевывать - правы

Ой, это надо уметь делать). Я просто поняла, что надо не расстворяться, а оставаться собой, помнить об этом.

36 минут назад, Валера сказал:

В итоге суть в том, кто кого лучше продавит. То ли жена мужу внушит, что она подарок жизни, и он должен все к ее ногам, то ли муж жене, что он глава, а она цыц и только что велено бы делала а куда не надо не лезла.
А где любовь?

Нет. Если оба себя уважают и не считают партнера идиотом и он им не является. 

Почему у вас либо/ либо? Либо один допрыгивает, либо вторая стелется? Как- то ближе к гармонии нельзя?)

[Валера 3 476]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Почему у вас либо/ либо? Либо один допрыгивает, либо вторая стелется? Как- то ближе к гармонии нельзя?)

Почему же  Можно )
 

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ой, это надо уметь делать). Я просто поняла, что надо не расстворяться, а оставаться собой, помнить об этом.

 

Научите?)
Что почитать, в каком направлении подумать. Как все время заставлять мужчину убивать дракона ради тебя. Совсем не умею.

[Вольный ветер 47 891]

34 минуты назад, Валера сказал:

Научите?)
Что почитать, в каком направлении подумать. Как все время заставлять мужчину убивать дракона ради тебя. Совсем не умею.

Я тоже не умею.

Но именно такому я и учиться не буду пытаться. Искренне верю, что каждому свое, свой путь. Просто можно оттачивать то, в чем ты конкретно силен, так сказать. 

А там, может и человек встретитсся, который прям "драконов" убивать будет. 

Хотя есть у людей еще черта, когда внешне одно и то же, а внутренее это разные вещи.

Ну то есть один просто ресурсный и щедрый человек, его "драконов" на всех хватает, так скажем. И себя не обижает. И женщина его при "драконе".

А есть вариант, когда мужчина "допрыгивает", живет не своей жизнью, а только планами любимой))). Если надо, вычеркнет родителей, своих детей от первых браков, лишь бы ей угодить. 

Тут и женщину это не отвращает.  Но и тянется такой "смирный" мужчина, где его так или иначе, но "пинают". Пусть и ласковым голоском). 

И про "все время" скажу. Вывод сделала. Лучше жить так, чтобы давать и получать устраиваемое вот прям сейчас. Чтобы "если что", то не бегать потом с перечислением того, как много дала мужчине, какую поддержку, а он, а он.

Тогда меньше колбасить будет при расставании от того, как много вложила. Ну и не убиваться от жадности годами, если после человек решил свои ресурсы и заботу отправить в иное русло. 

[Валера 3 476]

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я тоже не умею.

Но именно такому я и учиться не буду пытаться. Искренне верю, что каждому свое, свой путь. Просто можно оттачивать то, в чем ты конкретно силен, так сказать. 

А там, может и человек встретитсся, который прям "драконов" убивать будет. 

 

Да не знаю не знаю. Мой конек - строить карьеру наравне с мужчиной, подставлять плечо в его строительстве карьеры, если что "подождать потерпеть" светлого будущего. 
Такой анамнез... стоит ли оттачивать, или лучше перекос убрать, и побольше женскости в характере. Почему нет? Иногда "поход на чужую территорию", в плане - поведение в несвойственной тебе модели много интересного дает. Вот меня вот такая модель заинтересовала, так как совсем раньше не практиковала. Попробую )

"И про "все время" скажу. Вывод сделала. Лучше жить так, чтобы давать и получать устраиваемое вот прям сейчас. Чтобы "если что", то не бегать потом с перечислением того, как много дала мужчине, какую поддержку, а он, а он." - золотые слова

Изменено 11 Января 2020 пользователем Валера

[Вольный ветер 47 891]

10 минут назад, Валера сказал:

Да не знаю не знаю. Мой конек - строить карьеру наравне с мужчиной, подставлять плечо в его строительстве карьеры, если что "подождать потерпеть" светлого будущего. 
Такой анамнез...

И как сложилось в браке с этим анамнезом? После плеча и подождать, потерпеть?

13 минут назад, Валера сказал:

перекос убрать, и побольше женскости в характере. Почему нет? Иногда "поход на чужую территорию", в плане - поведение в несвойственной тебе модели много интересного дает

А разве активная работа обязательно "перекос" и потеря женскости?

Пока одна и сама, делаешь это для себя. 

Кстати, плечо и потерпеть и так очень по- женскому. Куда больше- то).

[Мечта поэта 145 777]

2 часа назад, Валера сказал:

в этом наверное вся суть - готовность ради энной дамы сделать этот Шаг (если конечно мужчине это не раз плюнуть). И это наверное самое главное, а не материальное.

Одно другого не исключает. Брак автоматически включает бытовые и финансовые вопросы.

Одно дело, если мужчина гол, как сокол, другое - если ему есть, что терять в случае развода, но в любом случае, брак это принятие на себя определенных обязательств, в том числе материального характера. 

Мы как раз сейчас это все обсуждаем с партнером - что меняет штамп и для чего он нужен. 

[Валера 3 476]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

И как сложилось в браке с этим анамнезом? После плеча и подождать, потерпеть?

А разве активная работа обязательно "перекос" и потеря женскости?

Пока одна и сама, делаешь это для себя. 

Кстати, плечо и потерпеть и так очень по- женскому. Куда больше- то).

А я одна сейчас. 
Был парень, жили вместе, замуж я не хотела, он сначала говорил об этом, а потом ему тоже стало не надо. Потом я влюбилась в другого, ушла, бывший парень предложил замуж )
И с одним, и с вторым я исповедовала подход "плечо и подождать потерпеть" - ну... так себе. Первый, мы оба были студенты когда познакомились, строил карьеру, в плане дохода в итоге стало все хорошо, но уже я его разлюбила и ушла, так что, может подход "подождать потерпеть" и не проигрышный, если бы продолжала любить.
Но. Там была девушка до меня (в смысле, расстались за полгода до нашего знакомства, просто он мне рассказывал об их отношениях). Он ей цветы дарил, ухаживал, внимание. А у нас в отношениях такого не было. Для меня ясно, что это значит, что я его "испортила", если с прошлой девушкой он был такой, а со мной другой.

А со вторым, сначала бегал за мной, боялся что иду куда-то, я всячески убеждала его в том, что бояться ему нечего, все поводы к ревности нивелировала.
В итоге изменил мне с другой, которая как раз умеет дразнить и вот это все. Но это давно все было уже.

Нет, активная работа не перекос в сторону потери женскости. Я просто типаж свой обрисовала - ориентирована на свою карьеру, чтобы от мужчины не зависеть, чтобы помыкать не смог, не требовательная, понимающая, плечо подставить.
Вот сомневаюсь что-то в успешности такой модели, судя по опыту, который вам выше описала.
Капризности вот этой бы где набраться (без идиотизма, конечно).
Дело не в деньгах, а именно вот в драконах, что бы это ни было. Ну вот значимой быть для любимого человека, а не привычной подушечкой.

Про брак я задала вопрос, так как думала последнее время - нужен ли мне именно брак, или просто любимый мужчина, но вот именно мысль, что мужчина ради тебя решил поменять свою жизнь, вступить в брак - да, это здорово. Меня это проняло. 

А, и "плечо и потерпеть" и вот "чтобы он для меня драконов убивал" это очень по женски, но очень разные типы женщин. Вот про драконов я вообще не понимаю, как это. А хочется понять )

Изменено 11 Января 2020 пользователем Валера

[Вольный ветер 47 891]

21 минуту назад, Валера сказал:

. Там была девушка до меня (в смысле, расстались за полгода до нашего знакомства, просто он мне рассказывал об их отношениях). Он ей цветы дарил, ухаживал, внимание. А у нас в отношениях такого не было. Для меня ясно, что это значит, что я его "испортила", если с прошлой девушкой он был такой, а со мной другой

Так может просто у него было разное отношение к вам? С самого начала.

22 минуты назад, Валера сказал:

итоге изменил мне с другой, которая как раз умеет дразнить и вот это все

Да не ваш это формат. Смысл себя ломать и играть чужую роль.

23 минуты назад, Валера сказал:

Дело не в деньгах, а именно вот в драконах, что бы это ни было. Ну вот значимой быть для любимого человека, а не привычной подушечкой.

Ну да... Есть женщины умеющие и вызывающие такие эмоции. 

В принципе, совсем юные, это одно. А у взрослых людей реже уже такое. Когда то один, то второй "кружить" начинают.

И сильных любовей- влюбленностей меньше. Когда ради и для.

26 минут назад, Валера сказал:

Вот про драконов я вообще не понимаю, как это. А хочется понять )

Если что узнаете, напишите. 

[Валера 3 476]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Так может просто у него было разное отношение к вам? С самого начала.

Да не ваш это формат. Смысл себя ломать и играть чужую роль.

Ну да... Есть женщины умеющие и вызывающие такие эмоции. 

В принципе, совсем юные, это одно. А у взрослых людей реже уже такое. Когда то один, то второй "кружить" начинают.

И сильных любовей- влюбленностей меньше. Когда ради и для.

Если что узнаете, напишите. 

"Так может просто у него было разное отношение к вам? С самого начала." - тайна. Кто ж знает. 

"Да не ваш это формат. Смысл себя ломать и играть чужую роль." - знаете ) так можно всю жизнь прожить в одном формате. Я пару раз шла на какие-то эксперименты в плане модели поведения, было очень интересно. Вы меня прямо подталкиваете )))
"Ну да... Есть женщины умеющие и вызывающие такие эмоции." - а чего себя ограничивать. Высшей математике научиться можем, а кокетничать не можем, врожденный талант. 

" принципе, совсем юные, это одно. А у взрослых людей реже уже такое. Когда то один, то второй "кружить" начинают." - не знаю...

Угу, буду держать в курсе ))

[Мечта поэта 145 777]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

может просто у него было разное отношение к вам? С самого начала

Если женщина - работящее плечо и обходится малым, средний обыватель вряд ли захочет радовать ее букетами и подарками. Зачем, если можно обойтись и без дополнительных расходов. 

 

[Валера 3 476]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Если женщина - работящее плечо и обходится малым, средний обыватель вряд ли захочет радовать ее букетами и подарками. Зачем, если можно обойтись и без дополнительных расходов. 

 

Именно!

Потому что с самого начала он как раз вел себя по заветам прошлых отношений: цветы, подвезти куда угодно откуда угодно (даже в клуб меня и подругу подвозил на этапе ухаживаний, мы там с ней танцевали, и он предлагал в 4-5 утра приехать забрать и домой отвезти без всяких претензий что я без его иду развлекаться). То есть вот такое.

А потом... именно мое отношение "ой да мне ничего не нужно, я сама, не беспокойся" сделали все.

И только когда уже я влюбилась в другого и ушла, снова начались ухаживания, и как же мы не поженились, и как же я потерял тебя, и так далее.
Я удивилась.
То есть.. нет страха тебя потерять - нет интереса.
Хотя я с другом-парнем об этом разговаривала, говорит, нет, это плохо когда девушка вот так постоянно тебя держит в нестабильности, провоцирует, т.к. мужчина хочет стабильности именно с ней одной, и раз он ее выбрал, то ему уже эти игры не нужны.
Не знаю.

НДП

Изменено 11 Января 2020 пользователем Валера

[Ночная сова 8 814]

8 минут назад, Валера сказал:

А потом... именно мое отношение "ой да мне ничего не нужно, я сама, не беспокойся" сделали все.

Да. Я тоже такая. Вечно всем говорила:"Да ладно, не морочься, что я, сама не доеду/не схожу/ не куплю и т.д. 

Я вот чокнутая в этом отношении. Сама люблю делать подарки. И да, малым привыкла обходиться. Если что понадобится, пойду да куплю сама себе. Да и угодить мне трудно.

Изменено 11 Января 2020 пользователем Ночная сова

[Мечта поэта 145 777]

4 минуты назад, Валера сказал:

потом... именно мое отношение "ой да мне ничего не нужно, я сама, не беспокойся" сделали все.

Я вас утешу, вы не одна такая. Мне 55 лет я до сих пор ловлю себя на "мне ничего не нужно". Вот, час назад поймала, у нас небольшой юбилей сегодня и я сдуру брякнула, что не нужно мне по такому не круглому поводу подарка. Ну не дура ли? Ладно, хоть быстро опомнилась. 

[Валера 3 476]

Только что, Мечта поэта сказал:

Я вас утешу, вы не одна такая. Мне 55 лет я до сих пор ловлю себя на "мне ничего не нужно". Вот, час назад поймала, у нас небольшой юбилей сегодня и я сдуру брякнула, что не нужно мне по такому не круглому поводу подарка. Ну не дура ли? Ладно, хоть быстро опомнилась. 

Я верю в самосовершенствование, и что нет такого что "есть женщины, которые могут, а мы..." - уж научиться этому можно, уверена.
Главное что тут надо именно быть такой, а не казаться. Тут на мой взгляд первый шаг это как раз счастье в себе, а не завязанное на действия мужчины - которое вы как раз описывали.

 

[Ночная сова 8 814]

4 минуты назад, Валера сказал:

Я верю в самосовершенствование, и что нет такого что "есть женщины, которые могут, а мы..." - уж научиться этому можно, уверена.
Главное что тут надо именно быть такой, а не казаться. Тут на мой взгляд первый шаг это как раз счастье в себе, а не завязанное на действия мужчины - которое вы как раз описывали.

 

Как по мне, можно сделать какие-то выводы и подкорректировать какие-то свои поступки и установки. Но, все же, перекраивать свою суть не стоит. Если я от природы не кокетка, например, как ни учись, выйдет жалкая пародия, не более того. Будет выглядеть смешно и глупо. И никого не убедит. Поэтому лучше быть собой.

Изменено 11 Января 2020 пользователем Ночная сова

[Валера 3 476]

4 минуты назад, Ночная сова сказал:

Да. Я тоже такая. Вечно всем говорила:"Да ладно, не морочься, что я, сама не доеду/не схожу/ не куплю и т.д. 

Я вот чокнутая в этом отношении. Сама люблю делать подарки. И да, малым привыкла обходиться. Если что понадобится, пойду да куплю сама себе. Да и угодить мне трудно.

Ну вот мне и захотелось другого попробовать, другую модель поведения. Это ведь модель поведения, и все. Привычное.
Как жизнь повернется, если вот так начать себя вести? Понятно, что при актуальном партнере лучше с малых шажков начинать, чтобы супом не подавился от радости )

Вот знаете, я недавно начала делать полный макияж каждый день, тяжелый период в жизни был, и помогало это держать себя в руках. Удивилась как жизнь преобразилась, и как легко стало входить в кабинеты к разным принимающим решения по разным вопросам, и как они тоже с готовностью ищут для тебя выходы из ситуации, когда ты не то что красив - а именно уверен в своей красоте (можешь хоть бегемотом быть при этом, они мужчины, редко это видят).
Так что все эти смены привычек интересны.

[Вольный ветер 47 891]

26 минут назад, Валера сказал:

Ну да... Есть женщины умеющие и вызывающие такие эмоции." - а чего себя ограничивать. Высшей математике научиться можем, а кокетничать не можем, врожденный талант. 

Так кокетство и держать мужика в тонусе "ой, сейчас она загуляет", вещи разные.

[Валера 3 476]

10 минут назад, Ночная сова сказал:

Как по мне, можно сделать какие-то выводы и подкорректировать какие-то свои поступки и установки. Но, все же, перекраивать свою суть не стоит. Если я от природы не кокетка, например, как ни учись, выйдет жалкая пародия, не более того. Будет выглядеть смешно и глупо. И никого не убедит. Поэтому лучше быть собой.

У Андре Моруа есть цикл рассказов коротких, Письма незнакомке. Там есть рассказ О Другой женщине - там об этом все написано, про преображение. Вот не пожалеете что время потратили, гарантирую.

(Она сначала пыталась копировать Другую, понять, что Он в ней нашел, и выходила смешная пародия, а потом поняла, что надо найти себя и свой стиль, но как бы с интересом и творчеством к этому подойти - и началось интересное, но лучше прочесть рассказ все же )))

Но я подумаю над тем что вы сказали.. вы правы. Экспериментировать, но оставаться собой )

Изменено 11 Января 2020 пользователем Валера

[Валера 3 476]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Так кокетство и держать мужика в тонусе "ой, сейчас она загуляет", вещи разные.

Ну так или иначе, он занят всю жизнь что завоевывает вас, а как вы этого добились это дело ваше. Хоть кокетством, хоть провоцируя его страхами - все же мужчины тоже тонко организованные личности, и всех одним способом наверное нельзя.

Это проще описать "женщина кошка" и "женщина собака" в гугле можно найти - вот два типа женщин. Все сразу ясно, про "плечо подставлю и сама все" и "дракона убей мне и он уверен что сам этого захотел а она просто смеется молча" 

[Мечта поэта 145 777]

В 1/11/2020 в 10:23, Ночная сова сказал:

Не знаю, как женщины, а некоторые мужики, женившись, уверены, что жена именно "принадлежит". Вон, работать запрещают, в случае отказа разводом грозят... (В соседней ветке прочла про такое) Вероятно, чтобы женщина стала на сто процентов зависимой домашней курицей.

Это, наверное, в ветку про сакральный вопрос, работать ли женщине, или нет, но вот я недавно была в гостях у дамы, которая не работает. 

У нее таунхауз за полмиллиона долларов - любовник купил ей. Она в охотку этот таунхауз облагораживает, мебель покупает, стены перекрашивает и пр. В свободное время ходит на фитнесс, шопинг, встречается с подругами, путешествует и пр.

Вот не сложилось у меня впечатления, что она какая-то домашняя курица, по сравнению с работницами из Макдональдса и прочих торговых точек. 

Она официально не замужем, но это можно назвать гражданским браком. Они много лет уже в отношениях и много лет она не работает. Не потому, что он настаивает, а потому, что глупо продавать свою жизнь за копейки в макдаке, если повезло, как той Марье Ивановне из анекдота, которая на старости лет из доярки переквалифицировалась в валютную проститутку. 

[Свечкая 6 388]

В 11/1/2020 в 18:42, Мечта поэта сказал:

 

Одно дело, если мужчина гол, как сокол, другое - если ему есть, что терять в случае развода, но в любом случае, брак это принятие на себя определенных обязательств, в том числе материального характера. 

Мы как раз сейчас это все обсуждаем с партнером - что меняет штамп и для чего он нужен. 

Ну незнаю... когда молоды, да. Но когда двое  к 40 ка годам уже имеют всё и сходятся, что там делить и на что претендовать? Каждый нажил своё. В браке или в сожительстве ничего не поменяется.

[Мечта поэта 145 777]

4 минуты назад, Свечкая сказал:

Ну незнаю... когда молоды, да. Но когда двое  к 40 ка годам уже имеют всё и сходятся, что там делить и на что претендовать? Каждый нажил своё. В браке или в сожительстве ничего не поменяется.

Ну вот мне - 55, у меня не так много "своего". А у моего мужчины - много. И если мы поженимся без брачного контракта, я могу через месяц подать на развод и отполовинить все, что нажито непосильным трудом и оставлено ему мамапапами. 

В итоге сговорились на брачном контракте. Я считаю, это справедливо. 

[Свечкая 6 388]

32 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Ну вот мне - 55, у меня не так много "своего". А у моего мужчины - много. И если мы поженимся без брачного контракта, я могу через месяц подать на развод и отполовинить все, что нажито непосильным трудом и оставлено ему мамапапами. 

 

Серьезно? У вас там всё так легко и просто  отполовинить  за месяц брака? У нас такой брак засчитают фиктивным и жене ничего не достается.

Изменено 13 Января 2020 пользователем Свечкая