Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Мерзавчик 55 849]

8 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Но при этом не женятся официально

Не женятся - значит, не хотят. Не надо им. Не всем надо жениться или замуж. Человек рожден для счастья, а не для удовлетворения чьих-то представлений о том, как должно быть. 

 

[Алмазная Пыль 4 214]

В 09.05.2020 в 20:59, Котота сказал:

Да, конечно.  Это я уже под влияние форума где-то попала: типа, что одному от другого обязательно что-то надо и люди сходятся ради своих  каких-то выгод. Но, да, есть ещё и просто любовь.

Может, это с годами приходит? Некоторая доля цинизма?
Я вот про себя думаю, люблю мужа, и до него много мужчин было, встретились уже в возрасте за 30. Но тоже не особо верю в длительные романтические чувства. 
И уж точно, разведись я сейчас, ни в какие браки  вступать больше не буду. Просто смысла не вижу.

В юности и молодости придавала огромное значение официальному браку, а сейчас не вижу в нем особых преимуществ.

В плане материального, может быть. Но и то, сошлись уже зрелыми людьми, у каждого  уже свое жилье было. А если лет в сорок люди сходятся? Или еще позже?  
Точно нет необходимости. 
 

 

 

[Саноринка 13 103]

7 часов назад, Ночная сова сказал:

Ну, наверное, основное:

1. Нет совместно нажитого имущества, которое после развода придется делить. 

2. Не требуются расходы на свадьбу.

3. Если есть долги, то их платит только тот, кто наделал. Вторая сторона "гражданского брака" не имеет к ним отношения, в отличие от законной супруги.

Ну, это основное, на мой взгляд, остальное-мелочи.

Это материальные вопросы. Они безусловно важны. Это просто выбор, как их решить. Не хочется быть Капитаном Очевидностью, однако... Совместно нажитое имущество возникает и в сожительстве (равно как и в браке имущество может быть полностью раздельным), свадьбы бывают без особых расходов и если супруга не давала согласие на «долг», она к нему тоже не имеет отношения при разводе - такова современная правовая практика.  Это я к тому, что в материальном плане и там и там свои плюсы и минусы. Можно выбрать, что выгоднее в конкретном случае. Принципиальной разницы в этом плане не вижу. Сожительство перед браком - не гарантия счастливого замужества. Брак без сожительства не гарантирует непременный развод. Да и сам по себе развод - не конец света.

6 часов назад, Ковбой сказал:

Очень хорошо. Тогда именно как юрист вы легко сможете объективно сказать в процентах, сколько женщин подает на алименты, на мужей и сколько на те же алименты сожителей? 

Все подают. Вопрос с алиментами пытается решить так или иначе любая женщина - хоть от мужа она родила, хоть от сожителя. При этом не редки случаи, когда сожители платят алименты добровольно по соглашению, а законные бывшие мужья скрываются и занижают доходы. Да и от конкретного человека это зависит, а не от его «статуса».

Если честно, не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Что сожительство должно быть обязательным перед вступлением в брак? Или что детей нужно только от законного мужа рожать? 

Я спросила, в чем принципиальная разница развестись с мужем или разойтись с сожителем? И снова спрашиваю, в чем принципиальная разница остаться одной с ребёнком, рождённым в браке или рождённым в сожительстве? Ведь ответы определяет не штамп в паспорте, а отношения между конкретными людьми. Очень странно, что взрослый человек с жизненным опытом этого не понимает.

Изменено 11 Мая 2020 пользователем Саноринка

[Саноринка 13 103]

6 часов назад, Ковбой сказал:

ак по мне прото гораздо проще. Не беря морально-эмоциональную сферу, собрался и ушел. Без разводов, без заявлений, без ожидания сроков. 

 

Так вы и писали изначально про морально-эмоциональную сферу. Это же вы советовали книги по семейной психологии в беседе о разводе. А они точно не к разделу имущества относятся. Именно поэтому я у вас и спросила, в чем принципиальная разница и чем вас так впечатлила статистика разводов? Безусловно разводов станет меньше, если люди перестанут официально оформлять брак. Но на качество отношений это повлияет вряд ли.

[Ночная сова 8 814]

2 часа назад, Саноринка сказал:

Сожительство перед браком - не гарантия счастливого замужества. Брак без сожительства не гарантирует непременный развод. Да и сам по себе развод - не конец света.

 

Гарантий вообще не существует. В этой сфере, то уж совершенно точно. Ни то, ни другое не даёт  никаких гарантий. Только человеческий фактор. Ну и, имущественные отношения тоже никуда не денешь, куда без них.

Иное дело, что каждый выбирает то, что ему больше подходит. Люди разные, воспитание разное, тараканы в голове разные и жизненные установки, соответственно, тоже. И соображения у каждого свои.

 

Изменено 11 Мая 2020 пользователем Ночная сова

[Лавка антиквара 107 959]

14 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Как послушаешь, так такие они пугливые, яки лани и такие нерешительные.

Да просто ленивые. Лень что-то менять, пока петух жареный в попу не клюнет. Этот жареный петух может быть и в виде любовницы и в виде последней капли типа истерики женщины. А так - просто банальная лень. 

16 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

А потом рааааз и нашли ту

Ну да. А пока не встретили иного варианта, чего шевелиться, не хочется. 
Причем,  такое ведь случается не только в браке. Возьмем ту же работу. Начальник дурак, работа не интересная, платят так себе. А сидят и ноют "Все задолбало!" Но работу не меняют, не ищут что-то другое, ибо просто лень. А вдруг там хуже будет, да где она есть такая работа.  А потом - рраз и привалило счастье, неожиданное предложение.  И все одним моментом решают. И такое нередко случается и у мужчин и у женщин. Правда, некоторые еще мучаются какое-то время сомнениями - а стоит ли менять все разом? Все это обычная жизнь и никто не мудак. Хотя, если специалист неплохой, ну во всяком случае с опытом и уходит в непростой момент, когда заменить некем, а работы полно, тот в глазах работодателя тоже нехороший человек, почти предатель. Вот я таким предателем была, когда уходила с первой работы. И мой начальник, как та истеричная жена, которую бросают, уж старался мне палки в колеса вставлять. 

 

[Журавлиха 11 068]

2 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

То есть если у мужика любви нет, то он сразу хлипкий и не сметь задавать вопросы и прояснять отношения и ждать когда его осенит.

Нет, просто отправить его по месту регистрации, указанному в паспорте. Зачем задавать вопросы и чего-то ждать от того, кто тебя не любит? 

[Кофейная гуща 34 681]

Я жила с бывшим 4 года до брака, готов был "хоть завтра", вышла замуж официально только на 8 месяце беременности, и то, только потому, что будущий муж узнал, что при регистрации ребенка на него ему нужно было разрешение от меня. Забеременнела в 26 лет, случайно. Контрацепция подвела. Почему не торопилась - карьера, второе образование. 

Такие женщины есть. Моя подруга зарегистрировалась будучи беременной, тоже не видела смысла регистрироваться в загсе. Зачем? Чтобы государство официально знало что вы сексом занимаетесь? 

[Melas 77 701]

1 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Почему не торопилась - карьера, второе образование. 

Как штамп при совместном проживании мог помешать карьере и образованию? Просто не очень хотели себя с ним связывать, вышли за него замуж под давлением. Это же ему штамп был нужен.

[Кофейная гуща 34 681]

2 минуты назад, Melas сказал:

Как штамп при совместном проживании мог помешать карьере и образованию? Просто не очень хотели себя с ним связывать, вышли за него замуж под давлением. Это же ему штамп был нужен

Еще раз - Зачем? Штобы было? И тратить на это время и деньги... Короче лично для меня смысла не было. Захочу быть вместе - буду и без штампа, Не захочу - ничего не удержит, ни штамп. ни ребенок. 

Пы.Сы никто ни на кого не давил. Меня штампом не связать - заявление о разводе и через месяц свободна как птица - тоже мне "узы брака". 

25 минут назад, Санджана сказал:

Но не на пороге же загса. В 24 года. 

Я в 30 влюбилась, будучи глубоко замужем. А я девушка. 

Изменено 25 Мая 2020 пользователем Кофейная гуща

[Melas 77 701]

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

1 час назад, Melas сказал:

Как штамп при совместном проживании мог помешать карьере и образованию? Просто не очень хотели себя с ним связывать, вышли за него замуж под давлением. Это же ему штамп был нужен

Еще раз - Зачем? Штобы было? И тратить на это время и деньги... Короче лично для меня смысла не было. Захочу быть вместе - буду и без штампа, Не захочу - ничего не удержит, ни штамп. ни ребенок. 

Пы.Сы никто ни на кого не давил. Меня штампом не связать - заявление о разводе и через месяц свободна как птица - тоже мне "узы брака". 

А зачем тогда зарегистрировались? Зачем "тратили время и деньги"? Тем более, что он и не давил. Пошли бы потом вместе ЗАГС и записали его отцом ребёнка.

 

[Кофейная гуща 34 681]

1 час назад, Melas сказал:

А зачем тогда зарегистрировались? Зачем "тратили время и деньги"? Тем более, что он и не давил. Пошли бы потом вместе ЗАГС и записали его отцом ребёнка.

Мужчина очень настоял, для него очень важно было, чтобы ребенка записали на него, без всяких разрешений.

Вы писали, что "таких женщин нет", которые живут фактически в браке и которым реистрация не важна - я написала, что вот конкретно Я есть, и подруга есть, и другая подруга, короче нас семеро, есть такие женщины и автор не лукавит. У меня подруга трех родила и в ЗАГС не спешит - муж уговаривает постоянно. Но ей не надо. Сейчас таких много. 

1 час назад, Robby сказал:

готова ли я годами шуршать в чужом доме, встречать ужином, и стирать портки, не будучи никем. Что мне дает мужчина и что он из себя представляет, что будет меня оценивать? Он мне кто?

Вот у меня есть подруга, с сожителем официально два дома, квартира и бизес, все записанно 50/50 в равных долях. Вместе 10 лет. Трое детей. Стирает, встречает, будучи "никем", и замуж не горит. 

Можно жить в браке где недвига на родителей записывается, а можно сожителями все пополам оформлять. Я 7 лет  в отношениях, не живу вместе и в брак не собираюсь. 99% окружающих думают - не зовет. Пусть думают. Жалеют меня портки не стирающую, ужин каждый ден не готовящую. 

Не у всех женщин  настрой "создать крепкую семью", кто-то создан для счастья.

[Дальние Дали 86 830]

В 25.05.2020 в 11:44, Кофейная гуща сказал:

у меня есть подруга, с сожителем официально два дома, квартира и бизес, все записанно 50/50 в равных долях.

Вот именно, вы сами сказали -- всё было оформлено  50/50. 

Скрытый текст

Ещё, на тему: "Да зачем он нужен, тот штамп".

У наших знакомых большая трагедия случилась полгода назад. 

Жили гражданским браком мужчина 45 лет и женщина, 40 лет. Вместе жили 10 лет. Нажили  ребёнка (три годика. долго не получалось родить) дом, квартиру,  две машины, имели небольшую фирму.  Ну как имели -- всё было на мужчине. Расписываться они не хотели, ибо -- зачем эти формальности. 

И вот в один день мужчина пытается чинить что-то там в доме -- и его убивает током. На глазах жены и сына. Страшная трагедия. 
И что вы думаете? Делить наследство прибежали и его родители, и его сестра, и его сын от первого брака. В первый же день отняли у вдовы ключи от машины, телефон. После  похорон сказали  переезжать обратно к маме. Потому что "ничего твоего тут нет". И это притом, что эти родственники все очень обеспеченные -- старшему сыну от первого брака  погибший успел купить квартиру (то есть сынок не обделён),  сестра тоже обеспеченная, благополучно замужем, у родителей есть свои машины и свой особняк имеется, огромный дом. Но денег, видимо, много не бывает -- и выгнали её, ушла женщина после 10 лет сожительства -- ни с чем. Только с ребёнком, которого ещё растить и растить -- а здоровья нет и з/п у мамы будет обычная.  На ребёнка что-то там выделят по суду, конечно, но она, была б женой -- тоже была б наследницей, а так -- нет. 

Штамп защищает интересы именно женщины. Потому мужики и не любят "штамповаться" -- чтоб не делиться, в случае чего. 

 

[Кофейная гуща 34 681]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Штамп защищает интересы именно женщины. Потому мужики и не любят "штамповаться" -- чтоб не делиться, в случае чего. 

Не все женщины без имущества замуж выходят. У некоторых этого поболее чем у мужчин. 

1 час назад, Дальние Дали сказал:

На ребёнка что-то там выделят по суду, конечно, но она, была б женой -- тоже была б наследницей, а так -- нет. 

По наследству - я с вами согласна, но мало кто об этом в 24 года задумывается. В основном мысли "если вдруг" появляются после 30 лет. 

[Мадж 8 640]

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

Жили гражданским браком мужчина 45 лет и женщина, 40 лет. Вместе жили 10 лет. Нажили  ребёнка (три годика. долго не получалось родить) дом, квартиру,  две машины, имели небольшую фирму.  Ну как имели -- всё было на мужчине.

И в 45 у мужика никак не было ни одной мысли, что надо как-то подстраховать жену и ребенка? Фантастическая для этого возраста уверенность, что он будет жить вечно

Я знаю семью, где муж (официальный, со штампом) очень лихо продвинулся в 90-е и стал зарабатывать в десятки раз больше жены. И все покупки - машина, роскошный загородный дом - всё оформлялось на его родителей. И на руки жене выдавалась весьма скромная сумма на хозяйство.

В результате она долго терпела и развелась, когда ей стукнуло 60. Естественно, при разводе она не получила ничего. Ну и что - "помогли тебе сынку, твои ляхи?" - чем ей помог штамп?

[Право на счастье 1 775]

5 часов назад, Дальние Дали сказал:

Вот именно, вы сами сказали -- всё было оформлено  50/50. 

  Скрыть контент

Ещё, на тему: "Да зачем он нужен, тот штамп".

У наших знакомых большая трагедия случилась полгода назад. 

Жили гражданским браком мужчина 45 лет и женщина, 40 лет. Вместе жили 10 лет. Нажили  ребёнка (три годика. долго не получалось родить) дом, квартиру,  две машины, имели небольшую фирму.  Ну как имели -- всё было на мужчине. Расписываться они не хотели, ибо -- зачем эти формальности. 

И вот в один день мужчина пытается чинить что-то там в доме -- и его убивает током. На глазах жены и сына. Страшная трагедия. 
И что вы думаете? Делить наследство прибежали и его родители, и его сестра, и его сын от первого брака. В первый же день отняли у вдовы ключи от машины, телефон. После  похорон сказали  переезжать обратно к маме. Потому что "ничего твоего тут нет".  

Штамп защищает интересы именно женщины. Потому мужики и не любят "штамповаться" -- чтоб не делиться, в случае чего. 

 

Ну по закону так и есть, "ничего твоего тут нет". Дети, родители - наследники первой очереди. И в 40 лет не понимать что сожительница не будет иметь прав ни на что, если в суде не докажет обратное.

Наивность женщины поражает. О себе на думала, так о ребенке могла бы позаботиться, если" муж" сам не подумал о будущем его сына. 

 

[Алмазная Пыль 4 214]

5 часов назад, Дальние Дали сказал:

 

Штамп защищает интересы именно женщины. Потому мужики и не любят "штамповаться" -- чтоб не делиться, в случае чего. 

 

Вот разведись я сейчас с мужем и соберись замуж второй раз, то как раз штамп не нужен мне, и так у множества женщин, если они нажили что-то в течение жизни.

[Буду Птицей 8 490]

8 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

Вот разведись я сейчас с мужем и соберись замуж второй раз, то как раз штамп не нужен мне, и так у множества женщин, если они нажили что-то в течение жизни.

Если дети не планируются и общее имущество, то да, штамп особо и не нужен. Но во втором браке я тоже официально, как раз таки общий ребёнок и имущество. Да и муж настаивал на регистрации, почему то у него пунктик был такой. 

А сейчас наблюдаю ситуацию с обратной стороны. Мужчина пришёл жить к женщине с детьми, на её территорию. Они не в браке. Сейчас затеяли грандиозный ремонт, вложений много. А до этого купили машину, частично в кредит. Записали на нее. И муж про них когда что-то рассказывает, всегда говорит «их квартира, их машина». А я говорю, что нет у них «их». Есть - её. А он если что пойдёт к маме с узелком вещичек. Зарабатывает он больше раза в два, может побольше. Я бы так точно не смогла.

[Фобос 63 243]

3 минуты назад, Буду Птицей сказал:

Зарабатывает он больше раза в два, может побольше. Я бы так точно не смогла.

Можно уточнить, не смогли бы на месте этого мужчины? Или на месте женщины, на территории которой он живет?

[Буду Птицей 8 490]

15 минут назад, Фобос сказал:

Можно уточнить, не смогли бы на месте этого мужчины? Или на месте женщины, на территории которой он живет?

На его месте, конечно. Хотя мужчинам проще, дети при разводах обычно остаются с мамами. У них общих детей пока нет. Но в любом случае, жизнь быстротечна, оглянешься - тебе немало лет, своего жилья как не было, так и нет, вкладывался в чужое. Это сейчас пока молодой, нет 35 ещё.

На месте женщины наверное тоже бы не смогла - привести к детям в свою квартиру дядю, который и не муж. Ей, конечно, удобнее так, наверняка. Но тут уж каждому своё, я бы не хотела, если разведусь и с этим мужем, сожительствовать на своей территории с другим мужчиной. Имея двоих детей. Гостевой брак, возможно, рассмотрела бы как вариант. А неофициальный и официальный браки - ну очень навряд ли.

[Фобос 63 243]

1 час назад, Буду Птицей сказал:

На его месте, конечно. Хотя мужчинам проще, дети при разводах обычно остаются с мамами. У них общих детей пока нет. Но в любом случае, жизнь быстротечна, оглянешься - тебе немало лет, своего жилья как не было, так и нет, вкладывался в чужое. Это сейчас пока молодой, нет 35 ещё.

На месте женщины наверное тоже бы не смогла - привести к детям в свою квартиру дядю, который и не муж. Ей, конечно, удобнее так, наверняка. Но тут уж каждому своё, я бы не хотела, если разведусь и с этим мужем, сожительствовать на своей территории с другим мужчиной. Имея двоих детей. Гостевой брак, возможно, рассмотрела бы как вариант. А неофициальный и официальный браки - ну очень навряд ли.

Я немного не так спросила. То есть, мы все равно приходим к выводу, что кроме имущественных, жилищных и прочих материальных вопросов, регистрация брака не решает ничего, но мужчину всегда в этом плане жаль меньше, чем женщину. Так?

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Фобос сказал:

То есть, мы все равно приходим к выводу, что кроме имущественных, жилищных и прочих материальных вопросов, регистрация брака не решает ничего

Нет, в молодые годы многим важно, кто кем приходится. Показатель отношения, выбора. А дальше уже имущество и дети.

Мне так кажется. 

1 час назад, Фобос сказал:

но мужчину всегда в этом плане жаль меньше, чем женщину. Так?

Получается, что так. Хотя в целом такая же жизнь, что у мужчины, что у женщины. 

[Дальние Дали 86 830]

3 часа назад, Право на счастье сказал:

Наивность женщины поражает. О себе на думала, так о ребенке могла бы позаботиться, если" муж" сам не подумал о будущем его сына. 

Так он-то думал, что ему ещё и жить -- и вот так,  враз. Ужас. Хотя конечно стоило перестраховаться. 

Но  поразила всё же именно  его родительская семя. Они реально очень богатые люди -- и вот так поступить. Не понимаю. 

[Нюра Вадимовна 98 537]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Но  поразила всё же именно  его родительская семя. Они реально очень богатые люди -- и вот так поступить. Не понимаю. 

Потому и богатые, видимо. Никаким куском не гнушаются.

Ужасная история, но таких немало. И что эта женщина, высудила что-нибудь себе и ребенку, или так и ушла ни с чем?

[Клевер 6 389]

Я что в первых долгих отношениях не стала регистрироваться, что теперь не особо тоже хочу. Хотя сейчас мы ждём ребёнка. 

Даже больше. У меня всегда был пунктик, чтобы ребёнок был записан только на меня. Насмотрелась ужасов, где бывшие с помощью манипуляций ребёнком кровь сворачивают. 

Не знаю как получится у нас, сильно обидится конечно мой дорогой, если я только на себя запишу, но я до ужаса боюсь возможных разборок и перетягивание ребёнка. 

Возможные алименты меня не прельщают, если будет отец ребёнка порядочным, то и так будет помогать. Если нет, то и и через суд толку не будет.