Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

18 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Лучше подумайте и распишитесь. Развестись всегда успеете.

 

18 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Послушайте старую битую жизнью ворону- страхуйте себя и ребенка от всех неурядиц со всех сторон.

Аня, вот лично вам как-то официальный брак помог, в чем-то были подстрахованы? 

Я спрашиваю с практической стороны, "он хочет заявить свои права на женщину" и проч романтизмы не аргумент для меня. Может, в силу того, что я финансово самостоятельна к моменту рождения детей, я чего-то не знаю или не понимаю. Моему старшему 26 лет в этом году, младшему - 12, и официальных браков не было ни с отцом первого сына, ни с отцом второго. Со вторым, честно говоря, была такая мысль (видимо на фоне гормонального перестроя во время беременности), но потом она отпала за ненадобностью) Отцом записан (второй), никаких прав на отцовство я не нарушала его, прав ребенка на наследство, если вдруг чего, тоже. Не увидела и не вижу до сих пор ни в зарегистрированном браке. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня брак важен только потому, что я как верующая не имею возможности живя в сожительстве участвовать в таинствах. И меня это очень терзает.  Ну и материальные вопросы, если что то случается с тобой или с мужем внезапно, как в посте выше, не факт что родственники позволят  забрать даже личные вещи, тобой в дом покупаемые и приносимые.  Ты здесь никто, давай, до свидания. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Может, в силу того, что я финансово самостоятельна к моменту рождения детей, я чего-то не знаю или не понимаю

Для меня в целом комфортнее, когда мужчина на голову выше меня в финансовом плане и в перспективе. Если и с декретами и прочим мы на равных позициях, то как- то скучновато. 

Ну и, для юности/ молодости факт избранности друг для друга присутствует. Опять таки, те же финансовые моменты, как эквивалент прожитых совместно лет, фиксируются сами собой. Без лишних разговоров. Беременность, даже неожиданная, или рождение не очень здорового ребенка, не ставит женщину в просящую ситуацию и нет нужды кричать, что ей ничего не надо. 

Государство автоматически охраняет многие права, когда не надо каждый шаг подкреплять "а если, а если". 

Опять же, сейчас бы я, если бы была одна, не факт, что пошла бы в официальные браки. Что сравнивать стоемления и желания в 20+ и в 40+ лет. 

А так, что- то общее и вместе я могла делать с "мужем":). Который именно "муж". Гарантий тут минимум, да. Но когда и их жалко, то нет пусть и эфимерного желания жить долго и счастливо вместе. На годы. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Государство автоматически охраняет многие права, когда не надо каждый шаг подкреплять "а если, а если".

Государство охраняет в основном имущественные права
- наследство
- раздел имущества в случае развода
- алименты ребенку

В среднем обычный человек делает покупки, которые имеет смысл делить, 2-3 раза в жизни. Не каждый же день мы покупаем дом или квартиру? И оформить их в долях при покупке - не квест, это просто плюс одна бумажка, единомоментно, вместе со всеми другими. Какие уж тут проблемы чтобы это сделать?

Второй возможный вариант - написать завещание - это тоже не бог весть какая процедура, и её можно сделать один раз в жизни, потратить полчаса.

Юридически признать отцовство - тоже не квест, мужчина может зарегистрировать ребенка что со штампом, что без, времени на это уйдет столько же.

Так что "подкрепление каждого шага" - это абстракция, мало общего имеющая с реальностью.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Вольный ветер сказал:

Государство автоматически охраняет многие права, когда не надо каждый шаг подкреплять "а если, а если". 

 

В целом позиция понятна, кроме вот этого момента. В каком случае государство охраняет права тех, кто состоит в зарегистрированном браке?

@Мадж, спасибо, я поняла о чем речь. Но здесь тоже такой момент, двусторонний) 

В 20 лет, когда я имела отношения с отцом старшего сына, родители подарили мне квартиру. Получается, если б зарегистрировала брак,  и со мной что-то случилось, муж был бы в числе наследников. Учитывая, что в 20 лет очень редко случается брак на всю жизнь, то сомнительное мероприятие. Ну, а так да, если есть желание, то и завещание в помощь, и долевое владение. 
 

Изменено пользователем Перепутанные чемоданы
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мадж сказал:

Государство охраняет в основном имущественные права

В юные и молодые годы для многих показатель выбора и личной избранности друг для друга. Желание прожить годы. 

7 минут назад, Мадж сказал:

Так что "подкрепление каждого шага" - это абстракция, мало общего имеющая с реальностью

Если о молодых годах речь, то многое прозрачнее. Загулял у беременной женщины муж, у нее больше возможностей защитить свои интересы. 

Покупают квартиру, автоматически она семейная. 

Короче говоря, проявление желания быть вместе на годы. А регистрация делает эту жизнь "общей". 

Ну и мужчины многие достаточно традиционны в восприятии "жена". 

Но опять же, я больше о молодых годах. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Покупают квартиру, автоматически она семейная. 

кто покупает? Кто деньги вносит? Кто зарабатывает на квартиру? Если оба, то нет проблемы купить в равных долях. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Газировочка сказал:

кто покупает? Кто деньги вносит? Кто зарабатывает на квартиру? Если оба, то нет проблемы купить в равных долях. 

Ну вот официальный брак по умолчанию и решает эту проблему. Проблему вопросов. Приобретенное в браке становится общей собственностью. Кого не устраивает, тот уже и выбирает другой путь. 

Собственно, многие мужчины поэтому и не женятся. Женщины тоже, но реже. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну вот официальный брак по умолчанию и решает эту проблему

И создает другую, если я например в браке за свой счет покупаю квартиру дочери "на вырост", то при разводе муж может отсудить половину этой квартиры. 

Брак решает, если все в пополаме, и решает (для женщины),если мужчина вкладывается больше. А если женщина вкладывается больше, но остается при разводе с  ребенкой и половиной нажитого - это проигрыш. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

В 20 лет, когда я имела отношения с отцом старшего сына, родители подарили мне квартиру. Получается, если б зарегистрировала брак,  и со мной что-то случилось, муж был бы в числе наследников.

А если 20-летняя девушка без квартиры и, скажем, 27-летний молодой человек (тоже без жилья) стали жить вместе, девушка через год-два забеременела (такое бывает :)), как раз в аккурат к окончанию института, потом  3 года декрета, а гражданский муж за это время продвинулся по карьерной лестнице, начал хорошо зарабатывать, купили квартиру, оформили на него (есессено, чтобы получить налоговый вычет - жене-то все равно получить этот вычет не с чего, она ж не работала), все замечательно. И если с мужем, не дай Бог, что-то случится, то жена, как в истории рассказанной Дальние дали, пойдет жить к маме. Потому что ей с ребенком, в лучшем случае достанется лишь 1/3 квартиры - ребенок наследник, а она кто? А его мама с папой - наследники. 

И совсем другое дело, если они в браке. Тогда ей досталась бы ее обязательная супружеская доля. 

Ситуации бывают разные. Вот для обычных 20-летних девушек, без собственных квартир, на мой взгляд, все же лучше официальный брак. А вот когда люди уже постарше, и когда у каждого уже есть своя собственность, тогда да, соглашусь, тогда большой необходимости в штампе уже нет. Особенно, если общих детей больше не планируется. 

Но все же, мне кажется, официальный брак психологически настраивает обоих супругов на какую-то общую совместную волну. Что-то типа "рубикон перейден, мосты сожжены". Официальный брак это как идеальный вариант супружества. :) Но, разумеется, могут быть и другие варианты. 
 

Изменено пользователем Сладкий перец
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Аня, вот лично вам как-то официальный брак помог, в чем-то были подстрахованы? 

Да, в какой-то период жизни помог. У моих детей были хоть копеечные, но алименты. Опять же, случись что со мной- у них есть документальный отец. С ним что слуучится- будет пенсия по потере кормильца.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

моих детей были хоть копеечные, но алименты. Опять же, случись что со мной- у них есть документальный отец. С ним что слуучится- будет пенсия по потере кормильца.

Равно то же самое будет иметь мой сын, который рождён вне официального брака, но у которого в свидетельстве о рождении вписан отец. 
 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Равно то же самое будет иметь мой сын, который рождён вне официального брака, но у которого в свидетельстве о рождении вписан отец. 

Моя приятельница уже 30 лет живет без официального брака, двое общих детей. Но ее муж, когда приобретал недвижимость, ценные бумаги и прочие материальные ценности, сам, по собственной инициативе 50/50 оформлял на себя и на жену. Именно для того, чтобы "в случае чего" ей не пришлось ничего никому доказывать, никаким другим понабежавшим наследникам. Ну и для ее душевного спокойствия, конечно. Но это, конечно, исключительно из-за его ответственности и порядочности. А мало ли историй, когда люди просто "не задумываются" на эту тему. А потом получается, как в истории, описанной выше. 

А официальный брак как раз решает все эти вопросы одним росчерком пера, и ни о чем дополнительно "задумываться" уже не надо. И женщина будет официальным браком подстрахована, и ее дети, все это происходит автоматически. В большинстве случаев для женщины официальный брак попросту удобнее, нежели гражданский. Хотя, конечно, бывают и многочисленные исключения. 

Вот мне сейчас, в моем возрасте - ну какой официальный брак? Зачем? С какой целью? Вообще ни одного плюса для себя не вижу. А мой бывший муж женился официально во второй раз, на женщине даже старше себя. Видимо, оба нашли в этом какой-то смысл. Но лично я, кроме психологического воздействия, другой внятной причины найти не могу. :hmm:

Изменено пользователем Сладкий перец
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Равно то же самое будет иметь мой сын, который рождён вне официального брака, но у которого в свидетельстве о рождении вписан отец. 

Я не спорю с вами, упаси бог. Я тоже не хотела замуж, вся родня встала на дыбы. Ну, я и пошла. Сходила и вернулась, как говорится. Просто вот тогда мне казалось это не плохо. Сейчас я уже не хочу никаких детей больше, поэтому уже не актуально. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.05.2020 в 16:50, Сладкий перец сказал:

А официальный брак как раз решает все эти вопросы одним росчерком пера, и ни о чем дополнительно "задумываться" уже не надо. И женщина будет официальным браком

Если есть наследники другие - родители, дети от предыдущих браков, точно так же будут наследниками, если человек состоит в официальном браке. 

В 27.05.2020 в 17:45, Нюра Вадимовна сказал:

Я не спорю с вами, упаси бог.

Не в споре дело, дело в аргументах :) то есть у вас был  брак только потому что «так положено», вот и все) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Перепутанные чемоданы сказал:

есть у вас был  брак только потому что «так положено», вот и все) 

Не только поэтому. А ещё потому, что уповать на порядочность бывшего мужа не приходится.  И случись с ним чего, прибежала бы вся его родня делить все подряд. Поэтому пока мы жили вместе,  я была законной женой и наследницей первой очереди.

Я очень циничная и меркантильная,  да.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя знакомая жила с парнем 4 года и в этом году они поженились, когда я её поздравляла она написала "да, наконец-то". Бедная 4 года ждала. :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сладкий перец сказал:

А официальный брак как раз решает все эти вопросы одним росчерком пера, и ни о чем дополнительно "задумываться" уже не надо.

 Я в теме про наследство рассказывала про сестру подруги, которая  родила после того как ушла от мужа, но развод  не оформили, он палки в колеса вставлял. В результате ее дочь, рожденная от другого мужчины записана на него. Ну и после его смерти она юридически являлась наследницей, чего очень боялась его вторая законная жена. Ну так в итоге все закончилось ля нее грустно. Ей осталась только их трешка. Там он сразу  от своей доли в пользу жены и дочери (они скандалом настояли).  А вот почти все деньги, что он зарабатывал, вкладывал в то, что не на него записано, а потом оформлено дарением/завещанием и т.д. Т.е. никакой супружеской доли там нет. Хотя все деньги, что он туда вкладывал, заработаны в браке.  Ну а на то имущество просто оформил завещание. На вот эту юридическую дочь, которая фактически не дочь. И еще у него, оказывается, был внебрачный сын, который юридически не сын. Вот двоим все завещал.  Вдова пыталась судиться и суетиться, но там оформлено было все очень грамотно. А эта трехкомнатная квартира, что им с дочерью осталась (и ни копейки денег) так, капля по сравнению с тем, что ушло по завещанию. Зато брак был  законный, регистрированный. 

Так что если захочет человек что-то сделать по-своему, то ни штамп, ни его отсутствие не помешает никак. У нас в России нет четких юридических механизмов, защищающих права женщин и детей после развода. Алименты не считаю таким механизмом. Ибо он слишком плохо работает у нас. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

 А эта трехкомнатная квартира, что им с дочерью осталась (и ни копейки денег) так, капля по сравнению с тем, что ушло по завещанию. Зато брак был  законный, регистрированный.

Но без официального брака женщина не имела бы права даже на эту квартиру. А уйти в никуда после прожитых вместе  лет, выращенного общего ребенка грустно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Климентина сказал:

Но без официального брака женщина не имела бы права даже на эту квартиру.

Ну ту квартиру перевести в полную собственность мужа не получилось бы. Там по закону была и ее доля и доля дочери.  Так что на улице они бы не оказались, даже если бы брак не был зарегистрирован.  Это он еще благородно поступил, подарив им свою долю. Подробностей их финансового положения не знаю, но причитания и истерики на тему "Он нас оставил совсем нищими" были. Зато зарегистрированный брак. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Я в теме про наследство рассказывала про сестру подруги, которая  родила после того как ушла от мужа, но развод  не оформили, он палки в колеса вставлял. В результате ее дочь, рожденная от другого мужчины записана на него. Ну и после его смерти она юридически являлась наследницей, чего очень боялась его вторая законная жена.

Не поняла. Мужчина с первой женой таки развелся? Если развод не оформили, как он женился на другой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Женьшень сказал:

Не поняла. Мужчина с первой женой таки развелся?

Ну потом-то, разумеется, развелся.  Просто на момент рождения девочки с первой женой разведен не был. Записали на него, хотя она протестовала "Не он отец!"  А есть законный муж, на него и записали. Сказали - ему нужно будет, он оспорит отцовство. Не оспорил, хотя знал. Да я об этом рассказывала в другой теме. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждая ситуация индивидуальна, конечно. С возрастом, когда рожать больше не планируешь, может, официальный брак не нужен.

Но доказывать в судах, случись чего, что ты не верблюд, с ребенком на руках, тоже мало радости.

Одно дело, если у женщины есть хороший доход, своя недвижимость. А другое, когда в случае смерти сожителя приходится возвращаться к маме, и растить ребенка на небольшую зарплату.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Если есть наследники другие - родители, дети от предыдущих браков, точно так же будут наследниками, если человек состоит в официальном браке. 

Да, но уже в другой пропорции. 

Вот, первая же ссылка в поисковике выдала такой ответ, как будет делиться наследство: 

Цитата

В случае отсутствия завещания после смерти одного из супругов второй супруг получает половину (статья 1150 ГК РФ) от всей собственности, кроме: личных вещей, интеллектуальной собственности (но не доходов от нее). Остальная часть имущества переходит в качестве наследства второму супругу, детям, родителям умершего супруга в равных долях.

В случае наследования женщина в официальном браке защищена лучше, чем без него. И по многим другим аспектам тоже.

Хотя, если мужик дерьмо, то в любом случае он может оставить жену и ребенка без средств к существованию, с этим не спорю. Но в браке сделать это ему будет всё-таки сложнее. 

 

Изменено пользователем Сладкий перец
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Климентина сказал:

Но доказывать в судах, случись чего, что ты не верблюд, с ребенком на руках, тоже мало радости.

И доказывать это, опять же, можно не зависимо от штампа в паспорте. Именно потому что каждая ситуация индивидуальна и никогда не знаешь, какую ловушку или яму может тебе приготовить тот же законный супруг, если захочет это сделать. А главное, как я уже говорила, у нас нет надежных юридических механизмов, защищающих права регистрированных жен и детей после развода. 

10 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но в браке сделать это ему будет всё-таки сложнее. 

Ну да, больше телодвижений делать придется. Но у таких уже давно отлажены все механизмы и хорошие юристы и в помощь всегда придут.  В итоге - если есть деньги, то и это несложно. А если их нет, только голая задница, то жена при любом раскладе  получит только половину этой голой задницы. Даже алименты будут только на бумаге. 

Изменено пользователем Канцелярская крыса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×