Вольный ветер 47 562 Опубликовано 30 Мая 2020 46 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: Ипотечная добрачная квартира одного из супругов при отсутствии в ней нужды - семейные убытки и головная боль. Хотя я одобряю девушку в ее решении: ничего нет надёжнее в жизни женщины, чем собственная крыша. Но от этого я не в восторге, если эта девушка - невеста моего сына. Наоборот, как об этом вспомню, так присвистну в офигении Ну как нет нужды, если у человека ничего нет. И у семьи нет). Есть личное у одного из супругов. Тут такое дело. Уважая свои интересы, человек уважает и чужие. И наоборот. А иначе велик шанс, что с мужчиной будут жить не как с личностью, а останется вариант тех, кто за ради проживания в квартире. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Климентина 2 236 Опубликовано 30 Мая 2020 Если у жениха и невесты зарплаты средние по стране, у родителей нет "лишней" квартиры или бабушкиного наследства, то приходится решать квартирный вопрос совместно, как правило. Тут брак выгоднее женщине, как более слабой стороне. А если у женщины есть своя квартира уже или родительская, то ужиматься, платить ипотеку, чтобы потом пилить это совместно нажитое нет резона. Проще так жить. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 30 Мая 2020 23 минуты назад, Климентина сказал: А если у женщины есть своя квартира уже или родительская, то ужиматься, платить ипотеку, чтобы потом пилить это совместно нажитое нет резона. Проще так жить Ну тут в одно лицо проще решать, если партнер молча на все согласен, лишь бы жениться с ним не перестали. Или игра кто кого. Когда не честно озвучивают, а молча продавливают свои интересы. Что не всегда получается, но надежда умирает последней. Я опять об элементарной честности с собой. Если мужчину устраивает, что ему так "проще жить", то и ладно. А нередко выясняется, что я тут 10- 20 лет душу вкладывал, полы мыл/ ремонты делал, а вы меня адманули. А если человек свои интересы уважает, уважает интересы партнера, ему сложно принять неуважение к себе. Но тут еще момент, что человек согласен сам о себе позаботиться и что- то делать. Тогда получается, что или отношения распадаются. Или, живя вместе, партнер сам решает свою личную проблему. Ту же ипотеку берет. И вот уже раздельный бюджет, интересы и тыды. И проще, если и у женщины свои интересы в виде тех же детей от других отношений. И такая полураздельная жизнь ее так или иначе, устраивает. А иначе, не беря в расчет мнение партнера, "проще жить" с той выборкой контингента, которую это устраивает. Тоже вариант. Но палка о двух концах. Тогда стоит принять и "темную сторону" этого согласия. Когда взрослый человек редко действительно смиренен. И на выход ногами не идет, а задним числом ему задолжали. Ну как наперсточная игра на базарах была. И выясняется, что этому на все согласному оказывается нужно все. С мужчинами проще все- таки. А женщина за детей прятаться начинает. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 639 Опубликовано 30 Мая 2020 15 часов назад, Вольный ветер сказал: Вот смеялись с подружками, что начала я с кем- то жить, и типа муж. Поссорились, разъехались (не вместе), он муж? Ну тот же вариант может быть и со штампом. Мы с первым мужем разошлись осенью 88-го года, а свидетельство о разводе у меня чуть ли не на год позже. Вот этот год - когда мы уже фактически жили врозь - он мне кто был? Муж? По закону - да, а де-факто? А если бы я от другого человека забеременела в этот период, то этот ребенок повис бы на нем с выплатой алиментов до 18 лет, между прочим - тогда тестов на отцовство не было, рожденные в браке все записывались на официального мужа. Так что глупо спорить о том, кто как называется. В пограничной ситуации всё сложно и со штампом, и без. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 80 387 Опубликовано 30 Мая 2020 52 минуты назад, Климентина сказал: А если у женщины есть своя квартира уже или родительская, то ужиматься, платить ипотеку, чтобы потом пилить это совместно нажитое нет резона. Я наверное не умею жить раздельным бюджетом, но люди живут. А если при совместном бюджете тот, кто юридически не муж, за время проживания со мной, которого я обхаживала и так далее, покупает квартиру, записывает на себя и я на неё прав не имею? Неее.. Мне так не интересно. То есть мужчина, который со мной живёт и экономит получается на мне, ужимается, чтобы купить себе квартиру, а я к ней никаким боком? Тут хорошо, если у каждого свое жилье, никаким накопительством не заниматься, жить в свое удовольствие, путешествовать и так далее. А если один получает кучу выгод и удобств, экономии, а другой эти удобства только создаёт, а на выходе ноль, то мне такое сожительство не нужно. Хотя с другой стороны, думаю, что с моим характером, это я бы быстрее на квартиру скопила за чужой счет, и на себя б оформила... Выгодно наверное без штампа. Запуталась. Сижу, ржу. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 30 Мая 2020 10 минут назад, Мадж сказал: Так что глупо спорить о том, кто как называется. В пограничной ситуации всё сложно и со штампом, и без. Почему именно глупо? Я сама один период жила в номинальном браке. Когда по факту его и не было. И если для меня, тогда молодой барышни, был непонятен именно такой статус, когда человек мне будет "мужем" без брака и зачем его таковым считать, то почему это не учитывать? И я говорила про житейский момент. Когда мне бы было непонятно, когда у нас "мы". 15 минут назад, Мадж сказал: Ну тот же вариант может быть и со штампом При патовой ситуации. Но оба знают, что они пока в браке. А если бы я тогда просто с кем- то решила пожить (ну мало ли), то про себя и поржать могла бы, если бы меня чванливо женой стали называть. У меня просто нужды и желания не было с кем- то просто жить. А если бы была, то с какого перепуга это сразу муж? Но я сейчас о прошлом. В данный момент уже с другие условия, желания и возраст. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 228 Опубликовано 30 Мая 2020 5 минут назад, Мадж сказал: Ну тот же вариант может быть и со штампом. Да практически любой вариант может быть со штампом. В моём представлении брак - это стандартный договор между партнёрами. Если хочется что-то другое, тогда всё решается иначе и нотариус им в помощь. Сейчас возможно не только дарение в браке, но и раздел имущества, и заключение всевозможных нотариально заверенных договоров. В результате можно в фактическом браке обогатиться за счёт партнёра и в официальном остаться ни с чем. И вообще, у всех своё восприятие. Я, например, не понимаю почему дети обязательно должны рождаться в браке, а другие не понимают почему недвижимость нужно покупать в браке. Женщины часто понимают желание мужчины быть записанным в качестве отца своего ребёнка без необходимости получать на это разрешение матери ребёнка, а мужчины часто не понимают желания женщины постоять в белом платье. И вечная игра - "штамп ничего не значит" - "если штамп ничего не значит, то почему ты отказываешься его поставить". Всё это не является вопросом наличия штампа, это больше про межличностные отношения. 5 минут назад, малинка_29 сказал: Выгодно наверное без штампа. Выгодно без штампа и со штампом тому, кто хитрее и безнравственнее. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 639 Опубликовано 30 Мая 2020 10 минут назад, Melas сказал: И вечная игра - "штамп ничего не значит" - "если штамп ничего не значит, то почему ты отказываешься его поставить". Всё это не является вопросом наличия штампа, это больше про межличностные отношения. Совершенно согласна!! Ой, вспомнила эту ветку в те времена, когда я пришла на форум - году в 2007. Сколько было страстей, сколько ломалось копий! На одного сторонника гражданского брака была дюжина противников А сейчас... Никто никого не рвет в клочья, убеждая, что "не можете вы называться женой, вы - сожительница!" Все мирно рассуждают о преимуществах и недостатках, все дружно приходят к выводу, что главное - личная порядочность, и чем люди старше - тем меньше штамп нужен. Эх, скучно стало... Я собственно к чему - на протяжении даже не одного поколения, а за гораздо меньший срок, видимо, изменилось отношение людей к этому вопросу. Стали более юридически грамотными, стали понимать как и где можно себя обезопасить, а где подстелить соломки не получится. И стали толерантнее (хочется в это верить!!!) - стали спокойнее относиться к тем, у кого мнение не совпадает с твоим. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 30 Мая 2020 3 минуты назад, Мадж сказал: А сейчас... Никто никого не рвет в клочья, убеждая, что "не можете вы называться женой, вы - сожительница!" Все мирно рассуждают о преимуществах и недостатках, все дружно приходят к выводу, что главное - личная порядочность, и чем люди старше - тем меньше штамп нужен. Эх, скучно стало... Так тут еще стоит учесть и возрастной ценз пишущих. Как раз тут те, кто старше стал и им этот штамп менее нужен. Понятно, что и взгляды стали шире. Но вот не так давно девушка замуж вышла (и не она одна), жили и до брака. Но так и считала, что пока просто живут. А мужем парень ей стал после свадьбы. Брат сейчас уже даже живет с девушкой, получается. Но именно живет/ встречается, браком это не называет. Тоже обычный стандартный подход. Да, живут сейчас просто вместе не мало людей. Но в целом не всегда оба равнодушно к этому относятся. Чаще это решение одного, а второй молча (или не очень) соглашается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 30 Мая 2020 (изменено) 9 часов назад, Рыжая Коваленко сказал: Я человек старорежимный, считаю, что жениться и детей заводить надо со штампом в паспорте. Или не жениться, не считать друг друга мужем и женой, просто сожительствуйте и все, без обязательств и призрачных надежд. Думаю, что мужик, не узаконивший отношения по имущественным соображениям, трус. Ипотека, алименты, много имущества достанется бывшей при разводе, ещё что-то. ...Но сказать, что не женись, живите так и детей рожайте так, пока она ипотеку не выплатит, не смогу. Т.к. считаю это постыдным и недостойным. Очень удивлюсь, если поводом не жениться сын посчитает этот. Но так не будет, я же своего сына сама воспитывала. Целиком и полностью разделяю вашу мысль. Да, сынок у вас завидный жених, и не только в плане приданого, у него и убеждения достойные. Повезло его девушке. Я примерно о том же хотела выше сказать, но не смогла так четко сформулировать. Первый брак, в котором рождаются дети, конечно должен быть официальным. Потому что это переломный психологический аспект для самогО человека: теперь я не один, а в связке со своей избранницей (-ком), дальше начинается совсем другая жизнь, в которой я отвечаю не только за себя, но и за свою жену (мужа), и за будущих детей, которые у нас родятся, и я это понимаю, соглашаюсь с этим, и открыто демонстрирую свои обязательства и ответственность всему миру, в частности государственным органам (собственно подпись в ЗАГСе именно это и означает). Вот это и есть идеальный вариант отношения к браку: человек вступает в него с открытыми глазами и с полным осознанием последствий. Но все равно вступает. Потому что избранник для него важнее всех этих потенциальных возможных последствий. Именно с ним планируешь жить всю жизнь, рожать детей, преодолевать совместные трудности и радоваться совместным успехам. Когда люди женятся, отступать назад, на холостяцкие позиции они обычно не планируют. Да, конечно, такая возможность есть. Но воспользоваться ею никакого желания (в момент заключения брака) нет. И планов таких нет. Все планы на перспективу - супружеские, общие: общее жилье, общие дети, общие ипотеки, общий отпуск и старость тоже общая. А если что-то вдруг не сложилось - ну что ж, я знал об этом заранее, и был готов ко всему. Значит, я сам выбрал неправильный объект приложения сил, не того человека. И не институт брака в этом виноват, а я сам, дурак, лопухнулся. В общем, вот эта ответственность и готовность принять человека таким, какой он есть, со всеми его недостатками и ипотеками и дальше разруливать общие проблемы вместе - это достойнейшая мужская позиция. Это мистер Дарси, о котором мечтают все (ну или почти все) барышни. Только достается он избранным счастливицам. Ну и "мистер Дарси", надо понимать, тоже на дурочках не женится. Он, как правило, выбирает умнейшую из умнейших и достойнейшую из достойнейших, такие девушки не склонны разбазаривать семейное имущество или создавать схемы по отжатию этого имущества на себя. В общем, всё опять упирается в правильный выбор партнера. Но ощущения, которые дает официальный брак, они все-таки совсем другие, на мой взгляд, нежели банальное сожительство. Особенно, если этот брак - первый. Они жили долго и счастливо и умерли в один день. Ну а людям постарше, с уже готовыми детьми, квартирами и банковскими счетами, необходимости в официальном браке уже нет. Особенно женщинам. Именно потому что нет готовности нести ответственность ( = принимать все риски) в случае неудачного выбора очередного (очередного - это важно!) партнера. Выбор партнера "на всю жизнь" уже был когда-то сделан, и психологически этот выбор, как я предполагаю, остается где-то в подсознании, сделать другой выбор другой человек уже не готов, т.к. вакантное место как бы "уже занято". Вот так люди и живут, в гражданском браке, вроде бы вместе, а все равно в глубине души как бы по-отдельности, держа в голове мысль о возможном быстром отступлении. В этом и заключается "минус" гражданского брака. Минус в кавычках, потому этот минус он же одновременно и плюс. Короче, все сложно. 49 минут назад, малинка_29 сказал: То есть мужчина, который со мной живёт и экономит получается на мне, ужимается, чтобы купить себе квартиру, а я к ней никаким боком? Тут хорошо, если у каждого свое жилье, никаким накопительством не заниматься, жить в свое удовольствие, путешествовать и так далее. А если один получает кучу выгод и удобств, экономии, а другой эти удобства только создаёт, а на выходе ноль, то мне такое сожительство не нужно. А тут все в совместных детей упирается, на мой взгляд. Именно они являются цементирующим звеном в семейной жизни, и именно они создают общую перспективу, поэтому все материальные вложения супругов это как бы вложения "в детей" - общие вложения в будущую перспективу, в общее совместное будущее. А если у супругов дети - у каждого свои, от разных браков, то какой смысл вкладываться в чужих детей, в чужое будущее? И какой смысл отрывать от своих детей кусок наследства для нового супруга? Тогда конечно, гражданский брак (= сожительство) лучший вариант в таких ситуациях. Много нюансов, которые вертят флюгер "жениться или не жениться" в разные стороны. Не зря говорят, дьявол кроется в деталях (традиционно, материально-финансовых), так оно и есть. Изменено 30 Мая 2020 пользователем Сладкий перец 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 30 Мая 2020 55 минут назад, малинка_29 сказал: Я наверное не умею жить раздельным бюджетом, но люди живут. Все правильно, у вас один брак, годы совместной жизни и общие дети. В этом плане, это максимально лучший вариант. Образно, люди могут быть "вместе на 100%". А когда есть те же дети, уже лучше, если они есть у обоих. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 639 Опубликовано 30 Мая 2020 29 минут назад, Сладкий перец сказал: Ну а людям постарше, с уже готовыми детьми, квартирами и банковскими счетами, необходимости в официальном браке уже нет. Особенно женщинам. Именно потому что нет готовности нести ответственность ( = принимать все риски) в случае неудачного выбора очередного (очередного - это важно!) партнера. Выбор партнера "на всю жизнь" уже был когда-то сделан, и психологически этот выбор, как я предполагаю, остается где-то в подсознании, сделать другой выбор другой человек уже не готов, т.к. вакантное место как бы "уже занято". Вот так люди и живут, в гражданском браке, вроде бы вместе, а все равно в глубине души как бы по-отдельности, держа в голове мысль о возможном быстром отступлении. В этом и заключается "минус" гражданского брака. Минус в кавычках, потому этот минус он же одновременно и плюс. Построение изящное, но чисто теоретическое. Как человек проживший со штампом 6 лет и без штампа в паспорте 25 лет, могу ответственно сказать, что это совершенно не соответствует реалиям. Придумать можно что угодно, но это должно хоть чем-то подтверждаться. Ни у кого из моих сверстниц (родившихся между 50-м и 60-м годом) - а из нескольких десятков моих знакомых первый брак держится только у ОДНОЙ (!! - да и та вышла замуж после 30, т.е. уже в здравом рассудке ), первый брак не продлился дольше 15 лет, у большинства развод был через 3-5 лет. Те, кто теперь живут в следующем браке (и со штампом, и без) - живут уже больше 20 лет каждая. И ни от одной я не слышала сожалений о разводе с первым мужем, ни от одной - что этот первый муж остался светом в окошке "на всю жизнь". Наиболее частая оценка первого брака - "ох и дура же я была" (вариант - "где были мои глаза?!"). 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 35 746 Опубликовано 30 Мая 2020 (изменено) 17 минут назад, Мадж сказал: И ни от одной я не слышала сожалений о разводе с первым мужем, ни от одной - что этот первый муж остался светом в окошке "на всю жизнь". Подождите, а я где-то писала про сожаление?? Вовсе нет, это ваша собственная интерпретация. Я о другом хочу сказать, но как правильно это сформулировать, не знаю. Когда человек впервые женится / выходит замуж, обычно это делается с целью "на всю оставшуюся жизнь". Во второй раз уже понимаешь, что "вся жизнь" может ограничиться несколькими совместными годами. Поэтому то, что остается у человека в голове после первого брака - это не сожаление и не "свет в окошке", а наверное это и называется "жизненный опыт". Ячейка памяти под названием "на всю жизнь" уже была заполнена когда-то давно. Дальше уже заполняются ячейки "живу здесь и сейчас". Нет, это "временное" в итоге вполне может стать постоянным "на всю жизнь", почему нет. Но первоначально это стремление - один раз и на всю оставшуюся жизнь вместе - не обладало достаточной силой для вступления в официальный брак. Ну я так думаю. А ведь именно этот мощный импульс "вместе и навсегда" и побуждает людей брачеваться. Если есть хоть какие-то сомнения, тогда люди в официальный брак не вступают. А просто живут. Тоже вариант, почему нет. Я ж не говорю, что это плохо. Я сейчас и сама бы ни в какой брак не вступила, не вижу ни малейшего смысла. Изменено 30 Мая 2020 пользователем Сладкий перец 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 639 Опубликовано 30 Мая 2020 А, тогда согласна с вами. И, пожалуй, соглашусь с тем, что многие в молодости выходят замуж именно с мыслью - на всю жизнь. А потом умнеют ... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 30 Мая 2020 Когда в мои 29 лет у меня случились отношения, в которых мне сделали предложение, то я была очень счастлива. Но поскольку у меня в тот момент была своя квартира, а у жениха имущества не было, у меня в голове сразу сложилась картинка, при которой счастье и материальная защищенность идут рука об руку - я сразу для себя разделила материальное имущество на свое добрачное и потенциально в будущем вместе купленное. Я озвучила планы будущему мужу, что моя квартира останется в любом случае моей. Да, она небольшая, однокомнатная, и мы пока можем в ней жить. Но вот если у нас будут дети, то нам надо будет расширяться, и к первому классу ребенка значит будем брать ипотеку, а перед этим копить на первоначальный взнос, и что свою добрачную квартиру я ни во что совместное не волью, пусть она лучше на будущее нашим детям достанется. Таким образом, это будет именно совместно нажитое имущество. И только при таком раскладе я посчитала для себя возможным вступить в брак. Если бы были от будущего мужа какие-то притязания на мое, то брака бы не было. И я оказалась очень права в этом моменте! Брак распался. Но к первому классу ребенка я взяла таки ипотеку и расширилась, используя, конечно, свою первую квартиру в качестве первоначального взноса, т.к. пришлось уже все делать одной. Но с мужем я вижу только такой вариант - все, что до брака, то мое, все, что вместе - то общее, и никак иначе. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 30 Мая 2020 1 час назад, Лирина сказал: Но с мужем я вижу только такой вариант - все, что до брака, то мое, все, что вместе - то общее, и никак иначе. В принципе и по закону у нас так. И это взаимно, касаемо и мужа, и жены. То есть хорошо, если мужчина щедрее, но это не обязанность. И действительно щедрых людей в целом мало. Но женщины у нас и сейчас пока делают огромную ставку на брак сам по себе. Можно сказать любой, с любым мужчиной. И нередко только потом, даже с неудачным опытом, из кокона вылупляется личность. А так, поначалу нередко в брак идут молча, пытаясь там что- то выкружить, что получается не часто. Кстати, про хронических защитников и опору тоже романтизированное прошлое. Почитать классику, вполне себе выправляли благородные дворяне материальное положение женитьбой на богатой невесте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
50 оттенков енота 16 915 Опубликовано 30 Мая 2020 @Элма Мэй Я не поняла, что вас именно беспокоит. Если ваш зять живёт в квартире дочери, то своего жилья у него нет? По-моему прекрасно, что у мужчины есть цель. А дом для своей семьи это хорошая цель! Не на хобби же свои он кредиты хочет взять и не вашу квартиру вложить, как первоначальный взнос. Я бы только порадовалась! У мужа моего ипотека на 30 лет, сейчас меньше уже осталось, конечно. Ну вот не повезло, что в момент, когда покупал квартиру, условия у банка были не огонь. Но зная его, он не смог бы жить в моей квартире, не имея своего. Так что вашего зятя очень понимаю. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 046 Опубликовано 20 Июня 2020 В 30.05.2020 в 13:10, Мадж сказал: Ну тот же вариант может быть и со штампом. Мы с первым мужем разошлись осенью 88-го года, а свидетельство о разводе у меня чуть ли не на год позже. Вот этот год - когда мы уже фактически жили врозь - он мне кто был? Муж? По закону - да, а де-факто? Ха, сложности - это про меня. Первый раз я замуж скороспело выскочила, едва исполнилось 18, фактически мы прожили чуть больше 3 месяцев (буквально на неделю дольше ), после чего разошлись. Мое предложение развестись муж отверг - рассчитывал, что я перебешусь и вернусь. Первые полгода я еще ему звонила примерно раз в месяц, предлагая оформить развод, потом мне стало не до этого - статус замужней мне никак не мешал (скорее создавал вокруг меня определенную интригу, например, когда я спустя год поступила в очередной институт, я и так была старше однокурсниц на 2 года, а тут еще статус замужней дамы - они еще девчонки сопливые, а я уже опытная мадам... Сейчас смешно, а тогда забавно было и интересно. В общем, вопрос развода у меня встал только спустя почти 3 года, когда моему тогдашнему сожителю (а мы уже больше года совместно жили) приспичило сделать меня женой официально. Мне было без разницы, а я ему хотелось. Пришлось разыскивать мужа, париться с заявлением и разводом. Благо ни детей, ни имущества совместного у нас не было, так что развели нас быстро (экс-муж к тому моменту остыл, у него тоже нарисовалась новая любовь, так что ему штамп в паспорте тоже стал мешать и долго уговаривать его не пришлось). Ну и спустя месяц я снова выскочила замуж, при этом даже не потрудившись поменять предварительно паспорт, поскольку в новом браке поддалась уговорам мужчины сменить фамилию на его. Решила, что дважды за одно лето заморачиваться сменой фамилии слишком сложно - ну и ничего, расписали, как миленькие. Хотя сдуру я при разводе вернула добрачную фамилию. Так что, подавая документы в загс к паспорту прикладывала справку о разводе. Однако второй мой брак продержался чуть дольше первого (полтора года совместной жизни до регистрации и полгода после). Опять же, разойдясь фактически, юридическими вопросами я не озадачилась. В юности не думаешь о юридических сложностях, тем более, когда у тебя ни кола, ни двора. Имущество при разводе мы поделили справедливо - мне достался кот, собственно кот и был единственным совместно-нажитым имуществом, не считая подаренный нам на свадьбу его родителями видик. Так что я забрала свои вещи, кота и уплыла в новую любовь. Регистрировать отношения я больше не собиралась, мой избранник на тот момент так же только недавно развелся, поэтому в брак вступать не стремился - удивительно сошлись, в общем. И все было бы хорошо, если бы спустя еще год с небольшим я внезапно не забеременела. Ребенка мы не планировали, но раз уж получился, несмотря на то, что никак не должен был, решили, что это судьба... В 30.05.2020 в 13:10, Мадж сказал: А если бы я от другого человека забеременела в этот период, то этот ребенок повис бы на нем с выплатой алиментов до 18 лет, между прочим - тогда тестов на отцовство не было, рожденные в браке все записывались на официального мужа. Это, кстати, был единственный аргумент, который убедил моего фактического супруга оформить развод - не то, чтобы он был против, просто все как-то руки не доходили, то в командировке был, то в походе. Еще и не хотели у нас заявление принимать - пузо у меня уже откровенно лезло на нос, и работницы загса пытались встать на защиту моих интересов. Но я твердо сказала, что живот - это мое личное дело (может у меня фигура такая), у них никаких документов о моей беременности нет... В общем, нас быстренько развели. И вовремя - я родила спустя месяц после развода (и, между прочим, по срокам должна была родить раньше, просто переходила. А если бы роды раньше пришли - удивительно безответственной особой я была в 25 лет, признаю). Вот и дался мне этот штамп? Причем я все время удивлялась - почему-то при том, что мое отношение к официальному браку было всегда очень скептическим, меня все мои мужчины, кроме последнего, тащили в официальный брак. Скрытый текст На всякий случай - не для печати, пожалуйста. В 30.05.2020 в 13:49, Мадж сказал: Совершенно согласна!! Ой, вспомнила эту ветку в те времена, когда я пришла на форум - году в 2007. Сколько было страстей, сколько ломалось копий! На одного сторонника гражданского брака была дюжина противников А сейчас... Никто никого не рвет в клочья, убеждая, что "не можете вы называться женой, вы - сожительница!" Все мирно рассуждают о преимуществах и недостатках, все дружно приходят к выводу, что главное - личная порядочность, и чем люди старше - тем меньше штамп нужен. Эх, скучно стало... Я собственно к чему - на протяжении даже не одного поколения, а за гораздо меньший срок, видимо, изменилось отношение людей к этому вопросу. Стали более юридически грамотными, стали понимать как и где можно себя обезопасить, а где подстелить соломки не получится. И стали толерантнее (хочется в это верить!!!) - стали спокойнее относиться к тем, у кого мнение не совпадает с твоим. Ох, я тоже помню. Помню, как мне объясняли, что если в загс не зовет, значит считает эти отношения временными. Несмотря на то, что на момент тех дискуссий наш стаж совместной жизни уже был около 10 лет, доказывали, что мужчина, если женщину в официальный брак не зовет, женой ее не считает, что бы он сам ни говорил по этому поводу. Вот уж многие из моих оппонентов из предыдущих веточек развелись, а мы все так временно и живем. И да. не может не радовать, что аргументов из предыдущих веточек по типу "не имеешь права называть себя женой", "нет штампа - не семья" стало значительно меньше. Видимо за 10 с небольшим лет отношения общества к браку (а форум, как ни крути - частичный срез этого общества) сильно поменялось. В 30.05.2020 в 14:47, Мадж сказал: Построение изящное, но чисто теоретическое. Как человек проживший со штампом 6 лет и без штампа в паспорте 25 лет, могу ответственно сказать, что это совершенно не соответствует реалиям. Придумать можно что угодно, но это должно хоть чем-то подтверждаться. Ни у кого из моих сверстниц (родившихся между 50-м и 60-м годом) - а из нескольких десятков моих знакомых первый брак держится только у ОДНОЙ (!! - да и та вышла замуж после 30, т.е. уже в здравом рассудке ), первый брак не продлился дольше 15 лет, у большинства развод был через 3-5 лет. Те, кто теперь живут в следующем браке (и со штампом, и без) - живут уже больше 20 лет каждая. И ни от одной я не слышала сожалений о разводе с первым мужем, ни от одной - что этот первый муж остался светом в окошке "на всю жизнь". Наиболее частая оценка первого брака - "ох и дура же я была" (вариант - "где были мои глаза?!"). У моих знакомых (с разбросом года рождения от конца 60-х до середины 80-х картина примерно такая же. Редко у кого в данный момент сохранился первый брак - не важно, был он официальным или нет. И большинство тех, у кого второй (или третий брак - опять же. не важно со штампом или без) длится дольше 10 лет, вступали в него уже в сознательном возрасте ближе к 30 годам или после 30. Про свой брак я думаю, что удалось его сохранить, кстати, во многом потому. что был уже опыт, а я способна учиться на своих ошибках, поэтому и к выбору мужчины и в постороении отношений вела себя более разумно, чем в ранней юности. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Сирень 3 799 Опубликовано 20 Июня 2020 Гражданский брак vs зарегистрированный брак ? У всех свои аргументы. Но вот случилось то, что случилось с Сергеем Захаровым и Михаилом Ефремовым. И женщина, прожившая с мужчиной 22 года , в один момент стала " никто и звать ее никак". И потерпевшей ее не признают, и к тому, как идет следствие, ее не допускают, так как на это имеют право законные родственники. И ни дети покойного, ни его родственники женой ее не считают. "По словам брата погибшего, женщина была подругой Сергея Захарова, он жил у нее во время работы в Москве, платил коммуналку, но близких отношений между ними не было. Валерий Захаров также подчеркнул, что брат не пытался развестись со своей супругой и не собирался вновь жениться. " ссылка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 046 Опубликовано 20 Июня 2020 7 минут назад, Белая Сирень сказал: Гражданский брак vs зарегистрированный брак ? У всех свои аргументы. Но вот случилось то, что случилось с Сергеем Захаровым и Михаилом Ефремовым. И женщина, прожившая с мужчиной 22 года , в один момент стала " никто и звать ее никак". И потерпевшей ее не признают, и к тому, как идет следствие, ее не допускают, так как на это имеют право законные родственники. И ни дети покойного, ни его родственники женой ее не считают. "По словам брата погибшего, женщина была подругой Сергея Захарова, он жил у нее во время работы в Москве, платил коммуналку, но близких отношений между ними не было. Валерий Захаров также подчеркнул, что брат не пытался развестись со своей супругой и не собирался вновь жениться. " ссылка Очень люблю такие аргументы. Еще есть замечательное - вот если к вам милиция нагрянет протокол составлять, то вас там укажут не женой, а сожительницей. Так-то, если дама - причем уже не особо молодая, жила с мужчиной, официально женатым на другой женщине, то должна была осознавать, что юридически она никто. Вообще, взрослые разумные люди обычно так или иначе заботятся о своих интересах, как вступая в брак, так и проживая без официального штампа. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Светлана К 24 640 Опубликовано 20 Июня 2020 1 час назад, Галчонка сказал: Очень люблю такие аргументы. Еще есть замечательное - вот если к вам милиция нагрянет протокол составлять, то вас там укажут не женой, а сожительницей. Именно подобные аргументы и подтолкнули мужа моего, нынешнего, жениться на мне. Первый раз меня не пускали к нему в палату, в больницу, кое-как доказала, что мы живем вместе, у меня даже прописки общей с ним не было. А второй раз, когда муж прописывал меня в своей квартире, и комиссию нам назначили, в 2 недели, и женщина, которая принимала заявление на прописку, упорно пыталась моего мужа убедить, что я аферистка, разница в возрасте, и сожительница при живой жене, это не комильфо. Мужа оскорбили до глубины души, что в заявлении нужно было указать "сожительница". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 279 Опубликовано 20 Июня 2020 2 часа назад, Галчонка сказал: юридически она никто Вот и вся суть. В трех словах. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 046 Опубликовано 21 Июня 2020 10 часов назад, Мечта поэта сказал: Вот и вся суть. В трех словах. Ну, собственно говоря. в этом нет никакой трагедии. А о своих интересах разумный человек способен позаботиться даже не имея штампа в паспорте. Опять же, смерть одного из супругов, конечно, неизбежна, а человек смертен иногда и внезапно, так что отсутствие юридических прав на наследство может вызвать значительные трудности. Однако в ветке полно примеров, как и наличие штампа в паспорте может привести к значительным сложностям. То есть сам по себе штамп ничего не гарантирует - по крайней мере не гарантирует стопроцентно соблюдение интересов одного из супругов. Так что взрослые разумные люди вполне могут принять ответственность за свои интересы на себя и заботиться о соблюдении их самостоятельно. И это - их свободный выбор. Главное. чтобы человек осознавал все последствия своего решения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сан Саныч 6 346 Опубликовано 21 Июня 2020 Я за то чтобы брак был таким, каким хочет женщина. Гражданский - хорошо, хочешь в ЗАГС - давай. Что хочешь, так и будет. Не понимаю, чего в гражданском браке выжидать? Решили жить вместе, давай рассмотрим предложение не сожительствовать, а сначала зарегистрировать отношения, пожить в официальном браке, а потом, если нас не устроит, развестись и жить гражданским. Но это в молодости, в зрелые годы, видимо, свои правила. Почитала немного ветку, вижу, что в основном гражданские отношения выбирают те, у кого официальные браки не сложились. Негативный опыт получен и уже женщина ищет для себя плюсы в гражданском. 14 часов назад, Галчонка сказал: Вообще, взрослые разумные люди обычно так или иначе заботятся о своих интересах, как вступая в брак, так и проживая без официального штампа. На деле это как выглядит? Сейчас машину на тебя запишем, а квартиру на меня. Всю квартиру? А моя часть? Все время дележка, деньги отдавать юристу и нотариусу? По мне так желание взрослого и разумного человека - зарегистрировать отношения и жить. 14 часов назад, Белая Сирень сказал: И ни дети покойного, ни его родственники женой ее не считают. Женщина думала она жена, оказалась просто писечка. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 696 Опубликовано 21 Июня 2020 7 часов назад, Сан Саныч сказал: Не понимаю, чего в гражданском браке выжидать? Решили жить вместе, давай рассмотрим предложение не сожительствовать, а сначала зарегистрировать отношения, пожить в официальном браке, а потом, если нас не устроит, развестись и жить гражданским. Нафига? Официальный брак вообще-то несет за собой и юридические последствия. Это не просто штампик в паспорте. Надо думать головой, за кого идешь замуж и чем тебе это грозит. Потом все совместнонажитое будет, даже если куплено только тобой. Ничего не продать, ни купить. Кредиты и долги тоже пополам. Так-то можно и без ничего остаться, если бездумно замуж бежать лишь бы только штампик был. Дорого он может выйти. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В