Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Black afgano 7 555]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Не противником, но имущество не "личное", а именно добрачное почему- то.

А что означает тогда "помолвка" и помолвочное же кольцо?

Но "помолвка" это даааа)))). Которая и означает официальное объявление о предстоящей женитьбе.

Ну как же. Вот ваши слова:

"За плечами несколько расставаний и разделов имущества."

Я написала выше, что добрачное имущество - это я за оппонентом повторила. Личное может приобретаться и в отношениях, но по совести все равно делится исходя из сложений,  а приобретенное до отношений - как правило нет.

Что именно вам непонятно в помолвке и кольце? 

Да, мои слова, где там про недвижимость? Депозиты, валюта акции - много всего. 

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 

А в чем внезапность моего любопытства? Я в официальном браке, поэтому вопрос - зачем дарить что-то любимому немужу, для меня сугубо в теоретической плоскости в данный момент.

Я вас с большим трудом понимаю, правда. Очень сложно вам отвечать. Дарить - с той же целью.с которой мужу, друзьям и родным - на праздники, чтобы сделать приятное. Но мы вроде только что обсуждали оформление совместного имущества, а не подарки? Не успеваю за эскадроном ваших мыслей.

Изменено 23 Июня 2020 пользователем Black afgano

[Абсолютная добродетель 68 346]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Депозиты, валюта акции - много всего. 

А зачем вы продаете свое имущество, чтобы вырученную валюту положить на имя человека, с которым находитесь в духовной и физической связи????? 

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Но мы вроде только что обсуждали оформление совместного имущества, а не подарки?

Так у вас не может быть совместного имущества, вы не в официальном браке. 

[Black afgano 7 555]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А зачем вы продаете свое имущество, чтобы вырученную валюту положить на имя человека, с которым находитесь в духовной и физической связи????? 

А вам какое дело? Молчу уже про то, что я не продавала имущество, чтобы выручать валюту, но вас такие мелочи, как я вижу, совершенно не волнуют.

На опережение напишу: часовню не я, честное слово.

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 

Так у вас не может быть совместного имущества, вы не в официальном браке. 

Ну не может, а мы тем не менее копим вместе, инвестируем и имеем доступ к счетам друг друга.

Изменено 23 Июня 2020 пользователем Black afgano

[Абсолютная добродетель 68 346]

14 минут назад, Black afgano сказал:

мы тем не менее копим вместе, инвестируем и имеем доступ к счетам друг друга.

А смысл копить вместе, если потом все равно делить? Значит, вам приходится вести учет, сколько вы вложили в совместные накопления, чтобы ожидать возвращения этой суммы?

[Black afgano 7 555]

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А смысл копить вместе, если потом все равно делить? Значит, вам приходится вести учет, сколько вы вложили в совместные накопления, чтобы ожидать возвращения этой суммы?

Нет, не приходится.  До копейки никто вложений не считает, я честно говоря даже вне отношений, когда сама лично инвестирую, не веду строгого учета. Ну типа как выросло на треть, и отлично.  А тут примерно помним пропорционально, кто сколько вложил, но и при даже приблизительном разделе оба в плюсе. Хотя вот ремонт кухни он при расставании требовать назад не будет)) Но может я и ошибаюсь

Мы копим вместе не для того, чтобы делить, а для светлого будущего. А у вас в официальном браке разве не так?

Изменено 23 Июня 2020 пользователем Black afgano

[Ветта 26 233]

Ну что тут не понятного, у девушки сложная финансовая схема. 

Она далеко не дура и явно не будет писать свое имущество на других, или продавать и  отдавать деньги. 

Так уж,  троллит потихонечку. 

 

Но  автор, вы все таки будьте поострожней в своих финансовых схемах, счас мужкк ведь сами видите какой пошёл, расслабляться нельзя. 

 

[Black afgano 7 555]

@Ветта вы мне льстите

[Абсолютная добродетель 68 346]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Мы копим вместе не для того, чтобы делить.,а для светлого будущего. А у вас в официальном браке разве не так?

У нас  оформлен брачный договор, по которому все нажитое имущество, в том числе депозиты, принадлежат тому, на кого записаны. Чтобы в случае чего, не заниматься примерными подсчетами при дележе, кто, когда и сколько вложил. Вдруг за давностию лет кто-то забудет, насколько весомым был вклад второго супруга и начнет отжимать все себе? Например, я.  У нас каждую секунду понятно, кому что принадлежит и кто с чем, в случае чего выйдет из брака. Очень удобно - и штамп понятно для чего, от скренности, и имущественные отношения урегулированы с самого начала. 

6 минут назад, Ветта сказал:

у девушки сложная финансовая схема. 

Схема сначала начала рассказываться как поучительный пример) А непосредственно формируется уже по ходу дискуссии.

[Black afgano 7 555]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

У нас  оформлен брачный договор, по которому все нажитое имущество, в том числе депозиты, принадлежат тому, на кого записаны. Чтобы в случае чего, не заниматься примерными подсчетами при дележе, кто, когда и сколько вложил. Вдруг за давностию лет кто-то забудет, насколько весомым был вклад второго супруга и начнет отжимать все себе? Например, я.  У нас каждую секунду понятно, кому что принадлежит и кто с чем, в случае чего выйдет из брака. Очень удобно - и штамп понятно для чего, от скренности, и имущественные отношения урегулированы с самого начала. 

Схема сначала начала рассказываться как поучительный пример) А непосредственно формируется уже по ходу дискуссии.

Я никого никогда не поучаю, буду поучать своих паучат) 

Ну в общем и целом у нас, как у вас, только без договора. Машина например оформлена на меня, потому что водить мне, останется мне по этой же причине, с недвижимостью чуть сложнее, но в остальном мы стараемся руководствоваться тем же принципом, удобством. 

Изменено 23 Июня 2020 пользователем Black afgano

[Предчувствие весны 33 324]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Автору 31 год, а общее имущество с другими мужчинами и его раздел были ни раз. 

Так что какой- то смысл есть, получается. Личный. 

Ну, общее имущество - это не только недвига, а и ложки, вилки, табуретки. Может быть они кота делили? Кота поделить иной раз сложнее, чем машину.

Автор очень интересничает, пишет общими фразами и лозунгами, на конкретные вопросы обижается. Забавно.

Мой семейный стаж - 27 лет, разумеется держится все это время не на штампе, а именно на общности интересов, как и любой брак, гражданский или официальный.

Но юридическое оформление семьи очень упрощает жизнь и защищает прежде всего женщину. В общем и целом женщины меньше зарабатывают, сидят в декретах, на больничных. Поэтому, если иметь в виду рождение ребенка, то я за официальное оформление. Если сходятся люди просто пожить, то реально им может быть незачем. Хотя я знаю несколько таких пар, сошедшихся в зрелом возрасте, расписавшихся перед смертью одного из супругов. Совершенно сознательно люди захотели уйти из жизни мужем и женой.

Кстати, автор, недвижимость, которую хотите продать, чтобы потом купить другую вашему котику (любимке, мужчине, половинке) сами заработали?

 

 

[Абсолютная добродетель 68 346]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

с недвижимостью чуть сложнее, но в остальном мы стараемся руководствоваться тем же принципом, удобством. 

А смысл делать сложнее и, собственно, рисковать? Я за себя не ручаюсь. При всей наносной порядочности вдруг могу обобрать как липку, возраст уже такой, когда климакс на носу, порча характера, мнительность, мстительность. Тем более, не рискну ручаться за человека, с которым даже не в браке, а просто вместе - в каком настроении будем расходиться? 

Если все равно потом делить и связь на уровне духовно-физической, какой смысл дразнить гусей и копить на чужое имя? 

[Кофейная гуща 34 681]

9 часов назад, Мерседеса сказал:

Подошёл к вам знакомый, а вы ему : познакомься - это мой котенок. А для брата тоже надо прозвище придумать? Сказать, что это мой брат нельзя? Или это только слово муж не нравиться, а с братом все в порядке. 

Я сейчас поняла, что мы ни разу называя имя, не назвали статус. Максимум 2-3 человека спросили "Твой?", ответила "Да." И все, вопрос закрыт. У уж кто он там "мой", ежонок или котенок - никто не переспрашивал.

[Галчонка 237 345]

8 часов назад, Verchi сказал:

Это пока они живы и здоровы. 

Выше верно заметили, один штамп заменяет кучу формальностей, если кто то стремится к простоте - то это она и есть. А вот платье вместе со штампом - точно стереотип. 

Ну, спустя еще лет 20 я, возможно, изменю свое мнение - если в то время форум еще будет существовать, а я все еще буду им интересоваться, обязательно расскажу. 

8 часов назад, Мерседеса сказал:

Тут расписывают то, что многие не считают совместное проживание браком. А те, кто не регистрируют отношения, но считают друг друга мужем и женой - имеют свои причины. 

Но все таки это брак. А не : я с тобой живу, потому что мне так удобно в данный момент, но у нас не семья и я могу встречаться с другими. 

Интересно, в незарегистрированных отношениях живут потому. что так удобно в настоящий момент. Можно подумать, что в брак вступают и в нем живут, потому что так неудобно. Опять же, насчет встречаться с другими - извините, как-то мой опыт (точнее не мой лично - я как раз бОльшую часть жизни считала и считаю, что если живешь с одним партнером, то с другими встречаться неприемлемо, независимо от того брак это, сожительство или просто необременительные отношения - сначала закончи одни, а потом начинай другие) показывает, что наличие штампа в паспорте очень для многих не является препятствием для встреч и даже серьезных отношений с другими людьми - вон, совсем недавно в горячих темах была история, как после 30 лет брака оказалось, что у мужа на стороне другая семья и даже ребенок имеется.

Опять же, вот только на первой странице ветки МиЖ говорящие названия тем: то дележка вещей, то муж уехал в командировку и детей отказывается содержать, даже после развода ухитряются досаждать бывшей супруге...

Так что пока я по-прежнему придерживаюсь мнения, что каждый человек вправе выбирать ту форму отношений, которая ему удобна. Впрочем, я всегда писала - если человек привык сам отвечать за собственную жизнь, он - опять же - в любой форме отношений способен о себе позаботиться, не ожидая, что ответственность за его жизнь возьмет супруг ли, государство или еще кто-то. 

 

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Я сейчас поняла, что мы ни разу называя имя, не назвали статус

А почему? Вот например, приходим мы с моим мужем и моим братом куда - то, я двоих могу представлять как - мой? В чем сложность мужа назвать мужем? 

1 час назад, Галчонка сказал:

Можно подумать, что в брак вступают и в нем живут, потому что так неудобно

В брак вступают потому  что хотят семью. Одного : просто удобно -  для семьи мало. 

1 час назад, Галчонка сказал:

что если живешь с одним партнером, то с другими встречаться неприемлемо

Ну это кому как. Если у нас не семья и я ищу себе именно мужа, то я буду встречаться с другими. А живу с кем-то ради бесплатной квартиры, ради регулярного секса и так далее. Но я - не жена и никаких обязательств перед своим сожителем не имею. 

1 час назад, Галчонка сказал:

наличие штампа в паспорте очень для многих не является препятствием для встреч и даже серьезных отношений с другими людьми

Почему для многих? Сколько у вас знакомых семейных пар, у которых есть вторые семьи и постоянные отношения на стороне?  И почему вы думаете, что те, кто изменяет в  официальном браке не будут  изменять в гражданском браке? 

1 час назад, Галчонка сказал:

Впрочем, я всегда писала - если человек привык сам отвечать за собственную жизнь, он - опять же - в любой форме отношений способен о себе позаботиться, не ожидая, что ответственность за его жизнь возьмет супруг ли, государство или еще кто-то. 

А если человек внезапно станет инвалидом - он тоже сам о себе позаботится?  Конечно, можно привести примеры, как в гражданском браке муж ухаживает за женой просто по любви. Но, в большинстве случаев , это уже просто долг. 

Раньше я тут писала, как пожилые люди жили в гражданском браке, чтобы не смешивать имущественные интересы. Жена ухаживала за больным мужем. А потом приехал сын, ее выгнал, накопленные  деньги отобрал. Мужчину сдал в дом престарелых ( там он за месяц умер). А была бы официальная жена - вполне возможно,что жили бы вместе до сих пор. 

1 час назад, Галчонка сказал:

что каждый человек вправе выбирать ту форму отношений, которая ему удобна.

А кто с этим спорил? 

Изменено 24 Июня 2020 пользователем Мерседеса

[Саноринка 13 094]

16 часов назад, Black afgano сказал:

 

Я не про юридические, а про человеческие. Юридически мой мужчина моей бабушке ничего не должен что в браке, что без брака со мной. А по факту, к счастью, не так. 

Вы пишите исключительно про свой «брак» и не можете абстрагироваться от него в разговоре с другими участниками беседы. И тогда возникает вопрос, почему вас задевают посты, в которых люди гражданский брак не сильно одобряет и откуда такое стремление доказать всем, что у вас в семье и ответственность, и забота, и понимание, если штамп совсем не важен? Вы точно нам это доказываете?

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Я сейчас поняла, что мы ни разу называя имя, не назвали статус. Максимум 2-3 человека спросили "Твой?", ответила "Да." И все, вопрос закрыт. У уж кто он там "мой", ежонок или котенок - никто не переспрашивал.

Возможно вы не бываете в компаниях, где статус имеет значение. 

2 часа назад, Галчонка сказал:

, спустя еще лет 20 я, возможно, изменю свое мнение - если в то время форум еще будет существовать, а я все еще буду им интересоваться, обязательно расскажу

Тюрьма, болезнь и смерть бывают неожиданными. Эти события не ждут, пока вы составите завещание или соберёте справки, что имеете право похоронить любимого человека. 

54 минуты назад, Мерседеса сказал:

Почему для многих? Сколько у вас знакомых семейных пар, у которых есть вторые семьи и постоянные отношения на стороне? 

Я бы сказала, что человек в браке если и ходит на сторону, то статус этого поступка точно  определён - измена, обман. 

[Кофейная гуща 34 681]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Возможно вы не бываете в компаниях, где статус имеет значение. 

Да, в компаниях, где я общаюсь, намного важнее, что сам из себя человек представляет, его бизнес достижения, имущество которое он приобрел, чем он в целом занимается, а его юридический статус по отношению к человеку с которым он живет - дело десятое.

[Verchi 35 567]

58 минут назад, Мерседеса сказал:

Раньше я тут писала, как пожилые люди жили в гражданском браке, чтобы не смешивать имущественные интересы. Жена ухаживала за больным мужем. А потом приехал сын, ее выгнал, накопленные  деньги отобрал. Мужчину сдал в дом престарелых ( там он за месяц умер). А была бы официальная жена - вполне возможно,что жили бы вместе до сих пор. 

О чем и речь, поражает уверенность, что люди всегда будут здоровы и богаты и способны сами принимать решения. 

У нашей соседки по даче умер муж. Неожиданно. Здоровый и не старый. 

Его вдова выплачивало наследную долю за дачу его дочери от другого брака. А если бы не были расписаны, она просто собрала бы вещи и осталась без дачи, куда выкладывала свой труд и деньги. 

Только что, Кофейная гуща сказал:

Да, в компаниях, где я общаюсь, намного важнее, что сам из себя человек представляет, его бизнес достижения, имущество которое он приобрел, чем он в целом занимается, а его юридический статус по отношению к человеку с которым он живет - дело десятое.

Есть куча формальных присутственных мест, закрытые города и посёлки, оплата билетов в отпуск у военных для жён, вы просто не сталкивались, так что не надо упирать на достижения. Есть такой бизнес, где и достижения важны и статус.

[Кофейная гуща 34 681]

18 минут назад, Verchi сказал:

формальных присутственных мест, закрытые города и посёлки, оплата билетов в отпуск у военных для жён, вы просто не сталкивались, так что не надо упирать на достижения. Есть такой бизнес, где и достижения важны и статус.

Если не считать военные города и поселки, и билеты для родственников военных, то больше на моей памяти и не встречались "бизнесы" где важен статус. У меня знакомые у вас в России занимаются одним федеральным проектом, единственное что просят - подтверждение работы в компании обоих, а кто они друг другу не важно. Дядя у вас тоже в России занимается "закрытым" бизнесом, у жены ни разрешений, ни допусков, ни приглашений на спец мероприятия. 

Изменено 24 Июня 2020 пользователем Кофейная гуща

[Вольный ветер 47 685]

39 минут назад, Саноринка сказал:

откуда такое стремление доказать всем, что у вас в семье и ответственность, и забота, и понимание, если штамп совсем не важен? Вы точно нам это доказываете?

А какое значение тогда имеет помолвка и помолвочное же кольцо. Помолвка это вообще официальное сообщение о желании пары пожениться. 

Вообще тут главное, чтобы пара одинаково воспринимала свой статус. Вот это в целом бывает гораздо реже. 

Ну и, если к теме и к месту, и требуются официальные данные, то они и звучали без ненужных комментариев. И рефлексий. Тогда в самоощущении у человека все в порядке. 

[Пион4к 45 644]

11 минут назад, Кофейная гуща сказал:

то больше на моей памяти и не встречались "бизнесы" где важен статус.

Очень странно, что это за "бизнесы" такие. Ибо сейчас не 90-е, и даже не двухтысячные, трусы без согласия жены не продашь (шутка), а имущество, доли в капиталах и т.д. - и подавно. У меня куча клиентов развелись де-юро из-за этого.

[Black afgano 7 555]

1 час назад, Саноринка сказал:

Вы пишите исключительно про свой «брак» и не можете абстрагироваться от него в разговоре с другими участниками беседы. И тогда возникает вопрос, почему вас задевают посты, в которых люди гражданский брак не сильно одобряет и откуда такое стремление доказать всем, что у вас в семье и ответственность, и забота, и понимание, если штамп совсем не важен? Вы точно нам это доказываете?

Неправда. Вот с каким сообщением я пришла в тему: "

Да ну какие неформалы?  В гражданском браке нет ничего неформального, это уже вполне себе традиционно, что за выдумки? Сестра моей бабушки в гражданском браке до смерти прожила. 

А "мы же все равно вместе" -  это не женские страсти, а прозаичная реальность. И по моему опыту это понимают плюс-минус все, от поколения моей бабушки до вчерашних школьников, от официально расписанных до живущих без штампа. "

Тут нет ни слова про мои отношения. Но эта нехитрая мысль вызвала очень необычную реакцию: и в карман залезли (я такого себе не позволяла, лишь в ответ спросила"а у вас?") , и посчитали возможным ерничать про интимную связь и любовников.  Так что я абсолютно точно никому ничего не доказываю. Я офигеваю, смеюсь, потом снова офигеваю. 

Изменено 24 Июня 2020 пользователем Black afgano

[Кофейная гуща 34 681]

Только что, Пион4к сказал:

У меня куча клиентов развелись де-юро из-за этого.

Вот-вот. Наоборот, для облегчения ведения бизнеса люди наоборот отделают "личное" от "юридического". 

[Black afgano 7 555]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Очень странно, что это за "бизнесы" такие. Ибо сейчас не 90-е, и даже не двухтысячные, трусы без согласия жены не продашь (шутка), а имущество, доли в капиталах и т.д. - и подавно. У меня куча клиентов развелись де-юро из-за этого.

Знаю я людей со статусом. Расписались после рождения второго из трех детей, и то не сразу. Причём главным образом потому, что воцерковились и захотели повенчаться. Более 30 лет живут, кстати. 

[Пион4к 45 644]

2 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

для облегчения ведения бизнеса люди наоборот отделают "личное" от "юридического". 

Ой, не лукавьте. Не для облегчения ведения (тоже мне сложности - супругу, которая дома и с личным водителем, к юристу дернуть), а чтобы нос свой не совала, куда не попадя. Вот это бы тем супругам, а де-юро  - левым тетенькам, было бы неплохо понимать.