Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Verchi 35 567]

18 часов назад, Галчонка сказал:

Кому-то и совершенно официальная регистрация не мешает гулять направо и налево, а кто-то и без штампа сохраняет верность

Официальная регистрация на то и официальная, что подтверждает статус. Только статус. А статус регламентирует имущественные отношения. Ну и некоторые другие. Отношения между людьми, в том числе измены - из другой плоскости.

[Verchi 35 567]

4 часа назад, Эмбер сказал:

И не поняла, какие права да еще друг перед другом есть в зарегистрированном браке, а в сожительстве их нет?

Право наследования, право на совместно нажитое имущество, право на вход в реанимацию, право на свидание в следственном изоляторе, право быть похороненым вместе.

[Полярная лиса 273 463]

33 минуты назад, Verchi сказал:

Право наследования, право на совместно нажитое имущество, право на вход в реанимацию, право на свидание в следственном изоляторе, право быть похороненым вместе.

Право наследования отлично решается завещанием.

Право на вход в реанимацию - не так часто нужно, да и пускают не только супругов, к моему мужу пустили и дочь, и сестру, причём документально это не подтверждалось.

Свидание в СИЗО - далеко не всем это требуется.

Право быть похороненным вместе - а не все ли равно покойнику?

Изменено 20 Ноября 2020 пользователем Полярная лиса

[Melas 77 622]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Право наследования отлично решается завещанием.

Да всё решается, но нужно совершить определённые телодвижения. В случае же законного брака, если выражаться образно, приобретается определённый набор прав и обязанностей. При отсутствии же официального брака все те же права (почти все) можно приобрести по отдельности и в другом наборе.

[Полярная лиса 273 463]

9 минут назад, Melas сказал:

Да всё решается, но нужно совершить определённые телодвижения. В случае же законного брака, если выражаться образно, приобретается определённый набор прав и обязанностей. При отсутствии же официального брака все те же права (почти все) можно приобрести по отдельности и в другом наборе.

Телодвижения лучше совершать и будучи в браке. А так, люди отлично разберутся и без нас, стоит им заключать брак или не стоит.

Мои собственные дед с бабкой, родители отца, расписались, прожив вместе лет тридцать, уже внуки появились у них. Надоело носить разные фамилии. А так - они были венчаны, считали друг друга законными супругами, только советская власть их союз не признавала. Расписались. Позже получили квартиру, как муж и жена. Не расписались бы - вряд ли бы получили.

[kuksi 54 458]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

А так, люди отлично разберутся и без нас, стоит им заключать брак или не стоит

Так с этим никто и не спорит. Просто если брак заключен, то он есть, если не заключён, то соответственно нет. И то и другое ни лучше, и не хуже одно другого.

 

Просто странно на мой взгляд утверждать у себя наличие брака, явно его избегая. А так собственно личное дело каждого. 

 

[Melas 77 622]

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Телодвижения лучше совершать и будучи в браке. А так, люди отлично разберутся и без нас, стоит им заключать брак или не стоит.

Нужные телодвижения лучше совершать всегда. А  с нами никто и не советуется, просто идёт бесконечный и безрезультатный спор о том, можно ли сожителей называть мужем и женой. Называть они могут себя как угодно, но в этом случае возникает путаница в терминологии. Всё-таки проще, если словами "муж" и "жена" обозначаются люди, поставившие себе этот штамп. А остальных, тех, что без штампа, очень сложно классифицировать. Например, девушка и парень живут вместе неделю. Они муж и жена? А если год? А где граница? А если 20 лет друг к другу в гости ходят? А если в течение 30 лет раз в три года встречаются? А если в гости ходят 10 лет, но составили завещание друг на друга? А если составили, а потом переписали? А если один переписал, а другой об этом не знает? Как их в каждом случае называть? Или это всё мужья и жёны?

[Эмбер 35 415]

Дело не в телодвижениях, а в уничижительном отношении к сожительству. То есть жена, зарегистрированная государством, выше по статусу, чем сожительница. Вот такое заблуждение.

И никого не интересует, что происходит внутри. Просто по факту штампа. 

Если что, я проштампована 40 лет. 

6 минут назад, Melas сказал:

Например, девушка и парень живут вместе неделю. Они муж и жена? А если год? А где граница? А если 20 лет друг к другу в гости ходят? А если в течение 30 лет раз в три года встречаются? А если в гости ходят 10 лет, но составили завещание друг на друга? А если составили, а потом переписали? А если один переписал, а другой об этом не знает? Как их в каждом случае называть? Или это всё мужья и жёны?

Как они сами считают, так и есть. Это не вопрос окружающих.

[Verchi 35 567]

43 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Право наследования отлично решается завещанием.

Право на вход в реанимацию - не так часто нужно, да и пускают не только супругов, к моему мужу пустили и дочь, и сестру, причём документально это не подтверждалось.

Свидание в СИЗО - далеко не всем это требуется.

От тюрьмы, сумы и смерти не зарекайся. Моя семья со всеми этими вопросами столкнулась. Гражданских браков не было, поэтому и проблем не было. А у других рядом были.

Кому все равно или нет - пусть сами решают, это личное дело каждого, я лишь перечислила случаи, для которых официальный брак пригодился бы.

Мы отца хоронили и то замучились бегать с мамой доказывать, что в могиле родственники лежат, если бы они еще были незарегистрированы, то что бы мы делали? И то из-за отсутствия документов вотпрямщас мы не смогли похоронить гроб, только урну.

Цитата

Право быть похороненным вместе - а не все ли равно покойнику?

А живому? Мы в сентябре отца схоронили, я каждую неделю слушаю слезы матери, что ее надо к нему похоронить. 

 

А наследство? Заработать вместе жилье, а потом гражданского супруга дети сделают бомжом?

А даже если не вместе, что за любовь такая, что ты умер, а твой любимый остался без жилья? Ну даже если есть у него в урюпинске угол, он то в москве (например) прожил последние 40 лет, ему что делать? На старости лет уехать в этот угол, не имея возможности ходить на могилу, потерять привычный образ жизни?

 

4 минуты назад, Эмбер сказал:

Дело не в телодвижениях, а в уничижительном отношении к сожительству.

А в чем уничижительное отношение выражается по вашему?

[Полярная лиса 273 463]

16 минут назад, Verchi сказал:

От тюрьмы, сумы и смерти не зарекайся. Моя семья со всеми этими вопросами столкнулась. Гражданских браков не было, поэтому и проблем не было. А у других рядом были.

Кому все равно или нет - пусть сами решают, это личное дело каждого, я лишь перечислила случаи, для которых официальный брак пригодился бы.

Мы отца хоронили и то замучились бегать с мамой доказывать, что в могиле родственники лежат, если бы они еще были незарегистрированы, то что бы мы делали? И то из-за отсутствия документов вотпрямщас мы не смогли похоронить гроб, только урну.

А живому? Мы в сентябре отца схоронили, я каждую неделю слушаю слезы матери, что ее надо к нему похоронить. 

 

А наследство? Заработать вместе жилье, а потом гражданского супруга дети сделают бомжом?

А даже если не вместе, что за любовь такая, что ты умер, а твой любимый остался без жилья? Ну даже если есть у него в урюпинске угол, он то в москве (например) прожил последние 40 лет, ему что делать? На старости лет уехать в этот угол, не имея возможности ходить на могилу, потерять привычный образ жизни?

Да никто и не зарекается, буддаупаси, все под богом ходим. Но я никогда не понимала истерик по поводу быть похороненным непременно в землю и к мужу или жене, или к другому родственнику. Какая разница покойнику, где и в каком виде лежать?

А выселить из жилья могут и не гражданского супруга, мало ли таких случаев. Никто не застрахован, никаким штампом.

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

 Но я никогда не понимала истерик по поводу быть похороненным непременно в землю и к мужу или жене, или к другому родственнику. Какая разница покойнику, где и в каком виде лежать?

Ну вот оказалось, например, что моей маме есть разница. И мне есть разница.  И мужу. У моей семьи с двух сторон семейные захоронения по 3 поколения, почему бы мне не хотеть с ними лежать? 

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

А выселить из жилья могут и не гражданского супруга, мало ли таких случаев. Никто не застрахован, никаким штампом.

Все таки наследник - это собственник части жилья, как его можно выселить? 

[Melas 77 622]

36 минут назад, Эмбер сказал:

Дело не в телодвижениях, а в уничижительном отношении к сожительству.

А кто  к нему уничижительно относится? Я подобное явление в своём окружении не наблюдаю.

 

36 минут назад, Эмбер сказал:

Как они сами считают, так и есть. Это не вопрос окружающих.

С одной стороны, Вы правы, а с другой - нет. Если они просто называют, то это никого не касается, но если они кого-то вовлекают в финансовые отношения, то это может быть введением в обман. Да и без этого иногда на нервы действует. Например, однокурсник каждую из своих постоянно меняющихся девушек называл, представляя нам, женой. 

  34 минуты назад, Verchi сказал:

Кому все равно или нет - пусть сами решают, это личное дело каждого, я лишь перечислила случаи, для которых официальный брак пригодился бы.

Самый трешевый случай, который я знаю, это когда мужчина с женщиной вместе прожили больше 30 лет в его квартире в центре Москвы, завели двоих детей с прочерком в свидетельстве о рождении и прописанных в Кукуево у матери, а потом мужчина скоропостижно скончался. Но какое окружающим до всего этого дело? Кроме родственников мужчины, естественно.

Изменено 20 Ноября 2020 пользователем Melas

[Домовая 6 573]

14 минут назад, Полярная лиса сказал:

Какая разница покойнику, где и в каком виде лежать?

Живым ухаживать проще за одной могилой, чем  метаться по окрестностям города. У нас берут участки сразу на всю семью. Чтобы сделать подзахоронение необходимо предъявить документы, подтверждающие родство. 

[Полярная лиса 273 463]

11 минут назад, Verchi сказал:

Ну вот оказалось, например, что моей маме есть разница. И мне есть разница.  И мужу. У моей семьи с двух сторон семейные захоронения по 3 поколения, почему бы мне не хотеть с ними лежать? 

Хотеть можно, и последнюю волю выразить можно, но не всегда возможно её выполнить. Вот у семьи моего мужа в ограде лежат шестеро, три гроба и три урны, как вы думаете, возможно ещё кого-то подселить туда в землю? Конечно, нет. А волю выразить - это пожалуйста.

[Домовая 6 573]

8 минут назад, Melas сказал:

Например, однокурсник каждую из своих постоянно меняющихся девушек называл, представляя нам, женой. 

Напомнили,  наш городской бандит тоже так делал. Как заводил  новую девку, так сразу отправлял её на курсы вождения, а там она с  гордостью сообщала, что жена, а не какая - то там.   При этом жена официальная у него была, так и не развёлся с ней. Потом вся эта кодла дружно рыдала на могиле убиенного и не менее дружно много лет  дралась друг с другом за наследство. Цирк. 

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Хотеть можно, и последнюю волю выразить можно, но не всегда возможно её выполнить. Вот у семьи моего мужа в ограде лежат шестеро, три гроба и три урны, как вы думаете, возможно ещё кого-то подселить туда в землю? Конечно, нет. А волю выразить - это пожалуйста.

Через сколько то лет можно будет.

[Полярная лиса 273 463]

Только что, Verchi сказал:

Через сколько то лет можно будет.

А некуда, все забито.

[Verchi 35 567]

21 минуту назад, Melas сказал:

Самый трешевый случай, который я знаю, это когда мужчина с женщиной вместе прожили больше 30 лет в его квартире в центре Москвы, завели двоих детей с прочерком в свидетельстве о рождении и прописанных в Кукуево у матери, а потом мужчина скоропостижно скончался. Но какое окружающим до всего этого дело? Кроме родственников мужчины, естественно.

Вот это треш  А казалось бы, всего одно свидетельство решило бы кучу проблем. Главное ведь детям отца можно было вписать и без брака, но даже этого нет. И что это за любовь, что ты своей смертью любимых людей обракаешь на такие пробемы?

Изменено 20 Ноября 2020 пользователем Verchi

[Melas 77 622]

52 минуты назад, Verchi сказал:

А казалось бы, всего одно свидетельство решило бы кучу проблем.

А зачем посвящать государство в свою личную жизнь?  Стёб, конечно, но уж больно часто эта фраза используется.

Изменено 20 Ноября 2020 пользователем Melas

[Verchi 35 567]

Только что, Melas сказал:

А зачем посвящать государство в свою линую жизнь?  Стёб, конечно, но уж больно часто эта фраза используется.

Да, отмазка такая.

А в целом, регистрация брака как раз и нужна для отношений с государственными структурами, для осуществления прав. Никто же не задется вопросом, зачем мне паспорт? Есть и спать,  можно и без него. 

[Злобынюшка 130 988]

22 часа назад, Black afgano сказал:

В жизни кстати наоборот наблюдаю, что мужчины девушку женой могут называть без штампа (не далее как сегодня) , а вот чтобы наоборот-такого своими ушами не слышала, только читала. 

Знаете, я выросла в семье, где дядюшка считался мужем тетушки всю жизнь и даже после ее смерти вдовцом вдовец, и только случайно потом я узнала, что они не были расписаны. Оказывается. К слову, подхоронили ее у его родителей в могилу. Только сейчас поняла, что странно это. Для того, чтоб мне подхоронить урну бабушки в дедушкину могилу, а они официально были женаты, только он погиб в 1954м году, а она умерла в 2010м, короче - мне надо было принести их свидетельство о браке.

[kuksi 54 458]

1 час назад, Эмбер сказал:

Дело не в телодвижениях, а в уничижительном отношении к сожительству. То есть жена, зарегистрированная государством, выше по статусу, чем сожительница. Вот такое заблуждение

Она не выше и не ниже по статусу, она имеет другой ( абсолютно равноправный) статус в вопросе семейного положения. Который опять-таки понятие не бытовое, а юридическое. Вот при получении паспорта мы пишем в анкете свое семейное положение. Вот какое там пишем, то и есть настоящее. А все остальное это уже подмена понятий. Причем непонятно зачем нужная, если всем все все равно и всех все устраивает и для всех одинаково что так, что этак.

 

[смешливая 40 126]

Мне было бы неловко называть себя женой при незарегистрированных отношениях, тем паче носить кольцо на безымянном пальце правой руки. Думаю, я не одна такая. Неоднократно была ситуация, когда я в разговоре называла "ваш муж", а мне отвечали, что они не зарегистрированы, и это при явно семейном образе жизни, даже одна британка мне пояснила: "We are partners". Понимаю, что при реально длительных отношениях, у пары нивелируются ощущения "муж" - "вместе живем" - все это трансформируется в понятие "семья" - но все же для меня есть что-то недосказанное и неопределенное в незарегистрированных отношениях.

Девушки, если что - без обид.

Изменено 20 Ноября 2020 пользователем смешливая

[Баронесса Штраль 50 110]

1 час назад, смешливая сказал:

у пары нивелируются ощущения "муж" - "вместе живем"

А у меня из-за развода (три года назад) не могло вылететь слово муж. Только по имени. Вроде все продолжалось в привычном режиме, а муж объелся груш. Само собой получилось так, я не старалась.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Я многих знаю, живущих много лет без официальной регистрации. Ну.. для всех знакомых это пары, конечно. Но, женщины себя в таких парах чувствуют незащищенными что-ли, по их же словам. Не каждый день они о таком говорят, но прорывает. Крестная моя, так и вовсе осталась ни с чем после смерти мужчины, с которым жила много лет и за которым ухаживала в болезни. НУ вот так дети его пришли и сказали, что пора тебе, тетя, на выход. Она и сама знала, женщину я эту очень уважаю, но как-то вот, могла бы и в свою пользу все обернуть. Жаль, что так вышло.

Еще одна знакомая, много лет живет с мужчиной, в его квартире, он хорошо обеспечен, квартира 120 квадратов, шикарный ремонт. Женщина потихоньку вкладывается в свою жилплощадь, там сейчас сын ее живет с девушкой. Правильно делает, но мысли — чуть что, мне туда уходить. Ну как-то замужние женщины так не мыслят, если с мужем все хорошо.

Бывает, что и мужчина в проигрыше после таких отношений. Подруге сожитель квартиру купил, сначала жили у нее, но там мама законный претендент. Много лет претензий, ну мужчина и купил на имя подруги. А подруга моя другого полюбила.