Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Без имени 863]

21 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Без ужимок "он хоть не муж, но я его таковым считаю. А вот это муж, но я про него забыла и вообще не считаю". 

Наверное, потому что путаница в голове, а не с целью дать ложную информацию. Но реально, этот вопрос заставил меня задуматься о своем статусе и  о том, чтобы приводить документы в порядок. И подумала, раз меня это задело, значит нужно выходить замуж? Тем более, он предложил...А про того, в паспорте- ну я например, не запоминаю серию и номер, значит мне это не надо, может и тут- так...

Что ещё, интересно, что ещё не так давно я его не называла мужем, когда стала называть- сама не поняла, значит что-то изменилось в сознании...

Изменено 25 Октября 2017 пользователем Без имени

[Вольный ветер 47 675]

9 минут назад, Без имени сказал:

Наверное, потому что путаница в голове, а не с целью дать ложную информацию. Но реально, этот вопрос заставил меня задуматься о своем статусе и  о том, чтобы приводить документы в порядок.

Я написала, что не о вас конкретно. Просто часто сталкивалась с ненужным и неинтересным лично мне (или еще кому- то, кроме говорящего) объяснением, что "все равно муж". 

Когда ответ подразумевает "да" или "нет". И все. 

Потому как пара (или одна женщина), просто вместе переночевав ночь, может для себя решить "все равно муж". Ну так для себя можем многое нарешать, кто мешает? Зачем к своим личным решениям привлекать общественность. 

Так нужна общественность и ее оценка? Ну тогда делай все с точки зрения общепринятых норм и вопросов не будет. 

А то метания от "это просто бумажка" до "все равно муж". Зачем признание общества, что это "настоящий муж"? 

Я не жила не с кем, кроме мужей), но если бы и жила, мне даром не надо было бы, чтобы этим отношениям кто- то цеплял статус брака. И до брака мы просто "жили вместе". 

[Без имени 863]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Я не жила не с кем, кроме мужей), но если бы и жила, мне даром не надо было бы, чтобы этим отношениям кто- то цеплял статус брака. И до брака мы просто "жили вместе". 

Да ситуаций может быть очень много...Например, были в браке, потом развелись, но не оформили в паспортах, т.е штамп о браке остался, потом снова сьехались и стали жить вместе. Так кто они- муж с женой или сожители, или в разводе, но со штампом или все-таки супруги? Или люди когда-то поставили с кем-то фиктивный брак, один развелся, поставил печать о разводе, второй живет со штампом о браке, но живет с другой. Тут реально запутаться можно кого как считать...

[Вольный ветер 47 675]

3 минуты назад, Без имени сказал:

Тут реально запутаться можно кого как считать...

Я о том, что часто не интересно посторонним людям во что- то вникать и путаться. 

Есть вопрос " вы в зарегистрированном браке?". И тут ответ "да" или "нет". Не всегда интересно, что Маша переехала к Пете 3 месяца назад, он весь "муж, муж" и прочее. Достаточно сказать "нет". И все. 

Зачем посторонним людям фраза "но мы очень дружно живем уже 10 лет, а кто проштамповался и через полгода развелся". 

Почему именно "неформалам, которые не заморачиваются", по факту, принятие и одобрение обществом их отношений как брачных, столь необходимо и нужно? Ну "выше этого" люди, так почему не до конца? 

[kuksi 54 458]

35 минут назад, Без имени сказал:

Наверное, потому что путаница в голове, а не с целью дать ложную информацию. Но реально, этот вопрос заставил меня задуматься о своем статусе и  о том, чтобы приводить документы в порядок.

А вы изначально не знали, что во всех юридических вопросах первичен документ? И что по закону ваш супруг тот, с кем заключен ваш брак и не расторгнут и по сей день? 

[Без имени 863]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Почему именно "неформалам, которые не заморачиваются", по факту, принятие и одобрение обществом их отношений как брачных, столь необходимо и нужно? Ну "выше этого" люди, так почему не до конца? 

Ну вообще то я никогда не говорила, что в браке, если не была в браке. Но слово гражданский муж- считаю вполне осознанным.

7 минут назад, kuksi сказал:

А вы изначально не знали, что во всех юридических вопросах первичен документ? И что по закону ваш супруг тот, с кем заключен ваш брак и не расторгнут и по сей день? 

 

7 минут назад, kuksi сказал:

А вы изначально не знали, что во всех юридических вопросах первичен документ? И что по закону ваш супруг тот, с кем заключен ваш брак и не расторгнут и по сей день? 

Не то, чтобы не знала, но скорее не придавала этому большого значения...

[Кофейная гуща 34 680]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Бедные сотрудники банка (и не только они) в таких ситуациях. Люди работают, им все равно, кто и что там считает о себе и про себя. Не нужна тебе регистрация, четко осознавай, что и для чего. И все. 

Согласна. Развелась я в 2016, не жила с мужем с 2013. На вопрос "вы замужем?" в различных организациях (в том числе и банке) я отвечала - "Да!", потому что юридически я в браке, и людям не важно, живу я с этим человеком или нет. А вот на праздные вопросы любопытных граждан отвечала "В разводе!", потому что по факту с человеком в брачных отношениях не состою. Именно потому, что для банка и госорганов я была "в браке", я и подала на развод, так как планировала покупать крупное регистрируемое имущество, которое автоматически становилось "имуществом приобретенным в браке".

[kuksi 54 458]

 

11 минут назад, Без имени сказал:

Не то, чтобы не знала, но скорее не придавала этому большого значения..

Очень зря. Для банка, суда, нотариальной конторы и любого другого официального учреждения первичны документы и действующее законодательство. А не кто что там для себя считает. Поэтому если не хотите, чтобы вашим мужем официально считался  посторонний теперь вам человек, то надо вовремя развод оформлять.  Иначе можно, например, ненароком совместную собственность с этим "чужим человеком" купить, к примеру. Или кредит с ним общий заиметь.  

Изменено 25 Октября 2017 пользователем kuksi

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Без имени сказал:

Не то чтобы не знала, но скорее не придавала этому большого значения...

Удивительно. Идти в банк и не заморачиваться тем, что в паспорте штамп о браке стоит.
Девочки,  он  такие девочки...

А если серьезно, то ваш первый пост в этой теме просто кричит: "Возьмите меня замуж!!! Мне хорошоиттак,  ясаманехочу... Ну переубедите же меня!".
Вам правда надо разобраться в себе.

[Леди ИзоЛьда 3 549]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Согласна. Развелась я в 2016, не жила с мужем с 2013. На вопрос "вы замужем?" в различных организациях (в том числе и банке) я отвечала - "Да!", потому что юридически я в браке, и людям не важно, живу я с этим человеком или нет. А вот на праздные вопросы любопытных граждан отвечала "В разводе!", потому что по факту с человеком в брачных отношениях не состою. Именно потому, что для банка и госорганов я была "в браке", я и подала на развод, так как планировала покупать крупное регистрируемое имущество, которое автоматически становилось "имуществом приобретенным в браке".

В общем то разумно. Точно также и обратная ситуация бывает, если брак не зарегистрирован. С точки зрения гос.органов его нет и женщина в соответствующих организациях отвечает "я не замужем", а фактические брачные отношения есть и прочим любопытным гражданам женщина говорит "я замужем". 

При этом если у женщины есть штамп, но она с мужем не живет, и называет его бывшим, говорит что в разводе,  никто не против.  Но если штампа нет, и женщина в быту назовет мужем человека с которым ведется семейная жизнь, общее хозяйство и дети, то сразу побегут тапками закидать. Муж ненастоящий! Хотя на деле ситуации одинаковые. Не всегда официальный статус равен реальному положению вещей.

[kuksi 54 458]

6 часов назад, Леди ИзоЛьда сказал:

При этом если у женщины есть штамп, но она с мужем не живет, и называет его бывшим, говорит что в разводе,  никто не против.  Но если штампа нет, и женщина в быту назовет мужем человека с которым ведется семейная жизнь, общее хозяйство и дети, то сразу побегут тапками закидать. Муж ненастоящий! Хотя на деле ситуации одинаковые. Не всегда официальный статус равен реальному положению вещей.

Дело в том, что пока состоящая в законном браке женщина не дошла до суда или ЗАГСа, что бы оформить развод, она официально замужем, но по факту уже в разводе. То есть де юре замужем, а де факто уже нет. А вот если она живет с мужчиной не оформляя отношений, то она или пока еще невеста этого мужчины, то есть планируя брак, но пока не дошла до ЗАГСа. Или  свободная от юридических обязательств по отношению к своему любимому женщина, живущая со свободным от официальных юридических обязательств по отношению к ней мужчиной общим хозяйством, но не планирующая заключать официальный брак.

Зачем использовать юридический  термин, означающий только одно, что люди поставили в известность о своих отношениях официальные органы, если пара их в известность не ставила? А реальному положению вещей он не равен, так как живущие без регистрации мужчина и женщина не имеют друг перед другом тех юридических обязательств, которые имели бы будь они мужем и женой. А именно ответственность личная и имущественная ( и четко прописанная в законе) супругов друг перед другом и делает брак юридическим институтом.  

Что же до морально-этической стороны, то тут по моему каждый живет так, как ему удобно. И называет друг друга как хочет. Хоть "зайчиком", хоть "мужем" хоть по имени, хоть по фамилии. Дело абсолютно личное. Но мне при этом не понятно, что если всё равно, а называть друг друга супругами хочется, то что мешает дойти до ЗАГСа?  А если что-то мешает ( те же наступающие при заключении брака обязательства, например, или нерасторгнутый законный брак одного из них, или даже обеих сторон  ), то какие же они муж и жена?

При этом сама не замужем и никаких комплексов по этому поводу нет. Напротив, мне так удобнее.  

Изменено 25 Октября 2017 пользователем kuksi

[Без имени 863]

kuksi

Спасибо! Вот вы все точки над ё поставили! Наверное, именно такой ответ я и хотела прочитать, чтобы было понятно для меня, что же я собственно хочу. Еще раз- СПАСИБО!

[Саноринка 13 073]

5 часов назад, Без имени сказал:

Наверное, потому что путаница в голове, а не с целью дать ложную информацию. Но реально, этот вопрос заставил меня задуматься о своем статусе и  о том, чтобы приводить документы в порядок. И подумала, раз меня это задело, значит нужно выходить замуж?

И давно Вы в таком статусе находитесь? В смысле официально замужем, но официально не разведясь?..

По поводу отношений, конечно. это одна история. Но юридически, конечно, с этим лучше не шутить.. Так что займитесь документами. А про замуж.. Думаю, Вам не так комфортно в гражданском браке, как Вы думали. Вы хотите замуж. Ваш мужчина хочет на Вас жениться. Разве это не прекрасно)

Изменено 25 Октября 2017 пользователем Саноринка

[Без имени 863]

8 минут назад, Саноринка сказал:

По поводу отношений, конечно. это одна история. Но юридически, конечно, с этим лучше не шутить.. Так что займитесь документами. А про замуж.. Думаю, Вам не так комфортно в гражданском браке, как Вы думали. Вы хотите замуж. Ваш мужчина хочет на Вас жениться. Разве это не прекрасно)

Эх...как бы объяснить вам, дорогая Саноринка... Ну в общем, на самом деле, я долго сомневалась быть или не быть с этим человеком...И как то на днях, успокоилась...Ну в общем, надоели эти колебания и сомнения, надоела эта неопределённость...Целый год я как на качелях качалась- туда-сюда...Надо- не надо...Но вы, наверное правы, в том, что мне как то не очень комфортно, хотя я и колебалась...А тут он принес мне целый набор золотых побрякушек, не могу сказать, что они мне понравились...Даже наоборот, я решила их передарить дочери...Но дело то даже не в этом...Трудно написать то, что я чувствую, да и наверное, не нужно...Ну в общем, пусть идет все как идет, привязанность человеческую, никто не отменял...А жизнь покажет, как оно стоило того или не очень...

[Леди ИзоЛьда 3 549]

1 час назад, kuksi сказал:

Зачем использовать юридический  термин, означающий только одно, что люди поставили в известность о своих отношениях официальные органы, если пара их в известность не ставила? А реальному положению вещей он не равен, так как живущие без регистрации мужчина и женщина не имеют друг перед другом тех юридических обязательств, которые имели бы будь они мужем и женой. А именно ответственность личная и имущественная ( и четко прописанная в законе) супругов друг перед другом и делает брак юридическим институтом.

Институт брака гораздо древнее, чем институт его регистрации в органах ЗАГСА. Люди называли друг друга мужем и женой задолго до штампов.

Поэтому эти термины не  сугубо юридические, это в первую очередь социальные роли.

Поэтому есть и понятие фактические брачные отношения, и они признаются в законодательстве некоторых стран наравне с официальной регистрацией. Например в Канаду можно иммигрировать с гражданским супругом/ой.

[Удивительное рядом 64 052]

 

7 часов назад, Без имени сказал:

Значит придется затевать всю эту галиматью с документами...

Я бы вам посоветовала однозначно развестись с бывшим мужем. Сама это дело оттягивала, как могла, и получила кучу негативных эмоций в процессе. Но это материально защитит вас - все благоприобретенное за время жизни врозь с бывшим будет признано, в случае чего, совместно нажитым имуществом.

Насчет регистрации с актуальным мужчиной - по мне, так главное, те же самые материальные моменты, а не мнение окружающих, тем более - работников присутственных мест, пытающихся добиться от вас юридической конкретики.

7 часов назад, kuksi сказал:

Вот я ( лично я и лично для себя) всегда буду за незарегистрированные отношения если мне не выгодны юридические последствия брака зарегистрированного и за регистрацию, если выгоден брак.

 

[Удивительное рядом 64 052]

1 час назад, kuksi сказал:

А если что-то мешает ( те же наступающие при заключении брака обязательства, например, или нерасторгнутый законный брак одного из них, или даже обеих сторон  ), то какие же они муж и жена?

Материальные аспекты те же. )))

[kuksi 54 458]

47 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

Институт брака гораздо древнее, чем институт его регистрации в органах ЗАГСА. Люди называли друг друга мужем и женой задолго до штампов.

Поэтому эти термины не  сугубо юридические, это в первую очередь социальные роли.

Поэтому есть и понятие фактические брачные отношения, и они признаются в законодательстве некоторых стран наравне с официальной регистрацией. Например в Канаду можно иммигрировать с гражданским супругом/ой.

Институт брака древнее. Но и тогда заключение брака предполагало личную и имущественную ответственность друг перед другом. А в наше время незарегистрированный брак не накладывает юридических обязательств на не оформивших регистрацию брака мужчину и  женщину. Возникает вопрос по какой причине брак не зарегистрирован? Потому что не придают значение регистрации или как раз не хотят, чтобы эти самые юридические обязательства возникли? Если нежелание обязательств, то разве это брак?

Другое дело если законодательно незарегистрированный брак имеет такие же юридические последствия как и зарегистрированный, тогда их можно уровнять. Как в приведенном вами примере. А так, простите, нет.  

33 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Материальные аспекты те же. )))

Не те же. Нет совместнонажитого имущества, не положены алименты на супруга, потерявшего трудоспособность, не являются наследниками первой очереди и т.д.

Но если человек избегает юридической ответственности перед "супругом", то какие же они супруги?  

Изменено 25 Октября 2017 пользователем kuksi

[Удивительное рядом 64 052]

31 минуту назад, kuksi сказал:

Но если человек избегает юридической ответственности перед "супругом", то какие же они супруги?

То есть, надо разграничивать "юридические последствия" и "юридическая ответственность"?)

Я просто, возвращаясь к сто раз говоренному в этих ветках, напомню, что в наших реалиях личная ответственность при невысоких в общей массе доходах населения, большом проценте "серых" зарплат  и довольно ржавом и скрипучем колесе правосудия, чаще всего важнее юридической, наложенной штампом. Увы.

Изменено 25 Октября 2017 пользователем Удивительное рядом

[kuksi 54 458]

8 минут назад, Удивительное рядом сказал:

То есть, надо разграничивать "юридические последствия" и "юридическая ответственность"?)

Как раз тут речь об одном и том же. Последствия, при которой наступает ответственность друг перед другом. Обязанность делить совместнонажитое в случае развода, обязанность платить алименты супругу в случае потери им трудоспособности, невозможности обойти его с наследством даже по завещанию, если  супруг входит в число обязательных наследников.  Всё это последствия официального брака и отсутствует в незарегистрированном союзе.

Кстати, по этому, порой и живут вне брака те, кто не хочет, чтобы эти последствия наступили. Так тоже бывает.  И разве в таких случая незарегистрированный союз, в котором одна из сторон тщательно оберегает своё имущество от другой, равен зарегистрированному браку, при котором все эти обязательства наступают? 

[Удивительное рядом 64 052]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Кстати, по этому, порой и живут вне брака те, кто не хочет, чтобы эти последствия наступили. Так тоже бывает.

Ага. Как и в зарегистрированном просто линяют от жен с детьми - и ищи ветра в поле. А если и найдут - ничего с него не возьмешь. Или так обставляют регистрацию, что жена, в случае чего, отсудить ничего не может, так ее еще и ребенка по суду лишают. Вариантов мнооого.

[kuksi 54 458]

18 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Ага. Как и в зарегистрированном просто линяют от жен с детьми - и ищи ветра в поле. А если и найдут - ничего с него не возьмешь. Или так обставляют регистрацию, что жена, в случае чего, отсудить ничего не может, так ее еще и ребенка по суду лишают. Вариантов мнооого.

Ну если у мужчины ничего своего, то да, слиняет. Но долг по алиментам накопит, если вздумается от них бегать. Если есть, но добрачное, то добрачное у нас тоже не делится. А если что-то вместе нажили, хоть квартиры, хоть долги, то разговор уже другой. А в незарегистрированном просто разошлись и всё.  

Изменено 26 Октября 2017 пользователем kuksi

[Удивительное рядом 64 052]

44 минуты назад, kuksi сказал:

Ну если у мужчины ничего своего, то да, слиняет.

Или свое так оформлено, что не прикопаешься. Или брачный договор. 

 

46 минут назад, kuksi сказал:

А если что-то вместе нажили, хоть квартиры, хоть долги

Во-во. Про совместно нажитые в браках квартиры и их дележку проблемную помню темы. А уж про долги... Если все грамотно оформить - то ни браков, ни дележки не понадобится.

[kuksi 54 458]

15 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Или свое так оформлено, что не прикопаешься. Или брачный договор. 

 

Во-во. Про совместно нажитые в браках квартиры и их дележку проблемную помню темы. А уж про долги... Если все грамотно оформить - то ни браков, ни дележки не понадобится.

Разумеется и в браке можно подстраховываться.

Но если человек подстраховывается, не вступая в законный брак, то какой он муж или жена?  

[Удивительное рядом 64 052]

26 минут назад, kuksi сказал:

Но если человек подстраховывается, не вступая в законный брак, то какой он муж или жена?

Да нормальный - если оба в возрасте, никто никого на помойке не нашел, и каждый хочет оставить нажитое своим, а не чужим детям. Чего в этом предосудительного?