Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Вольный ветер 47 748]

32 минуты назад, Мерседеса сказал:

Вы так рассуждаете,  потому что не можете представить себе двух пожилых и нездоровых людей. Все, что делается легко и играючи в 60 лет, то в 70 с лишним уже проблема. В магазин сходить так, чтобы не обсчитали уже трудно.

Я не знаю дееспособный он по бумагам или нет,  но старческие изменения присутствуют. 

Вы сказали, что все дело в браке. Именно брак, в принципе, вполне по силам было зарегистрировать, когда сын стал выгонять. 

Я говорю об этом. То есть с браком бы и милицию вызвала и забрала. Сил бы хватило. А без браком все проблемой сталр.

*Вот что штамп животворящий делает*. 

Если милиция и увоз мужчины со штампом возможны, вполне хватило бы сил и поставить этот штамп. 

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы сказали, что все дело в браке. Именно брак, в принципе, вполне по силам было зарегистрировать, когда сын стал выгонять. 

Я говорю об этом. То есть с браком бы и милицию вызвала и забрала. Сил бы хватило. А без браком все проблемой сталр.

*Вот что штамп животворящий делает*. 

Если милиция и увоз мужчины со штампом возможны, вполне хватило бы сил и поставить этот штамп. 

Да я вообще не исключаю, что даму всё устраивает. Но для того, чтоб покрасоваться она порой сетует, что и рада бы не бросить своего любимого, да сынок-ирод помешал. 

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Если милиция и увоз мужчины со штампом возможны, вполне хватило бы сил и поставить этот штамп.

Учитывая, что сын приезжает два раза в год. И к мужчине не был приставлен охранник.

Вообще-то, если по теме, я не считаю гражданский брак полноценным браком. Официальная регистрация наряду с усложнением все же многое в совместной жизни упрощает, разграничивает, фиксирует. Но в данном случае не вижу совершенно, чего бы они не могли сделать такого, что могли бы сделать при наличии штампа. 

А я все о сдаче квартиры, ищу материальную заинтересованность, так сказать. Если квартирка в Москве, то женщина лишилась ощутимого куска дохода, сравнимую с двумя пенсиями. Может, именно поэтому ей было принципиально жить именно в квартире мужа...

[Алгоритм 31 919]

13 минут назад, kuksi сказал:

У меня в голове не укладывается для чего такой брак? Хоть законный, хоть какой

Ну, вот как она поначалу объясняла (там на самом деле мерзкий такой мужичонка, даже чисто внешне, а сейчас вообще бууээ): отнёсся он к ней хорошо, замуж позвал, опять же с жильём. Но лично я столько не выпью, чесслово.

А теперь живёт приживалкой в самом прямом смысле слова, не знаю даже. Мы все удивляемся.

Выпивать начала. У неё дача в СТ, там летом только можно жить. Так она буржуйку купила, уезжает туда с ним периодически и забухивает.

И звонить под градусом начинает всем подряд, на жизнь жаловаться. А кто ей доктор?

 

[Мерседеса 8 580]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы сказали, что все дело в браке. Именно брак, в принципе, вполне по силам было зарегистрировать, когда сын стал выгонять.

Объясните как это реально сделать? Приехал сын утром, в обед женщина выехала со всеми вещами.  В какой момент она могла зарегистрировать брак? Если бы был штамп в паспорте,  то вызвала бы полицию и полиция проконтролировала,  чтобы они нормально выехали и никто не мешал. И да, сын мог бы вполне заявить, что отец недееспособный  и никакого брака быть не может. 

27 минут назад, kuksi сказал:

Да я вообще не исключаю, что даму всё устраивает

Ну вы же с этой дамой знакомы, вам лучше знать. Традиция форума: все, что не вписывается в личную картину мира- отрицать.

22 минуты назад, Венеция сказал:

Если квартирка в Москве, то женщина лишилась ощутимого куска дохода, сравнимую с двумя пенсиями.

И близко не Москва.  И не в деньгах дело.   Но доказывать что то тут - дело нереальное, все намного лучше знают мою соседку.

 

 

 

[kuksi 54 458]

18 минут назад, Мерседеса сказал:

у вы же с этой дамой знакомы, вам лучше знать. Традиция форума: все, что не вписывается в личную картину мира- отрицать.

А кто говорит, что я это утверждаю? Я лишь предполагаю, что и так может быть. Потому что тот кто хочет получить результат, тот ищет возможности, а кто хочет найти себе оправданий, тот ищет причины, отчего так вышло,  и посторонних виноватых.

В вашем рассказе были двое взрослых, не лишённых дееспособности, не состоящих в других браках,  и хотящих быть вместе людей? Причём у одной из них даже было жилье в личной, никому не переданной,  собственности? Так в чем был вопрос? Что мешало переехать к женщине?  Что мешало пойти и расписаться, наконец. коль необходимость назрела? Ну если она так уж прям назрела вдруг? 

 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем kuksi

[kuksi 54 458]

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

Объясните как это реально сделать? Приехал сын утром, в обед женщина выехала со всеми вещами.  В какой момент она могла зарегистрировать брак? Если бы был штамп в паспорте,  то вызвала бы полицию и полиция проконтролировала,  чтобы они нормально выехали и никто не мешал. И да, сын мог бы вполне заявить, что отец недееспособный  и никакого брака быть не может. 

Заявить про кого, что он недееспособен,  этого мало. Это нужно доказать. Признать недееспособным. А не просто ляпнуть. Но и тут сожительница могла поднять бучу, что недееспособный старик брошен один.  Он ведь брошен? 

Если что-то хотеть, то можно что-то пытаться сделать. А если не хотеть, то можно жаловаться на обстоятельства. 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем kuksi

[Мерседеса 8 580]

10 минут назад, kuksi сказал:

вашем рассказе были двое взрослых, не лишённых дееспособности, не состоящими в других брака,  и хотящими быть вместе людьми? Причём у одной из них даже было жилье в личной, никому не переданной,  собственности? Так в чем был вопрос? Что мешало переехать к женщине?  Что мешало пойти и расписаться, наконец. коль необходимость назрела? Ну если она так уж прям назрела вдруг? 

Двое стариков в моем рассказе было, а не взрослые дееспособные люди.  Переехать к женщине мешает отсутствие здоровье у мужчины. Сын запретил к ней ехать, так как она не жена . И скорее всего уже оформил недееспособность своего отца.  Женщина сама оформить опеку не могла, она - никто ему по бумагам. 

Кто мешал расписаться я уже написала: сын мужчины. Приехал утром,  а в обед женщина уже уехала. Дойти до Загса старику нереально,  у него нет на это здоровья и сын может опротестовать этот брак.  Что движет сыном - я не знаю.

Материально женщина не пострадала,  писать,  что она любит мужа не буду,  так как все равно в это на форуме никто не поверит.  

Про доказать, что старик недееспособен - наверное сын это предполагал,  поэтому просто физически не дал им расписаться. Сейчас к старику ходит соцработник,  он не заброшен,  закон не нарушен.

И никто не жаловался, вообще-то. 

 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем Мерседеса

[kuksi 54 458]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Двое стариков в моем рассказе было, а не взрослые дееспособные люди.  Переехать к женщине мешает отсутствие здоровье у мужчины. Сын запретил к ней ехать, так как она не жена . И скорее всего уже оформил недееспособность своего отца.  Женщина сама оформить опеку не могла, она - никто ему по бумагам. 

Ну значит нужно и эти нюансы учитывать, сходясь. Да, все отлично знают, что юридически сожители друг другу никто.  Ни опеки, ни наследства.  Кого-то это устраивает, кого-то нет. По моему тут никто не является идеологическим противником официального брака, но  все говорят лишь одно - плюсы и минусы есть  и там, и там.  Но и в этой истории при других отношениях, да еще и получив дарственную, сын бы спасибо сказал отцовской сожительнице, что ухаживает за его отцом и денег не берет. А  отношения уже от штампа не зависят.

 

9 минут назад, Мерседеса сказал:

Про доказать, что старик недееспособен - наверное сын это предполагал,  поэтому просто физически не дал им расписаться. Сейчас к старику ходит соцработник,  он не заброшен,  закон не нарушен.

И никто не жаловался, вообще-то. 

И, как я понимаю, что и старика все устраивает?  Так в чем вопрос?  Да, даме, наверное, удобнее было жить у сожителя. Но вышло так как вышло.

[Мерседеса 8 580]

5 минут назад, kuksi сказал:

как я понимаю, что и старика все устраивает?  Так в чем вопрос?  Да, даме, наверное, удобнее было жить у сожителя. Но вышло так как вышло

Не знаю,  старик редко на улицу выходит, с соседями не общается.  А вопроса не было, я описала конкретную ситуацию.  

Дама прожила с мужем 26 лет где-то,  сейчас посчитала,   просто этот человек был её мужем, как бы уже родной человек и тут развод вдруг.  Так что не в неудобстве дело. 

5 минут назад, kuksi сказал:

Ну значит нужно и эти нюансы учитывать, сходясь

И я про это, что нужно все учитывать. Просто я раньше не видела особой разницы между гражданским и официальным браком, если нет имущественных претензий.  А этот случай проиллюстрировал, что и такое может быть. 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем Мерседеса

[Венеция 23 086]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Просто я раньше не видела особой разницы между гражданским и официальным браком, если нет имущественных претензий.

Вот в данном случае, я не вижу, чем помог бы штамп. Пошел бы старик за женой безропотно в ее квартиру? Далеко не факт. Сын мог выгнать женщину в любом случае. Мог выгнать обоих, как хозяин квартиры. Женщина не рвется забирать мужчину к себе. Мужчина не рвется к ней. Причем тут штамп. А бла-бла-бла можно развести и пожаловаться на злобного сына, который мешает счастью двоих. Язык не отвалится.

[kuksi 54 458]

14 минут назад, Мерседеса сказал:

И я про это, что нужно все учитывать. Просто я раньше не видела особой разницы между гражданским и официальным браком, если нет имущественных претензий.  А этот случай проиллюстрировал, что и такое может быть. 

Ну в этом ключе сожители друг другу тоже никто.

Но опять-таки при взамоуважительных и достаточно спокойных, без негатива,  отношениях сожителей и их взрослых детей от прежних браков такой ситуации быть не могло бы и с учетом неофициального брака. А если от  родни друг друга приходится держать ухо в остро, то да - только законный брак.

Но тогда умри эта дама раньше своего мужа, то ее квартиру ее дети поделили б с мужем. И никаким завещанием и брачным договором пенсионера не подвинуть. А какой там сынок сами видите... Вот и выбор - или квартирой рисковать, или за сожителем досмотрит соцработник. И опять-таки - не факт, что это не устраивает самого сожителя.  

Изменено 23 Марта 2018 пользователем kuksi

[Вольный ветер 47 748]

10 минут назад, Венеция сказал:

Женщина не рвется забирать мужчину к себе. Мужчина не рвется к ней. Причем тут штамп.

Вот это первично. И вторично. 

А то со штампом бы ух. И милиция, и уехали вместе. А тут сын сказал бы, что отец недееспособный и все поверили и признали бы. 

Я несколько раз беседовала с дамами, которые сериалы смотрят, а как реально выглядит версия, проработать  и оценить не могут. Им, например, муж развода не даёт. Изверг. 

Так и сказал, что развода не даст.  Железный аргумент. 

[Венеция 23 086]

7 минут назад, kuksi сказал:

Но тогда умри эта дама раньше своего мужа, то ее квартиру ее дети поделили б с мужем.

Если она не переписала квартиру на своего сына, то ей этот штамп как раз совершенно, категорически не нужен! А мужа и соцработник досмотрит, действительно.

[Мерседеса 8 580]

11 минут назад, Венеция сказал:

Вот в данном случае, я не вижу, чем помог бы штамп. Пошел бы старик за женой безропотно в ее квартиру? Далеко не факт. Сын мог выгнать женщину в любом случае. Мог выгнать обоих, как хозяин квартиры. Женщина не рвется забирать мужчину к себе. Мужчина не рвется к ней. Причем тут штамп. А бла-бла-бла можно развести и пожаловаться на злобного сына, который мешает счастью двоих. Язык не отвалится.

А я вижу,  потому что для вас- это абстракция, а для меня реальные люди со своими слабостями.  И им помешало отсутствие штампа, а не другие причины.  Старик пошёл бы, но сын его не пустил( я как то неправильно пишу?)  Напишу ещё раз: сын физически его не пустил. Если бы был штамп в паспорте, то полиция бы не допустила этого. Сам старик вызвать полицию не может,  так же как и ребёнок на своих родителей в полицию не может пожаловаться.  Старый он и больной. Слышит плохо, говорит невнятно,  соображает долго. 

16 минут назад, Венеция сказал:

. Женщина не рвется забирать мужчину к себе. Мужчина не рвется к ней

Как она его заберет?  Реально можете совет дать? Мужчина может и рвется, но сам только на скамейку перед домом выйти может и то только потому что на первом этаже живет.  

8 минут назад, kuksi сказал:

Но опять таки при взамоуважительных и достаточно спокойных, без негатива,  отношениях сожителей и их взрослых детей от прежних браков такой ситуации быть не могло бы и с учетом неофициального брака

Отношения всегда такими и были: спокойные без негатива.  Как только отец сдавать стал, сразу  же сын его жену и выгнал. 

10 минут назад, kuksi сказал:

А если от  родни друг друга приходится держать ухо в остро, то да - только законный брак.

А тут никогда не угадаешь,  люди сами от себя не знают что ожидать. 

11 минут назад, kuksi сказал:

Но тогда умри эта дама раньше своего мужа, то ее квартиру ее дети поделили б с мужем

У неё один сын,  да поделили бы. Но сейчас глядя на ее сына- это не существенно.  У неё двушка в хрущевке, там выгоды - кот наплакал. А у сына уже две свои квартиры, сыну около 50 лет. Ребёнок тоже один у него.  А вот у мужа трешка в хорошем доме, вот она стоит прилично.   Женщина выиграла бы от официального брака.  Ей точно бояться ничего не надо было. 

16 минут назад, kuksi сказал:

Вот и выбор - или квартирой рисковать, или за сожителем досмотрит соцработник.

Это да, не подумала она об этом тогда. Когда молодые и полные сил об уходе мало кто серьёзно думает.  

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Как только отец сдавать стал, сразу  же сын его жену и выгнал. 

Странно. Очень. Квартира все равно уже его, а тут сиделка бесплатная. Обычно таких выгоняют сразу после смерти старика, но никак не до. Неужели эта женщина так уж сильно продлит годы мужчины? Все таки она - не кремлевская больница. Это я про тот крайний вариант, что сын ждет смерти отца с нетерпением.

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, Венеция сказал:

Странно. Очень. Квартира все равно уже его, а тут сиделка бесплатная. Обычно таких выгоняют сразу после смерти старика, но никак не до. Неужели эта женщина так уж сильно продлит годы мужчины? Все таки она - не кремлевская больница. Это я про тот крайний вариант, что сын ждет смерти отца с нетерпением.

Ну а почему не продлит?  Инсулин ему колоть по часам надо, после этого поесть, при чем все диетическое. Померить  сахар, давление - надо, если проблема- таблетку дать, инсулин скорректировать.  А сейчас кто это все делает - неизвестно.  

После смерти её и выгонять не надо было бы, сама бы уехала, она же с самого начала ни  на что не претендовала. 

[Вольный ветер 47 748]

6 минут назад, Мерседеса сказал:

вот у мужа трешка в хорошем доме, вот она стоит прилично.   Женщина выиграла бы от официального брака.  Ей точно бояться ничего не надо было. 

Так мужчина давно свою квартиру на сына оформил. Вообще не все так делают, а при таком раскладе значит очень важно, чтобы осталось твоему отпрыску.

Поэтому причем тут её гипотетический выигрыш? Может в свое время женщина и приглянулась тем, что не претендует на имущество.

15 минут назад, Мерседеса сказал:

Старик пошёл бы, но сын его не пустил( я как то неправильно пишу?)  Напишу ещё раз: сын физически его не пустил. Если бы был штамп в паспорте, то полиция бы не допустила этого. Сам старик вызвать полицию не может,  так же как и ребёнок на своих родителей в полицию не может пожаловаться.  Старый он и больной. Слышит плохо, говорит невнятно,  соображает долго. 

Простите, то есть в тот момент мужчина путем не понял, что сын выгнал его женщину? Пара никак не планировала соединиться?

18 минут назад, Мерседеса сказал:

Как она его заберет?  Реально можете совет дать? Мужчина может и рвется, но сам только на скамейку перед домом выйти может и то только потому что на первом этаже живет.  

Так лучший алгоритм действий юрист подскажет. И если человек остается дееспособным, этот алгоритм есть. 

Сын в другом городе, мужчина выходит на улицу. Но раз штампа нет, то всё. Поздно. Уже никак. 

[Вольный ветер 47 748]

14 минут назад, Мерседеса сказал:

Ну а почему не продлит?  Инсулин ему колоть по часам надо, после этого поесть, при чем все диетическое. Померить  сахар, давление - надо, если проблема- таблетку дать, инсулин скорректировать.  А сейчас кто это все делает - неизвестно.  

После смерти её и выгонять не надо было бы, сама бы уехала, она же с самого начала ни  на что не претендовала. 

А он её так "сильно" выгнал, что вернуться после его отъезда нельзя?. 

Зайти, поговорить с мужчиной о том, как и что дальше? 

[Мерседеса 8 580]

51 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Так мужчина давно свою квартиру на сына оформил

Давно,  но после того, как прожили лет 5-7 с новой женой. 

 

53 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Может в свое время женщина и приглянулась тем, что не претендует на имущество.

 По любви они сошлись,  пожили, а потом уже об имуществе думали.

55 минут назад, Вольный ветер сказал:

Простите, то есть в тот момент мужчина путем не понял, что сын выгнал его женщину? Пара никак не планировала соединиться?

Может и не понял,  а потом поздно было.  Сейчас женщину её сын не пускает.  

57 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так лучший алгоритм действий юрист подскажет. И если человек остается дееспособным, этот алгоритм есть. 

Юрист подсказал,  ничего сделать нельзя уже, по крайней мере в их возрасте и с их здоровьем.

 

[Вольный ветер 47 748]

20 минут назад, Мерседеса сказал:

Сейчас женщину её сын не пускает.  

Послушные родители.

Что тогда изменила бы милиция? Ну был бы законный брак, а сил никаких нет. Сыновья запрещают, для стариков это закон.

21 минуту назад, Мерседеса сказал:

Юрист подсказал,  ничего сделать нельзя уже, по крайней мере в их возрасте и с их здоровьем.

И при этом в браке дама бы и милицию вызвала, и мужа увезла, и ухаживала бы. Но сыновья не пускают. 

23 минуты назад, Мерседеса сказал:

Может и не понял,  а потом поздно было

Когда потом? Сын 5 лет отца охранял, не подпуская пару друг к другу? 

Он не понял, ей сейчас сын запрещает... Но штамп животворящий все бы оживил. Ога. 

[Старая ведьма 18 240]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

А так, сошлись не совсем молодые люди, мужчина оформил квартиру на сына.

Они 20 (!) лет вместе прожили! Часто совсем молодые столько вместе не живут

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Старая ведьма сказал:

Они 20 (!) лет вместе прожили! Часто совсем молодые столько вместе не живут

И именно поэтому мужчина не предлагал этой женщине ( а как выяснилось, что ей было бы выгодно) официальный брак? И после того, как прожил с ней лет 5-7 быстренько переписал квартиру на сына, чтоб не досталась сожительнице? Хотя как бы она ей досталась бы? Но всё равно, переписал. А сын потом выгнал, как только смог? И только штамп всё бы изменил, и привил бы сожителю и его родне уважение, любовь и благодарность к этой женщине?

[Мерседеса 8 580]

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

Что тогда изменила бы милиция? Ну был бы законный брак, а сил никаких нет. Сыновья запрещают, для стариков это закон.

Сын женщины не против брака, но сейчас это нереально.  Если они начнут сейчас воевать с сыном мужчины, то скорее на тот свет уйдут,  чем брак зарегистрируют.  

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

при этом в браке дама бы и милицию вызвала, и мужа увезла, и ухаживала бы. Но сыновья не пускают. 

Был бы официальный брак, то вызвала бы. Если бы у вас была прописка- вы бы вызвали милицию? А если бы не было- тоже вызвали бы? 

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

Когда потом? Сын 5 лет отца охранял, не подпуская пару друг к другу? 

Ещё и года не прошло, какие 5 лет, вы о чем? Фантазии на тему начались.

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

. Но штамп животворящий все бы оживил

Ага, представьте себе.  Так то и квартиранты в квартире жить могут, но животворящий документ о праве собственности все оживляет.

 

11 часов назад, kuksi сказал:

только штамп всё бы изменил, и привил бы сожителю и его родне уважение, любовь и благодарность к этой женщине?

Любовь и благодарность нет, но уважение привил бы. 

 

11 часов назад, kuksi сказал:

именно поэтому мужчина не предлагал этой женщине ( а как выяснилось, что ей было бы выгодно) официальный брак?

Кто вам это сказал,  интересно? Предлагал и не один раз. Она сама не хотела. Чтобы никаких имущественных претензий не было друг к другу.  Про выгоду брака- это моё мнение. 

 

11 часов назад, kuksi сказал:

быстренько переписал квартиру на сына, чтоб не досталась сожительнице

Как квартира может достаться сожительнице?  Почему переписал? Может потому что квартира принадлежала изначально первой жене по бумагам,  сын отказался от своей доли в пользу отца.  Может они составили договор о том, что отец может проживать в этой квартире пожизненно.   Всех юридических тонкостей не знаю. 

Любви на свете не бывает,  только выгода, выгода и ещё раз выгода. Только поэтому люди и женяться. 

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Ещё и года не прошло, какие 5 лет, вы о чем? Фантазии на тему начались.

Так я о том и говорю. Здоровье и эмоции измениться не могли еще, все верно.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Был бы официальный брак, то вызвала бы. Если бы у вас была прописка- вы бы вызвали милицию? А если бы не было- тоже вызвали бы? 

А почему не вызвать? Если я и муж, пусть не официальный, хочет уехать со мной, а его физически не пускают. 

В чем тут проблема? Если речь о дееспособном человеке? Он сам выражает такое желание. Милиция запретит?). Уверены?).

1 час назад, Мерседеса сказал:

Предлагал и не один раз. Она сама не хотела. Чтобы никаких имущественных претензий не было друг к другу.  Про выгоду брака- это моё мнение. 

Значит она не хотела, чтобы мужчина стал ее наследником, а после него ее жилье ушло его сыну, а не ее родному. Какой бы свой обеспеченный не был, мало кто  стремится завещать свое чужому взрослому сыну. 

1 час назад, Мерседеса сказал:

Сын женщины не против брака, но сейчас это нереально.  Если они начнут сейчас воевать с сыном мужчины, то скорее на тот свет уйдут,  чем брак зарегистрируют.  

Если речь о дееспособности, то какие войны с сыном, живущим в другом городе? Тем более "сейчас" наступило на второй день после того, как сын выгнал женщину. Я так понимаю, сейчас паре никто не мешает общаться, посидеть вместе на скамейке, поговорить...

С законной женой мужчина бы поехал, а "раз не жена" сидит на лавочке без нее и она к нему не подойдет. Брака же нет). 

1 час назад, Мерседеса сказал:

Любви на свете не бывает,  только выгода, выгода и ещё раз выгода. Только поэтому люди и женяться. 

Нет. Люди женятся в том числе и для того, чтобы быть семьей, мужем и женой. Для себя и для общества. 

Под одеялом мы друг друга можем называть, как хотим. Но требовать от общества признания  личных игрищ разумный человек не будет. 

Очень мало людей с общим нетрадиционным подходом. Чаще бывает, когда мужчина просто подживает с женщиной, не считая себя женатым, а она упорото талдонит "муж, муж, жена, жена, семья". 

Это я о молодых годах. В возрасте, когда доживают), пусть и красиво, просто сходятся, ну муж, ну жена...

Изменено 24 Марта 2018 пользователем Вольный ветер