Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, Луша сказал:

Все зависит от того насколько серьезно люди относятся к документам. Кому-то это важно, а кому-то нет. 

Все зависит исключительно от отношения ко своей второй половине в неоформленных отношениях. 

[kuksi 54 561]

Травиата

Девушки может быть. Знаете, я давно не сморю на это с позиции юной студентки, собирающейся со своим избранником жить до старости и рожать детей, наживая общее имущество. Хотя и на форуме есть примеры прекрасных семей без регистрации. Так что это не мешает и деторождению, и созданию крепкой семьи, когда отношения серьезные. Но сейчас мне кажется, что официальное оформление отношений очень зависит от того кто что приобретает, а где наживает лишние проблемы. Поэтому я не за и не против. Я за то чтоб смотреть по обстоятельствам. но то, как возмущаются в этой ветке "самозванками", честно сказать, забавляет.

 

[Абсолютная добродетель 68 384]

7 минут назад, Черника сказал:

Ему надо делать, как положено, да, он же на виду

"Как положено" для Пескова - это продолжать жить  с официальной женой, от которой трое детей. Он же политический деятель, облико морале. Но он полюбил женщину, пусть даже из шоу-биза (Навка сама как-то говорила, что причисляет себя именно к шоу-бизнесу и в меньшей мере к спорту сейчас), у которой то Башаров в любовниках (та еще медаль во всю репутацию), то еще кто-то... 

И ничего. Песков, как мне кажется, поступил предельно честно по отношению к Навке. Женился. И это показатель степени серьезности и уважения. А уж мог бы отговорками кормить, казалось бы. И Путин не велит, и "а что народ скажет"...

[Луша 5 763]

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Все зависит исключительно от отношения ко своей второй половине в неоформленных отношениях. 

Совершенно верно.  Если человек ведет себя как сожитель, то он сожитель, а если как муж, то он муж и не важно, что считают остальные в том числе и государство, так же как не верующим не важно, что их зарегистрированный брак считается блудом. 

[Старая ведьма 18 255]

Можно дурацкий вопрос? Почему все сравнивают двадцатилетний гражданский брак и скоротечный зарегистрированный?
А почему не наоборот? Или одинаково скоротечные или длительные?
Почему?

[Абсолютная добродетель 68 384]

7 минут назад, Луша сказал:

Если человек ведет себя как сожитель, то он сожитель, а если как муж, то он муж и не важно, что считают остальные в том числе и государство, так же как не верующим не важно, что их зарегистрированный брак считается блудом. 

Ведет себя как муж - это привел в ЗАГС, достал кольцо и ромашки и сказал нарядной женщине. Ставьте штамп, жить без нее не могу, хочу видеть законной женой. 
А ведет себя как сожитель - это когда говорит, мол, Маня, нам же и так неплохо, верно? 

[Старая ведьма 18 255]

2 минуты назад, Луша сказал:

как не верующим не важно, что их зарегистрированный брак считается блудом

Кем считается? Церковью? Это не совсем так.
Да и какое дело неверующим до церкви? Такое же, как и православным до мусульманства - никакого.

И еще у меня вопрос по законодательству. Пробел у меня. Обязан ли бывший гражданский муж выплачивать алименты на бывшую жену, находящуюся в декрете? Бывший законный - обязан платить на жену и ребенка, на жену - на время декрета, не вечно.
А как обстоят дела с гражданскими?

Изменено 26 Мая 2017 пользователем Старая ведьма

[Луша 5 763]

Сколько же условностей себе люди создают... 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Ведет себя как муж - это привел в ЗАГС, достал кольцо и ромашки и сказал нарядной женщине.

Это для вас именно так, а кому-то эти кольца с тетями и штампами не важно, потому что они и без этого чувствуют себя супругами, а кому-то и штампа мало им непременно надо чтобы священник сказал. что они теперь муж и жена. 

[НатаФКа 108 383]

Если почитать ветки об ужас семейной жизни, то можно заметить, что в основном там официальные браки. То есть, женщину захотели видеть официальной женой, а потом стали регулярно стучать ей по морде, не давать денег, пить и гулять налево и направо. Как то не спас штамп и серьезные намерения.

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, Луша сказал:

а кому-то эти кольца с тетями и штампами не важно, потому что они и без этого чувствуют себя супругами

Потому что кто-то один из "чувствующих себя супругами" чувствует, что не стоит ему пока жениться... А второй искренне чувствует.

[Старая ведьма 18 255]

Только что, НатаФКа сказал:

Если почитать ветки об ужас семейной жизни, то можно заметить, что в основном там официальные браки.

Может, это потому, что длительных гражданских браков не так уж и много?
 

[Ора 5 217]

9 минут назад, Травиата сказал:

А  кто-  то  указывает?  Вот  Вы  станете  прислушиваться  к  разговору   мужчины  и  женщины,  как  они  друг  друга  назвали?    И  я  нет.  Мне  искренне  безразлично.  

 

Вы  не  поверите.     Влияет.    Потому то  одни-  не  согласны  его  иметь,  а  другие  не  иметь.   И  тем  и  другим  он  не  безразличен.  А  защититься  на  всю  жизнь  от  всего  не  удастся  ни  тем,  ни  другим.

 

Если  эта  женщина  хочет  быть  официальной  женой  с  правами  (  и  обязанностями )  этого  статуса,  то  ей  невыгодно  считаться  никем  в  жизни  её  мужчины.    А  имущественные  вопросы  вообще  вторичны.    Хотя,  мне  как-  то  чисто  из  опыта  жизни  заметно,  что  в   благополучном   браке   женщина  имеет  больше  имущества.     И  дети  её.    Но  если  она   хочет  быть  во  всём  независимой,  буквально  если  вдруг  что-  хлопнуть  дверью  и  уйти,  либо  выгнать  мужчину,  то  ей   интереснее  не  оформлять  отношения.    Меня  такое  не  устраивает,  кому-  то  комфортно.

Мои  племянники  (  аж  7  штук  )   все  почти  прошли  этап   совместной  жизни  со  своими  девушками  от  года  до  6  лет.     Не  знаю,  как  там  они  себя  называли,  я  не  прислушивалась,  но  для  всех  они  "жили  с  девушками"   а  не  были  женаты  на  этих  девушках.     Кто-  то  потом  расписался,  кто-  то  разбежался  и  женился  на  другой  девушке.     Почему-  то  ни  одна  из  невест  не  отказалась  ни  от  торжественной  свадьбы,  ни  от  свадебного  путешествия.

Да,  прямо  об  этом  и  думают  девушки,  угу.     Да  бОльшая  часть  т.н.  гражданских   жён   не  рожают  детей,   потому  что  находятся  в  подвешенном  состоянии   или   мужчина  их  завтраками  кормит.    Потому  что  ему  интереснее  с  выставочной  девой,  а  не  с  кормящей  мамой.  Когда  захочет  детей-  он  женится.ъ

Вы мне тоже можете не верить, но совершенно не влияет, опыт из собственной жизни, если что.

Ну если женщина хочет и ей важен этот статус и штамп, пускай вступает в отношения с мужчиной для которого этот статус тоже важен. Но если паре нафиг не сдался этот  статус и уважение постороних матрон, зачем с постояным упорством  приходять лЭди доказивать обратное, не понятно?

И еще одно наблюденее, у всех ратующих за зарегестрированый брак, всегда в сообщениях проскальзывает такое пренебрижительное отношение к женщинам в гражданском браке, дамы с чего вы все решили что женщины в этих отношениях заранее находятся в незавидном положении?

[Травиата 84 423]

Только что, Ора сказал:

у всех ратующих за зарегестрированый брак, всегда в сообщениях проскальзывает такое пренебрижительное отношение к женщинам в гражданском браке, дамы с чего вы все решили что женщины в этих отношениях заранее находятся в незавидном положении?

Ну  это   уже  из  разряда    хочется  так  думать,  что  пренебрежение.    Сейчас  не  те  времена   и  никому  ни  до  кого  нет  дела.     Просто  некоторым  кажется,  что  все  на  них  оглядываются  и  осуждают,    а  это  совершенно  не  так.

15 минут назад, kuksi сказал:

Хотя и на форуме есть примеры прекрасных семей без регистрации. Так что это не мешает и деторождению, и созданию крепкой семьи,

Мешает.   Я  не  знаю,  какие  обстоятельства  в обычной  мирной  жизни    нашей  страны  (  про  другие  не  в  курсе  )   могут  подвигнуть  не  оформлять  отношения,  если  есть  дети.   Вот  какие?     Нет,  я  была   знакома  с  парой,  у  которой  муж  был  завязан  с   полукриминальным  бизнесом,  у  него  вечно  были  то  разборки,  то  долги  и  кредиты,  общих  детей  не  было  и  они  не  расписывались  просто  чтоб  "если  что"-  жену  не  доставали  бандиты.   Ещё  какие?   Взорвали  ЗАГС?    Совсем  нет  времени?    Фига  в  кармане?   Или  не  считают  нужным?    Мне  всё  равно,   пусть  живут  как  хотят.    Но  пар  с  детьми,  не  расписанных  в  ЗАГСе   мне   за  всю  жизнь  попадались единицы.   И  это  были  либо  старички  и  старушки,  либо  они  долго   не  жили.    А  на  форуме  да,  их  много.    

 

8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

как муж - это привел в ЗАГС, достал кольцо и ромашки и сказал нарядной женщине. Ставьте штамп, жить без нее не могу, хочу видеть законной женой. 
А ведет себя как сожитель - это когда говорит, мол, Маня, нам же и так неплохо, верно? 

Да,  чаще всего  так.  И  на  чувства,  главное  на  чувства  сильнее  упирать.    

 

11 минут назад, Луша сказал:

 Если человек ведет себя как сожитель, то он сожитель, а если как муж, то он муж и не важно, что считают остальные в том числе и государство, так же как не верующим не важно, что их зарегистрированный брак считается блудом. 

Прежде  чем  писать  ерунду,    почитайте   официальную  позицию  церкви  по  этому  вопросу.   Уже  отвечала  в  ветке-  зарегистрированный  брак  блудом  не  считается.    Позиция  отдельных  старцев  остаётся  на  их  совести.

[Черника 30 279]

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Песков, как мне кажется, поступил предельно честно по отношению к Навке. Женился. И это показатель степени серьезности и уважения.

Разве показатель? В чем доблесть Пескова? Надо будет ему - так же разведется с Навкой и женится на очередной любимой женщине.

Доблесть и показатель - это пойти и расписаться, если тебе лично это не надо, а для твоей половины это очень важно. А если обоим не важно, то смысл? Вы просто не верите, что женщине может быть наплевать на штамп в паспорте.  И даже в случае, когда мужчина не идёт в ЗАГС, отмазываясь всякими несерьезностями, это ещё не значит, что он женщину обманывает. Её право - оставить этого мужчину и пойти искать того, кто поведет её под венец. Так-то, склонять к браку, потому что так положено и бла-бла, тоже не очень-то честно.

Изменено 26 Мая 2017 пользователем Черника

[Луша 5 763]

12 минут назад, Старая ведьма сказал:

Кем считается? Церковью? Это не совсем так.

Что значит не совсем так?  Спросите любого священника и он вам скажет, что Богу штамп в загсе не нужен, что в браке главное, это таинство венчания. Несмотря на то, что в нашей стране венчают только после гражданской записи, во многих странах мира люди просто венчаются.  

Травиата,  отдельных старцев? Я не согласна с вами в этом вопросе. 

Изменено 26 Мая 2017 пользователем Луша

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, Черника сказал:

Вы просто не верите, что женщине может быть наплевать на штамп в паспорте. 

10-й раз пишу, что мне было целых 9 лет очень важно, чтобы конкретного штампа у меня в отношениях не было. 

 

7 минут назад, Черника сказал:

Так-то, склонять к браку, потому что так положено и бла-бла, тоже не очень-то честно.

Склонять мужчину к браку, как по мне, слегка унизительно) Надо, чтобы любимый человек "сам пришел и все дал")

[Сопрано 2 599]

Выдержка рассуждений мужчины, находящегося в гражданском браке:

Добрачное жильё ещё как можно оттяпать,5 пост мой,например,я официально регистрирую брак,даже заключаю брачный договор,но в случае моей смерти,брачный договор аннулируется(закончился брак,закончился брачный договор) и вступает право наследования и мой супруг наследует половину моей квартиры,а вторую половину делит с моим сыном от первого брака,забавно получается,я регистрацией брака ущемляю своего ребёнка,сыну сейчас 11 лет,перевести на него квартиру тоже опасаюсь,у него ещё мозги не отрасли,поэтому для меня ГБ -спасение

 

 

Я его понимаю, его бывшую жену, его ребенка понимаю, но не понимаю гражданскую жену: живет как в семье, относится как к мужу (как к родственнику близкому, который из наследников 1 очереди), дом обихаживает, мужчину годами...А он, так называемый муж, заранее её родственницей первой очереди не считает. Так, живет гражданским браком, последствий то никаких...

Родные  - этого когда про наследство думают, что всем родным поровну - жене, которая и в горе, и в радости, и детям. А когда для постели, комфортного совместного проживания жОна, а для наследования, случись чего, пошла вон из Семейного в кавычках гнезда - не жОна, породней найдутся.

Вот поэтому я и считаю, что ЗАГС = уважение и намерение хотя бы в момент женитьбы быть действительно семьей.

Изменено 26 Мая 2017 пользователем Сопрано

[Гингема 7 330]

Понятно, что каждый бьется за свой статус-гражданские, официальные...И разницы не видят..

Интересно только, почему, если так это не важно - мужики так боятся этот простоштамп поставить? Ну ничего же такого... Но нужен он, как правило, именно женщинам. И совершенно правильно, на мой взгляд. Во всяком случае, впервые. 

Дело в том, что в нашем обществе, да и в любом другом, если брать народы, принадлежность друг другу на официальном уровне есть показатель серьезности намерений, почему-то. Возможно, и, скорее всего, потому что, официальный брак возлагает на мужчину определенные надежды и обязанности по закону. По сути, для женщины, это правильно. На деле-мало что гарантирует. Но впервые-все верят, что, да, женился по залету, например, серьеееезно...

В решении споров по совместно нажитому, безусловно, лучше состоять в официальном браке. Остальное-только опыт.

Однако, мужики всё равно не хотят. А четакого, простопечать же? Хочется услышать мнение приверженцев гражданских браков на этот счёт-если так все просто-почему они против?

Но сейчас начнется второй ответ - он не против, против я))))

 

 

 

[НатаФКа 108 383]

1 минуту назад, Сопрано сказал:

жене, которая и в горе, и в радости

А в горе и в радости можно быть только по принуждению гос органов? По велению души и без штампа бросят при первой же возможности?

2 минуты назад, Гингема сказал:

Но сейчас начнется второй ответ - он не против, против я))))

То, что против оба, не рассматривается?

[Абсолютная добродетель 68 384]

9 минут назад, Гингема сказал:

Однако, мужики всё равно не хотят.

Когда мужчине припечет (чувства), то почему-то становится очень важным именно оформить отношения. И в свадебном агентстве вдруг, смущаясь, говорит - и голубей тоже надо...

 

[Гингема 7 330]

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

А в горе и в радости можно быть только по принуждению гос органов? По велению души и без штампа бросят при первой же возможности?

То, что против оба, не рассматривается?

Рассматривается, почему же. 

Возможно, я старомодна. И мне, да, необходим официальный  статус. И те, кто этот статус дать не готов, именно в моем понимании несерьезно относится к нашим отношениям.

Опять же, ачетакогосложногопоставитьштамп? Если он-пшик и ничего не гарантирует.

Изменено 26 Мая 2017 пользователем Гингема

[Травиата 84 423]

4 минуты назад, Луша сказал:

 отдельных старцев? Я не согласна с вами в этом вопросе

Можете  не  соглашаться,   но  признание  зарегистрированного  брака  законным  церковью  есть,  никаким  блудом  он  не  считается,  а  вот  сожительство-  да.   И  строгий  священник  к  Причастию  не  допустит.    Впрочем,   православные  ресурсы  Вам  в  помощь.     

 

6 минут назад, Луша сказал:

Спросите любого священника и он вам скажет, что Богу штамп в загсе не нужен, что в браке главное, это таинство венчания

И  кто  Вас  обвенчает  без  регистрации?   Сейчас  это  практически  невозможно.    Потому  что  мало  честных  и  добросовестных  людей.     Нужно  на  себя  вместе  с   таинством  принимать и  ответственность  за  многое.   Но  Вы  что-  то  пытаетесь  доказать?    Я  думаю,  всё  Вам  прекрасно  известно  и  про блуд  и  про  венчание,  и  когда  блуд,    а  когда  нет.

[Черника 30 279]

2 минуты назад, Гингема сказал:

если так все просто-почему они против?

Может быть потому, что у мужиков иллюзия - если у меня штампа нет, значит я свободен. (Да что там говорить, некоторые мужья и в законном браке искренне верят, что его зарплата - только его, не смотря на двух детей )

Ну вот как у женщин же есть иллюзия, что штамп - это показатель особого отношения к ней мужчины.

[Ора 5 217]

7 минут назад, Травиата сказал:

Ну  это   уже  из  разряда    хочется  так  думать,  что  пренебрежение.    Сейчас  не  те  времена   и  никому  ни  до  кого  нет  дела.     Просто  некоторым  кажется,  что  все  на  них  оглядываются  и  осуждают,    а  это  совершенно  не  так.

Да,  чаще всего  так.  И  на  чувства,  главное  на  чувства  сильнее  упирать.    

 

Прежде  чем  писать  ерунду,    почитайте   официальную  позицию  церкви  по  этому  вопросу.   Уже  отвечала  в  ветке-  зарегистрированный  брак  блудом  не  считается.    Позиция  отдельных  старцев  остаётся  на  их  совести.

Нет не хочется, не люблю лукавство. То-то я смотрю как никому нет дела, что ветка за веткой следует без остановок.

Ну если вы не испытываете чувств, не обязательно сомневаться в чувствах остальных.

[Гингема 7 330]

Ну, определились же, вроде, что ничего не гарантирует, так, в чем проблема?

А мужики упорно против штампа... 

Почему?

Изменено 26 Мая 2017 пользователем Гингема