Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Магдала 30 562]

48 минут назад, Галчонка сказал:

Кому-то и совершенно официальная регистрация не мешает гулять направо и налево, а кто-то и без штампа сохраняет верность. Кто-то может демонстративно женой называть, при этом в грош не ставить, а кто-то словами не назовет, зато своими действиями любовь и заботу проявляет.

Совершенно верно. Бывает хорошее сожительство, бывает плохой брак. Но одно другим от этого не становится.

Бывает, с родными сёстрами взрослые люди не общаются, бывает, подругу считают сестрой. Но это ж не повод называть себя единственным ребёнком в семье или приписывать себе несуществующее родство.

[Белый орикс 114 967]

47 минут назад, Галчонка сказал:

Слова совершенно не обязательно относятся к самоощущениям и, что главное, к отношению к партнеру. Кому-то и совершенно официальная регистрация не мешает гулять направо и налево, а кто-то и без штампа сохраняет верность

Но когда человек говорит, что он свободен, то, как мне кажется, это как раз говорит об определенном отношении к партнёру. Значит, не считает отношения с этим партнёром чем-то важным.

Могу ошибаться, конечно, но в моём случае было именно так. Будущий муж уже называл меня женой, задолго до штампа, а я была уверена, что не очень долго вместе будем. Ну год-два-пять  Потому что второй брак не для меня, я привыкла быть свободной. Какой такой муж, вы о чем? В результате 11 лет уж вместе, венчанные даже 

[Галчонка 237 569]

24 минуты назад, Магдала сказал:

Совершенно верно. Бывает хорошее сожительство, бывает плохой брак. Но одно другим от этого не становится.

Бывает, с родными сёстрами взрослые люди не общаются, бывает, подругу считают сестрой. Но это ж не повод называть себя единственным ребёнком в семье или приписывать себе несуществующее родство.

А кто может запретить называть сожителя мужем или подругу сестрой? Да, юридически это ничего значить не будет. Я не стану у подруги наследницей второй очереди и не смогу наследовать за сожителем, если не будет завещания. Но какое это имеет отношение к обычной жизни?

27 минут назад, Белый орикс сказал:

Но когда человек говорит, что он свободен, то, как мне кажется, это как раз говорит об определенном отношении к партнёру. Значит, не считает отношения с этим партнёром чем-то важным.

Есть разница, говорит человек, что он свободен или что он не состоит в браке. В первом случае - я согласна, это говорит об определенном отношении к партнеру. А если просто констатирует факт, что официально в браке они не состоят, то это не обызательно, что он считает себя своодным от оязательств по отношению к партнеру.

,

[Магдала 30 562]

28 минут назад, Галчонка сказал:

Есть разница, говорит человек, что он свободен или что он не состоит в браке.

Как много слов и аргументов, вместо того чтобы просто дойти до загса.

Но если загс по каким-то причинам невыгоден/нежелателен, почему такое значение имеют слова "муж" и "жена"? 

[Галчонка 237 569]

18 минут назад, Магдала сказал:

Как много слов и аргументов, вместо того чтобы просто дойти до загса.

Но если загс по каким-то причинам невыгоден/нежелателен, почему такое значение имеют слова "муж" и "жена"? 

А я не пониимаю, почему так напрягает посторонних людей, что кто-то своего партнера называет словом, которое не соответствует официальному статусу. Заметьте - не то, что незаконная жена будет пытаться претендовать на наследство или имущество при расставании - тут понятно, что без завещания или документов, подтверждающих ее право ей ничего не светит. А то, что женщина называет мужчину супругом ез штампа.

Вот котиком мужа называть можно, хотя у него ни хвоста нет, ни даже порой усов, и ходит он на двух ногах, а не на четырех лапах, а сожителя мужем назвать можзно только предъявляя штамп в паспорте.  

[kuksi 54 464]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

А я не пониимаю, почему так напрягает посторонних людей, что кто-то своего партнера называет словом, которое не соответствует официальному статусу

Ну по большому счету чужие отношения вообще мало кого могут именно напрягать. Так что напрягает не то слово. Просто раз уж об этом зашёл разговор, то почему бы не выразить свое мнение? А оно у меня именно такое, что брак это именно понятие юридическое. Это совокупность прав и обязанностей обеих сторон. И если люди не взяли на себя эти права и обязанности юридически, то по какой-то причине им было так удобнее. Удобнее, чтобы муж как раз юридически мужем не был, ну или жена не была женой. Ну так какой тогда это брак? Отношения да. Возможно длительные, счастливые и более чем устраивающие обе стороны. Но брак это все ж другое - это акт гражданского состояния.

 

[Галчонка 237 569]

37 минут назад, kuksi сказал:

Но брак это все ж другое - это акт гражданского состояния.

Брак + \то гражданское состояние. Но семья - это более широкое понятие. И для того, чтобы в семье друг друга называть тем словом, которое нравится, юридическое обоснование, мне кажеися, не обязательно.

[Акварелька 901]

26 минут назад, Галчонка сказал:

Брак + \то гражданское состояние. Но семья - это более широкое понятие. И для того, чтобы в семье друг друга называть тем словом, которое нравится, юридическое обоснование, мне кажеися, не обязательно.

Правильно, тоже разделяю брак и семью. С мужем не зарегистрированы, вместе живем 13 лет, сыну 7. Брака нет, у нас семья  

Просто кого то парит ,что отношения не зарегистрированы, а кого то нет. Мне фиолетово, да и лет мне уже столько, что пофиг, что думают окружающие. Мне выгоднее пока не регистрировать.

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем Акварелька

[kuksi 54 464]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Брак + \то гражданское состояние. Но семья - это более широкое понятие. И для того, чтобы в семье друг друга называть тем словом, которое нравится, юридическое обоснование, мне кажеися, не обязательно

Семья тоже понятие юридическое. Например сестра, даже если с ней отношения хуже некуда, всё-таки член семьи в широком смысле этого слова, наследник второй очереди, а подруга, даже если она ближе десяти тысяч братьев и пяти тысяч сестер, юридически не семья и не наследник.

Тут вот в чем непонимание: чтобы сожитель стал мужем, достаточно прийти в ЗАГС. Это несложно, недолго и недорого, если не устраивать банкетов по этому поводу. Но почему-то пара не хочет. Чаще именно потому, что не хочет давать друг другу ( или кто-то один другому) юридических прав, которые даёт то наименованием, которым они норовят друг друга назвать. Ну и какие они при этом муж с женой, если не дают друг другу прав и обязанностей родства первой очереди, дающейся именно законным браком? 

 

 

[Акварелька 901]

9 минут назад, kuksi сказал:

Семья тоже понятие юридическое. Например сестра, даже если с ней отношения хуже некуда, всё-таки член семьи в широком смысле этого слова, наследник второй очереди, а подруга, даже если она ближе десяти тысяч братьев и пяти тысяч сестер, юридически не семья и не наследник.

Тут вот в чем непонимание: чтобы сожитель стал мужем, достаточно прийти в ЗАГС. Это несложно, недолго и недорого, если не устраивать банкетов по этому поводу. Но почему-то пара не хочет. Чаще именно потому, что не хочет давать друг другу ( или кто-то один другому) юридических прав, которые даёт то наименованием, которым они норовят друг друга назвать. Ну и какие они при этом муж с женой, если не дают друг другу прав и обязанностей родства первой очереди, дающейся именно законным браком? 

 

 

Нормальные муж с женой. Ребенок общим записан. А имущество на меня  Брак то придумали в основном не для того ,чтобы имущество наживать и делить, а чтобы дети статус получали, что оба родителя о нем должны заботиться.

[Белый орикс 114 967]

13 минут назад, Акварелька сказал:

Брак то придумали в основном не для того ,чтобы имущество наживать и делить, а чтобы дети статус получали, что оба родителя о нем должны заботиться.

Забота родителей о детях никакого отношения к статусу брака между родителями не имеет. Даже если мама с папой официально не муж и жена - заботиться о ребенке они обязаны, оба. По закону. 

[Белый орикс 114 967]

1 час назад, Галчонка сказал:

И для того, чтобы в семье друг друга называть тем словом, которое нравится, юридическое обоснование, мне кажеися, не обязательно.

Называть друг друга, конечно, можно так как угодно, как и носить кольца (меня это как-то, помню, удивило), никто не может запретить. Но поудивляться и недоумевать - кто запретит окружающим?  

Для меня это как есть мясо и называть себя вегетарианцем  Никто не может заставить меня есть только овощи, я не хочу так, по многим причинам, это моё право, я принципиальный мясоед, как есть те, кто принципиально не регистрирует отношения.  И если при этом буду называть себя веганом - тоже никто не запретит, только удивляться все будут, да  

Я и сама парня дочери называю зятем, хотя официально они не женаты  Так проще, быстрее и понятнее. А их вместе - старшими детьми 

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем Белый орикс

[kuksi 54 464]

33 минуты назад, Акварелька сказал:

Нормальные муж с женой. Ребенок общим записан. А имущество на меня  Брак то придумали в основном не для того ,чтобы имущество наживать и делить, а чтобы дети статус получали, что оба родителя о нем должны заботиться.

Дети статус имеют и при не расписанных родителях. Это никоим образом не снимает ни с одного из родителей обязанностей перед ребенком. А вот обязанности друг перед другом, как и права тоже друг перед другом даёт как раз брак. Он наделяет двух юридически не родственных друг другу мужчину и женщину родством первой очереди по отношению друг к другу. И если людям это не выгодно, то они и не становятся мужем и женой. 

 

[Калимера 9 548]

1 час назад, kuksi сказал:

Чаще именно потому, что не хочет давать друг другу ( или кто-то один другому) юридических прав, которые даёт то наименованием, которым они норовят друг друга назвать.

У моей знакомой, у её дочери так. Уже троих детей сделал, в уши льёт - жена, а в ЗАГС не идёт, а она хочет. Но верит что жена, во всех соцсетях его фамилией подписывается. Как-то раз знакомая была у них в гостях, ну и ляпнула: "Дай мол, зятёк, поцелую!"  Он аж шарахнулся от неё. "Я, говорит, не зятёк! Я только отец ваших внуков!"  

Но там всё он решает, слово жене не давали.

 

 

[Шалфей 1 496]

51 минуту назад, Калимера сказал:

У моей знакомой, у её дочери так. Уже троих детей сделал, в уши льёт - жена, а в ЗАГС не идёт, а она хочет. Но верит что жена, во всех соцсетях его фамилией подписывается. Как-то раз знакомая была у них в гостях, ну и ляпнула: "Дай мол, зятёк, поцелую!"  Он аж шарахнулся от неё. "Я, говорит, не зятёк! Я только отец ваших внуков!"  

Но там всё он решает, слово жене не давали.

 

 

Дааа... показательный случай)

а бывает такое, что товарищ еще с предыдущей не разведен, и даже не особо торопится, хотя вместе и не живет.. но женщину, с которой встречается, - женой называет, причем подчеркнуто так, с нажимом и при каждом удобном случае: "а вот моя жена.. ", "слушай-ка, жена, ....". Женщине иногда лестно бывает: ну как же, женой при всех называет, типа все серьезно у него, уже спит и видит меня своей семьей. 

Изменено 19 Ноября 2020 пользователем Tatosha

[Галчонка 237 569]

8 часов назад, Белый орикс сказал:

Называть друг друга, конечно, можно так как угодно, как и носить кольца (меня это как-то, помню, удивило), никто не может запретить. Но поудивляться и недоумевать - кто запретит окружающим?  

Для меня это как есть мясо и называть себя вегетарианцем  Никто не может заставить меня есть только овощи, я не хочу так, по многим причинам, это моё право, я принципиальный мясоед, как есть те, кто принципиально не регистрирует отношения.  И если при этом буду называть себя веганом - тоже никто не запретит, только удивляться все будут, да  

Я и сама парня дочери называю зятем, хотя официально они не женаты  Так проще, быстрее и понятнее. А их вместе - старшими детьми 

Вот интересно. Вы, значит, парня дочери зятем называете для удобства, но при этом вас удивляет, что люди, много лет живущие вместе называют себя мужем и женой, а не поясняют каждый раз окружающим, что это просто мой давний партнер по постели с которым мы ребенка нажили.

Называют так, потому что это наиболее точно отражает характер отношений, хотя и не имеет отношения к юридической стороне. 

[Эмбер 35 415]

9 часов назад, kuksi сказал:

обязанности друг перед другом, как и права тоже друг перед другом даёт как раз брак.

Обязанности может взять на себя человек только сам, никакая регистрация брака тут не поможет. И не поняла, какие права да еще друг перед другом есть в зарегистрированном браке, а в сожительстве их нет?

Странен спор, кого как называть. Да как удобно так и называют. Это внутреннее дело. У меня знакомый жену (загс был и свадьба была) звал соседка по кровати. Жили душа в душу. Ну вот так...

[kuksi 54 464]

2 часа назад, Эмбер сказал:

Обязанности может взять на себя человек только сам, никакая регистрация брака тут не поможет

Поможет. Любые юридические права отстаиваются в суде. Но та же совместнонажитая собственность, те же наследники первой очереди ( в некоторых случаях и обязательные) это все про официальные отношения.

2 часа назад, Эмбер сказал:

Странен спор, кого как называть. Да как удобно

Если вам он странен, то что вы делаете в этой ветке? 

А так то можно называть кого угодно как угодно, хоть своего кота к примеру енотом. Просто смысл в этом какой, называть, например,  своего мужчину мужем, если как  раз сама против брака именно из опасений чтоб он юридических прав мужа не получил? Или женщину, на которой не собираешься жениться, женой? 

 

 

 

[Melas 77 705]

2 часа назад, Эмбер сказал:

И не поняла, какие права да еще друг перед другом есть в зарегистрированном браке, а в сожительстве их нет?

Право записать мужа отцом ребёнка, даже если он против; право на половину нажитого в браке имущества; право распоряжаться общим имуществом или запретить это мужу; право на алименты при наступлении инвалидности; право составить совместное завещание; да право подать на развод, в конце концов.  

[Эмбер 35 415]

1 час назад, kuksi сказал:

Если вам он странен, то что вы делаете в этой ветке? 

Ой. Как же я с вами не посоветовалась в какие ветки ходить, а в какие нет.

1 час назад, Melas сказал:

Право записать мужа отцом ребёнка, даже если он против; право на половину нажитого в браке имущества; право распоряжаться общим имуществом или запретить это мужу; право на алименты при наступлении инвалидности; право составить совместное завещание; да право подать на развод, в конце концов.  

Какие из этих прав нельзя реализовать не будучи в браке? 

Более того, все, что вы написали может быть легко оспорено. Анализ ДНК в случае сомнения, имущество муж может записать на маму, утаить часть доходов, про алименты у нас целая ветка есть с примерами, какие алименты платятся на родных детей, а тут жена... запрет на пользование имуществом, не помню случая, чтобы хоть одна жена сумела запретить? Да и возможно ли это в принципе? Право на развод вообще сомнительно. Стоит ли заводится, чтобы развестись? 

На все добрая воля, никакой штамп тут не помощник. 

[Irene 749]

А ещё право называться мужем и женой честно и во всех смыслах, без этой ремарки «только мы в загс не ходили, а так мы муж и жена».

[Melas 77 705]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

Какие из этих прав нельзя реализовать не будучи в браке? 

Все. В законодательстве список прав гораздо шире, чем тот, что я привела, но я выбрала те, что нельзя реализовать в сожительстве. Например, женщине не нужно согласие мужа, чтобы записать его отцом рождённого ребёнка, она может это сделать против его согласия. При сожительстве ей придётся подавать в суд. Если человек становится инвалидом во время сожительства, он не может подать на алименты на сожителя и т.д.

 

5 минут назад, Эмбер сказал:

Более того, все, что вы написали может быть легко оспорено.

Не оспорено. Можно перехитрить супруга, алименты на инвалида копеечные (но мы же не о размере, а о праве). 

По поводу отцовства. Речь шла о праве. В случае законного брака муж автоматически становится отцом рождённого женой ребёнка. Дальше уже действует другое право - оспорить. А в случае отсутствия зарегистрированного брака в случае несогласия мужчины уже жене придётся доказывать отцовство, имеет право, но это другое право. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

Моя любимая ветка) Жена и муж - статусы, которые можно получить только в загсе. Остальное - сожители. Если людей устраивает полностью сожительство и нет необходимости регистрироваться официально, почему не устраивает вытекающая из подобного удобства правда - вы просто сожители? Десятый год интересуюсь))

К сожительству отношусь очень положительно, если оно осознанное. Т.е. кто-то один не ждет официального статуса, пока второму и так нормально.

[Melas 77 705]

12 минут назад, Эмбер сказал:

На все добрая воля, никакой штамп тут не помощник. 

Штамп создаёт одни условия, а его отсутствие - другие. У тех и других есть свои преимущества и недостатки, но они разные.

[Домовая 6 573]

4 минуты назад, Эмбер сказал:

запрет на пользование имуществом, не помню случая, чтобы хоть одна жена сумела запретить?

Есть такое, накладывается арест на спорное имущество, в судебной практике не редкость. До снятия ареста ничего с этим самым имуществом сделать нельзя. До последнего времени существовали различные программы поддержки молодых семей, люди пользовались. Лично знаю таких. Можно имущество и на маму оформить, если она есть и в здравом уме. А можно и с мамой так мимо пролететь, как и с официальной  женой не получится. Если вспомнить предыдущие обсуждения, ещё куча аргументов найдётся за и против.