Купля-продажа жилья.

[Жюля Верная 11 473]

9 минут назад, В облаках сказал:

5 рабочих дней примерно, недолго. Но там только собственники и обременения, зарегистрированных жильцов там не указывают. Есть форма 12, там пишут как раз, были ли выписанные из-за судимости и так далее. Но её дают только собственникам, а выписку из ЕГРН всем, кто закажет.

В течение дня приходит. Делала в сентябре. Это если есть уже точный адрес. В объявлениях-то его нет.

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Жюля Верная

[В облаках 2 539]

5 минут назад, Жюля Верная сказал:

В течение дня приходит. Делала в сентябре. Это если есть уже точный адрес. В объявлениях-то его нет.

О, как здорово. Я делала в мае, готово было через 5 дней. Был даже кадастровый номер.

[Жаклин 3 205]

23 минуты назад, В облаках сказал:

Но там только собственники и обременения, зарегистрированных жильцов там не указывают.

Как не указывают? А как узнать, не прописано ли там восемнадцать с половиной человек??

[В облаках 2 539]

3 минуты назад, Жаклин сказал:

Как не указывают? А как узнать, не прописано ли там восемнадцать с половиной человек??

Эти сведения предоставляет обычно собственник. Не знаю, в каком регионе Вы живёте, но в Уфе эта справка называлась «справка о составе семьи», в Петербурге это справка формы 9, там указаны постоянно и временно зарегистрированные. Её не скрывают обычно, спокойно показывают. И есть справка формы 12, там как раз указано, есть ли снятые с регистрационного учёта по приговору суда, в связи с призывом на военную службу и так далее. Её тоже можно попросить у собственника, чтобы быть уверенным.

[Жаклин 3 205]

У нас тоже справка о составе семьи или домовая книга. Буду спрашивать)

Спасибо всем, более-менее алгоритм у меня в голове сложился. Но я ещё сюда приду, когда начнём процесс ( к Новому году думаю всё сложится) за советами. Я ж ещё ничего такого не покупала, вообще безграмотная)

[Viktory 1 964]

7 минут назад, Жаклин сказал:

У нас тоже справка о составе семьи или домовая книга. Буду спрашивать)

Просите домовую книгу. В справке могут написать что угодно, если есть знакомые.

[Жюля Верная 11 473]

48 минут назад, Жаклин сказал:

У нас тоже справка о составе семьи или домовая книга. Буду спрашивать)

 

Кстати, дом в черте населённого пункта? А то может казаться что да, а по факту - дача

[Липецкая редиска 989]

Если квартира была когда то ранее приватизирована, я бы еще рекомендавала те, старые документы проверить, не было ли там отказников от приватизации. То есть членов семьи, которые отказались от приватизации, но были прописаны. За этими отказниками сохраняется бессрочное право пользования и проживания. И НИГДЕ нет уточнения, что при продаже и снятии с регистрации по этому адресу отказника его право пользования прекращается. То есть, если он в случае каких то жизненных передряг огстанется на улице - у него есть право жить в купленном Вами помещении и это право не имеет срока.

Я с таким столкнулась год назад, когда дочери комнату покупали. Как раз такая отказница была и я искала в законодательстве упоминание, в каких случаях бессрочное право прекращает свое действие. Не нашла. От того варианта пришлось отказаться, хоть комната нам и понравилась.

Еще  если имелись несовершеннолетние дети, которых родители не включили в приватизацию, они могут нервы пощекотать, если обратятся в суд с иском, что их права на жилье были ущемлены.

 

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Legally Blonde 2 232]

30 минут назад, Липецкая редиска сказал:

За этими отказниками сохраняется бессрочное право пользования и проживания. И НИГДЕ нет уточнения, что при продаже и снятии с регистрации по этому адресу отказника его право пользования прекращается. То есть, если он в случае каких то жизненных передряг огстанется на улице - у него есть право жить в купленном Вами помещении и это право не имеет срока.

Немного не так. Если отказник ЗАРЕГИСТРИРОВАН на момент продажи, тогда да, выписаться он может ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО. Ни один суд не поможет. Но если же отказник УЖЕ ВЫПИСАЛСЯ, то никаких прав на проживание в этой квартире не имеет, как бы там обстоятельства жизненные не сложились у него. "Умерла, так умерла", как говорится.

[Липецкая редиска 989]

14 минут назад, Legally Blonde сказал:

Немного не так. Если отказник ЗАРЕГИСТРИРОВАН на момент продажи, тогда да, выписаться он может ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО. Ни один суд не поможет. Но если же отказник УЖЕ ВЫПИСАЛСЯ, то никаких прав на проживание в этой квартире не имеет, как бы там обстоятельства жизненные не сложились у него. "Умерла, так умерла", как говорится.

Ну чисто по нормальному человеческому разумению, так то да. НО! Именно в законодательстве не прописано, что отказник после смены места жительства и регистрации теряет бессрочное право пользования и проживания. Вот то что при отказе от приватизации он это право получает - в законодательстве очень четко и ясно прописано. Я этот момент очень подробно читала и ГК и ЖК. Именно того, что при снятии с регистрации и смене места проживания, бессрочное право прекращает свое действие - этого упоминания нет вообще нигде.

И вот как раз тут суд и может встать на сторону отказника, потому что момент прекращения бессрочного права нигде и никак не оговорен. А если прекращение права не оговорено. то оно как бы и не прекратилось. Закон он иногда очень интересным бывает, прям как дышло.

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Legally Blonde 2 232]

16 минут назад, Липецкая редиска сказал:

Ну чисто по нормальному человеческому разумению, так то да. НО! Именно в законодательстве не прописано, что отказник после смены места жительства и регистрации теряет бессрочное право пользования и проживания. Вот то что при отказе от приватизации он это право получает - в законодательстве очень четко и ясно прописано. А то, что не запрещено... Я этот момент очень подробно читала и ГК и ЖК. Именно того, что при снятии с регистрации и смене места проживания, бессрочное право прекращает свое действие - этого упоминания нет вообще нигде

Что- то вы перемудрили. Именно в законодательстве прописано - если регистрация утрачена, то и права на проживание тоже. Есть исключения, но это не тот случай. 

 

20 минут назад, Липецкая редиска сказал:

И вот как раз тут суд и может встать на сторону отказника, потому что момент прекращения бессрочного права нигде и никак не оговорен. а если прекращение права не оговорено. то оно как бы и не прекратилось. Закон он иногда очень интересным бывает, прям как дышло.

Не может. Представляете, какое поле для мошенников открывается в таком случае? Выписался, квартирку продал, потом передумал, снова прописался через суд, и так по кругу? Ну бред же, ни разу о таком не слышала. 

[Липецкая редиска 989]

15 минут назад, Legally Blonde сказал:

если регистрация утрачена, то и права на проживание тоже

Это когда собственник выписывается и продает. А здесь отказник, а не собственник.

 

15 минут назад, Legally Blonde сказал:

Не может. Представляете, какое поле для мошенников открывается в таком случае? Выписался, квартирку продал, потом передумал, снова прописался через суд, и так по кругу?

Совершенно верно. Очень хороший вариант для мошенников. И главное все по закону. Но мы в этой веточке как раз и разбираем какие подводные камни встречаются при купле-продаже жилья, на что следует обратить внимание и как избежать потери довольно больших денег.

15 минут назад, Legally Blonde сказал:

Ну бред же, ни разу о таком не слышала. 

То. что вы о таком не слышали. вовсе не означает. что такое не существует. А если не верите мне, то поищите в законодательстве. Я то как раз искала и знаю о чем говорю. И искала в связи с конкретной ситуацией. с которой столкнулась лично. Искала конкретные ответы на конкретные вопросы,  а не рассуждала в стиле : "Ну бред же! не может такого быть!"

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Кармина Бурана 10 975]

1 час назад, Viktory сказал:

Просите домовую книгу. В справке могут написать что угодно, если есть знакомые.

Домовая книга- как-то не серьезно, у нас, например,  ее давно уже нет. Нет, может кто по привычке и держит, но она уже не документ. А лучше всего сразу спрашивать у продавцов- выписку с лицевого счета ЖРЭСа( ну или как у кого называется), там все видно- кто прописан , кто собственник. 

2 часа назад, Моля сказал:

Можете потребовать такую выписку у продавцов, только смотрите, чтобы она свеженькая была.

Так она и будет свеженькая, если ей месяц, то уже и оформлять купля- продажу нельзя- надо новую заказывать. 

1 час назад, В облаках сказал:

, но в Уфе эта справка называлась «справка о составе семьи»,

Странная какая-то справка- а если там все из разных семей или вообще не семья прописаны? 

 

[Legally Blonde 2 232]

15 минут назад, Липецкая редиска сказал:

То. что вы о таком не слышали. вовсе не означает. что такое не существует. А если не верите мне, то поищите в законодательстве. Я то как раз искала и знаю о чем говорю. И искала в связи с конкретной ситуацией. с которой столкнулась лично. Искала конкретные ответы на конкретные вопросы,  а не рассуждала в стиле : "Ну бред же! не может такого быть!"

И что, вас через суд обязали кого -то прописать обратно в купленную квартиру в вашей конкретной ситуации? Или всё же это только ваши домыслы из разряда ОБС?

[Липецкая редиска 989]

1 час назад, Legally Blonde сказал:

Или всё же это только ваши домыслы

Домыслы здесь только Ваши. Я  при покупке жилья не рискнула полагаться ни на каких риелтеров и изучала вопрос весьма тщательно. Изучала именно, что говорит законодательство. Никакие ОБС при этом не присутствовали, только закон и комментарии многих юристов. Кстати между ними так же ведется спор о прекращении этого бессрочного права. И не только я, но и другие юристы так и не смогли найти,  при каких условиях это право прекращает свое действие. Так что это не ОБС,  а законодательство.

 

1 час назад, Legally Blonde сказал:

И что, вас через суд обязали кого -то прописать обратно в купленную квартиру в вашей конкретной ситуации?

Боже упаси. Я отказалась от этой сделки.

 На данный момент в судебной практике нет ни одного прецедента, что бы такого отказника вселили и прописали обратно в уже проданное жилье. Но в то же самое время ни один юрист не даст гарантии, что этого не произойдет например с Вами.

А все потому, что бессрочное право существует и нет законодательно оговоренных условий, при котором это право теряется. А  если право не теряется, то оно продолжает существовать. Бессрочно. (По наследству не передается)

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Viktory 1 964]

10 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Домовая книга- как-то не серьезно, у нас, например,  ее давно уже нет. Нет, может кто по привычке и держит, но она уже не документ. А лучше всего сразу спрашивать у продавцов- выписку с лицевого счета ЖРЭСа( ну или как у кого называется), там все видно- кто прописан , кто собственник. 

У нас это всё ещё документ, потому как заполнять её могут только в определённых организациях с их печатями. Хотя по знакомству и в ней можно "начудить". Под  ЖРЭС вы имеете ввиду управляющую компанию? Я просто работаю в управляющей компании и у нас всё сводится к домовым книгам. Паспортного стола нет и данных соответственно на жильцов тоже нет и запросить такую информацию не имеем права. Поэтому всё только на основании домовых книг.

14 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Странная какая-то справка- а если там все из разных семей или вообще не семья прописаны

У нас есть такая справка, а вот то, что там может быть написано всё, что угодно - подтверждаю. Есть квартиры, зарегистрированные на одного, а по факту там живут семья из трёх человек - снимают. А есть и те у кого прописано чёрт знает сколько, брат, сват, троюродный племянник двоюродного брата третьей жены, а справку на пособия берут только на себя и мы сами знаем, что они там по факту не живут. 

[Legally Blonde 2 232]

46 минут назад, Липецкая редиска сказал:

На данный момент в судебной практике нет ни одного прецендента, что бы такого отказника вселили и прописали обратно в уже проданное жилье. Но в то же самое время ни один юрист не даст гарантии. что этого не произойдет например с Вами.

А все потому. что бессрочное право существует и нет законодательно оговоренных условий. при котором это право теряется. а если право не теряется то оно продолжает существовать. Бессрочно. (По наследству не передается

Нет прецедента, потому что судьи, в отличие от вас, и ваших юристов, правильно понимают формулировку законодательства. А она говорит о том, что БЕССРОЧНОЕ ПРАВО ПОЖИЗНЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ ПРЕКРАЩАЕТСЯ с того момента, как зарегистрированный гражданин ДОБРОВОЛЬНО прервет его, снявшись с регистрации. И чего вы хотите мне доказать, не понимаю.

Повторяю, я не касаюсь здесь тех, кто до 2015 года был выписан временно, о детях, не включённых в приватизацию. Я пишу о тех, кто ДОБРОВОЛЬНО подписал отказ от приватизации, и ДОБРОВОЛЬНО снялся с регистрации.   

Добавлю ещё, если вам всё ещё непонятно: Право пользования жилым помещением фактически и есть регистрация. Человек отказался от этого права. Вопрос: каким образом он может пользоваться тем, что утрачено по факту?

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Legally Blonde

[Липецкая редиска 989]

2 часа назад, Legally Blonde сказал:

онимают формулировку законодательства. А она говорит о том, что БЕССРОЧНОЕ ПРАВО ПОЖИЗНЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ ПРЕКРАЩАЕТСЯ с того момента, как зарегистрированный гражданин ДОБРОВОЛЬНО прервет его, снявшись с регистрации

Где? Где находится эта формулировка? Я ее неделю искала почти круглосуточно. А Вы  за 30 минут нашли? Я просто поражена. Мне это не удалось, и пожалуйста ткните меня носом. в каком месте Гражданского или Жилищного кодекса прописано. я перед Вами извинюсь и признАю, что была не права в своем упорстве.

2 часа назад, Legally Blonde сказал:

Я пишу о тех, кто ДОБРОВОЛЬНО подписал отказ от приватизации, и ДОБРОВОЛЬНО снялся с регистрации

И я тоже о них.

 

2 часа назад, Legally Blonde сказал:

Нет прецедента, потому что судьи, в отличие от вас, и ваших юристов, правильно понимают формулировку законодательства.

Нет прецедента. потому, что пока никто не обращался в суд с иском о вселении,  в связи с существующим правом пользования. Но это не значит. что этого не может быть.

 В каком законодательном акте прописано, что отказник, при снятии с регистрации теряет бессрочное право пользования жилым помещением? Я честно пыталась найти ответ в декабре 2016 года. не нашла. Может за это время появились какие новые законодательные документы? Так поделитесь, не жадничайте. Мне уже не надо, но участникам ветки может пригодиться.

 

[В облаках 2 539]

Право пользования возникает на основании права собственности или регистрации в жилом помещении. Когда человек снимается с регистрации и выезжает на новое место жительства, он добровольно прекращает своё право пользования по старому месту жительства. Зарегистрироваться там снова теоретически возможно, если он докажет факт обмана или недееспособности на момент снятия с регистрации. Для предотвращения этого многие подписывают у нотариуса согласие такого человека на продажу квартиры и снятие с регистрации. Отсутствие судебной практики по этому вопросу может быть потому, что нет необходимости конкретно выделять добровольное прекращение обычного права пользования и бессрочного. Ну или просто все выписавшиеся нормальные были 

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем В облаках

[Липецкая редиска 989]

27 минут назад, В облаках сказал:

Право пользования возникает на основании права собственности или регистрации в жилом помещении.

Да. Но эти отказники - группа риска. Я сейчас снова читаю про них.  И вроде бы по логике - отказался от регистрации в данном помещении, зарегистрировался и проживаешь по другому адресу. Вот вроде и все. Добровольно отказался от своего права бессрочного пользования спорным жилым помещением. Это как бы само собой разумеющееся.

Юристы даже предлагают с такими отказниками нотариально составлять документ, в котором отказник прописывает, что он сознательно и добровольно отказывается от своего бессрочного права, что он добровольно сменил место жительства и регистрации.

Но тут же ст. 9 ГК РФ гласит:

Цитата

2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

То есть это бессрочное право продолжает существовать,  даже если ты от него отказался.

Таким образом всегда остается риск, что этот отказник может начать отстаивать свое право обратно. Отстоит или нет - неизвестно. Но риск, что суд удовлетворит иск такого отказника остается.

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[В облаках 2 539]

7 минут назад, Липецкая редиска сказал:

То есть это бессрочное право продолжает существовать. даже если ты от него отказался.

Вообще право бессрочного пользования было предусмотрено для того, чтобы защитить «отказника» от принудительного выселения при продаже квартиры. То есть, образно говоря, с такими жильцами продолжают действовать нормы закона о социальном найме - бессрочное проживание, выписать, допустим, при разводе нельзя. Если человек выписывается из муниципального жилья, его право пользования прекращается. Он добровольно отказывается от него.

п.с. Если такие люди подписывают согласие у нотариуса, то нотариус определённо разъясняет человеку последствия этой выписки. И скорее всего это и есть прекращение бессрочного права пользования и невозможность зарегистрироваться снова.

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем В облаках

[Липецкая редиска 989]

18 минут назад, В облаках сказал:

его право пользования прекращается. Он добровольно отказывается от него.

По логике - да. Прекращается. Сам выписался. сам переехал и живет в другом жилом помещении. Казалось бы куда проще  - право пользования закончилось. (Выше я уже привела ст ГК РФ, о том что добровольный отказ от права является ничтожным)

Я пытаюсь другое объяснить. В законе не прописан порядок утраты таким отказником этого бессрочного права. Вот нет статьи, что отказник, имеющий бессрочное право пользования, теряет это право в следующих случаях: И тут идет перечень причин. по которым право утрачивается. И нет ссылки на то. что к отказникам применяются нормы закона о социальном найме.

Это просто недоработка закона что ли,( или я не нашла именно конкретного законодательного акта).

И остается лазейка для недобросовестного продавца.

ПС Если такие люди подписывают согласие у нотариуса, то нотариус определённо разъясняет человеку последствия этой выписки. И скорее всего это и есть прекращение бессрочного права пользования и невозможность зарегистрироваться снова.

И опять возвращаемся к ст. 9 ГК РФ. Как бы мы добровольно не отказывались от своих прав, они закреплены и все тут. По мне так круг замкнулся.

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[В облаках 2 539]

6 минут назад, Липецкая редиска сказал:

Казалось бы куда проще  - право пользования закончилось. (Выше я уже привела ст ГК РФ, о том что добровольный отказ от права является ничтожным)

Ваше толкование статьи 9 ГК не совсем верно. Отказ от осуществления прав - это когда у человека есть право, но он им не пользуется. Например, то же право пользования жильём: человек может жить там, где прописан, а может жить в другом месте, его право на первое жильё никуда не девается. Ну или, допустим, мама может отдать ребёнка в детский сад, а может и не отдавать, в любом случае право на получение дошкольного образования сохраняется, она может в любой момент его использовать. А в случае снятия с регистрации это не отказ от права, это прекращение права. Понимаете? Отказ от права и отказ от использования существующего права. Это разные вещи.

[Липецкая редиска 989]

46 минут назад, В облаках сказал:

Ваше толкование статьи 9 ГК не совсем верно. Отказ от осуществления прав - это когда у человека есть право, но он им не пользуется.

Соглашусь с Вами, может я и неверно толкую данную статью к описываемой ситуации. Вполне возможно, исходя из логики никогда ни один суд не присудит вселить такого отказника в проданное помещение.

Но я в своем случае предпочла отказаться от сделки, потому что не смогла найти именно конкретно сказанной формулировки: когда и в каких случаях это бессрочное право прекращается.

Сейчас читала постановление Верховного суда, но там написано таким языком, что...

Скрытый текст

И хорошо, что отказалась. Через неделю нашли вариант гораздо лучше. Правда подороже, но оно того стоило.

 

Изменено 13 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Бабалена 27 982]

2 часа назад, Липецкая редиска сказал:

Если квартира была когда то ранее приватизирована, я бы еще рекомендавала те, старые документы проверить, не было ли там отказников от приватизации. То есть членов семьи, которые отказались от приватизации, но были прописаны. За этими отказниками сохраняется бессрочное право пользования и проживания. И НИГДЕ нет уточнения, что при продаже и снятии с регистрации по этому адресу отказника его право пользования прекращается. То есть, если он в случае каких то жизненных передряг огстанется на улице - у него есть право жить в купленном Вами помещении и это право не имеет срока.

Отказник не может просто так взять и вселиться в жилье, которое к тому же было продано. Если был нарушен закон, человека при оформлении приватизации ввели в заблуждение и он в состоянии это доказать, то он вправе подать в суд на того, кто его обманул. Дальше уже суд будет рассматривать, действительно ли были нарушены права истца. По логике, требования истца по решению суда должен удовлетворять человек, его обманувший. То есть, либо денежная компенсация за гипотетическую долю, либо предоставление жилья в пользование истца.

 Покупателю недвижимости можно порекомендовать указывать в договоре купли-продажи  цену, за которую действительно покупается недвижимость и титульное страхование.