Купля-продажа жилья.

[Липецкая редиска 989]

8 минут назад, Legally Blonde сказал:

Но, согласитесь, ситуация выглядит теперь несколько иной в свете этой информации. И в чём я была не права? 

А с женой как? Она совершеннолетняя вроде.

[Уважительная причина 22 954]

1 минуту назад, Липецкая редиска сказал:

И недобросовестный отказник в суде вполне может заявить, что он был уверен, что его право не теряется при регистрации по другому месту жительсва, так как это не оговорено в законе, что покупатели мошенники и ввели его в заблуждение.. Ну и неизвестно как суд может повернуть решение. Потому что в законодательстве действительно нет ни одной статьи, оговаривающей, что это бессрочное право теряется.

Согласна с этим, потому что паспортистка рассказывала о случаях, когда квартира сменила уже по 3-4 собственника и вдруг суд по восстановлению прав кого-то из семьи первых собственников.

 

Только что, Legally Blonde сказал:

Ну так вот где собака то порылась! Несовершеннолетних ОБЯЗАНЫ включать в приватизацию. Их права были нарушены, соответственно, результаты приватизации признаны незаконными. В этом случае их обязаны были не только прописать, но и сделать собственниками. Ну а покупатель лоханулся, да. Теперь будет локти кусать.

Но, согласитесь, ситуация выглядит теперь несколько иной в свете этой информации. И в чём я была не права? 

Третий раз говорю, кроме детей право пожизненного проживания и регистрации признали за бывшей женой прежнего собственника, жена то была совершеннолетняя.

[Legally Blonde 2 232]

18 минут назад, Липецкая редиска сказал:

А с женой как? Она совершеннолетняя вроде.

Ну так если результаты прежней приватизации признаны незаконными по суду, всё возвращается в то состояние, как было до неё, по условиям соцнайма. Жена и дети были прописаны - восстановились. Именно из -за нарушения приватизации. Покупателю нужно было документы смотреть, а не клювом щёлкать. 

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем Legally Blonde

[Уважительная причина 22 954]

Только что, Legally Blonde сказал:

Ну так если результаты прежней приватизации признаны незаконными по суду, всё возвращается в то состояние, как было до неё.

Нет, их восстановили в праве пожизненного проживания, результаты приватизации никто не отменял и претензий к бывшему собственнику нет, в чем вся и загводка, иначе бы сделку купли-продаже признали недействительной, а сделку купли-продажи признали действительной, просто в нагрузку к покупке квартиры еще дали 6 человек с правом пожизненного проживания. Новая собственница тоже может продать и так продавать можно бесконечно, но все также в нагрузку эти 6 человек будут идти.

Если бы признали недействительными результаты приватазации, то приватизацию можно было бы провести заново на всех и признать всех собственниками и потом уже продавать долями или полностью эту квартиру. 

[Липецкая редиска 989]

10 минут назад, Legally Blonde сказал:

Ну так если результаты прежней приватизации признаны незаконными по суду, всё возвращается в то состояние, как было до неё.

Да, здесь из-за наличия несовершеннолетних детей ситуация несколько иная. Но я пытаюсь объяснить то другое. Вот нигде в законодательстве нет ничего про то, что отказник сменивший регистрацию и место жительства теряет бессрочное право пользования и проживания. А это значит, что

 

21 минуту назад, Липецкая редиска сказал:

недобросовестный отказник в суде вполне может заявить, что он был уверен, что его право не теряется при регистрации по другому месту жительства, так как это не оговорено в законе, что покупатели мошенники и ввели его в заблуждение.

И суд вполне может стать на его сторону, так как механизм отказа / потери права бессрочного пользования никак и нигде не оговорен.

[Legally Blonde 2 232]

16 минут назад, Липецкая редиска сказал:

32 минуты назад, Липецкая редиска сказал:

недобросовестный отказник в суде вполне может заявить, что он был уверен, что его право не теряется при регистрации по другому месту жительства, так как это не оговорено в законе, что покупатели мошенники и ввели его в заблуждение.

И суд вполне может стать на его сторону, так как механизм отказа / потери права бессрочного пользования никак и нигде не оговорен.

Ну так можно много чего заявить в стиле: "Не виноватая я, он сам пришёл!" Незнание закона не освобождает от ответственности.

Ой, дамы, устала я спорить, честно говоря. Умолкаю.  

[Липецкая редиска 989]

17 минут назад, Legally Blonde сказал:

Ну так можно много чего заявить в стиле: "Не виноватая я, он сам пришёл!" Незнание закона не освобождает от ответственности.

Так он будет заявлять свои права, исходя из того, что согласно законодательству его права сохраняются за ним бессрочно, не смотря ни на что. И будет ссылаться на закон, который его не лишает права пользования ни при каких обстоятельствах. И в его пользу сыграет как раз знание закона. (Вернее с казать знание этой недоработки в законе. Потому что все квартиры в которых имелись отказники находятся в группе риска до тех пор, пока отказник жив или не будут приняты какие либо поправки в законах, оговаривающие наконец эту ситуацию)

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Мурчака 108 464]

В 13.11.2017 в 18:32, Липецкая редиска сказал:

Таким образом всегда остается риск, что этот отказник может начать отстаивать свое право обратно. Отстоит или нет - неизвестно. Но риск, что суд удовлетворит иск такого отказника остается.

Может с год назад даже по ТВ по какому-то центральному каналу разбиралась такая ситуация. Женщина отказалась от приватизации, с мужем разошлась, вышла замуж второй раз, вроде детей или ребенка родила. С новым мужем что-то не заладилось и она нашла очень хорошего адвоката и он выиграл дело, женщина вселилась назад в жилье, где отказалась от приватизации. хотя квартира уже была продана другому человеку. Новый хозяин был просто в шоке, а сделать ничего нельзя - суд выигран. Было сказано что при хорошем адвокате вполне возможный вариант и надо быть настороже именно с теми, кто добровольно отказался от приватизации. У нас конечно государство "не прецедентное", но адвокаты - особенно хорошие - свой хлеб не зря едят. 

[Полный привод 32 032]

Возможно кому-то пригодится наша практика - при удостоверении договора купли-продажи в нотариальной форме, когда отчуждается квартира, принадлежащая продавцу/продавцам на основании договора приватизации - мы просим предоставить архивную справку (у нас это форма № 4), о лицах, зарегистрированных на день приватизации.

Далее выясняем кто есть кто. И просим либо подойти в контору, либо оформить заявление по месту жительства и нам направить. Содержание заявления примерно с таким текстом: " я, такой-то сообщаю, что мне известно о продаже такой-то недвижимости, в настоящее время имею своё жильё (или без этого), не претендую, клянусь чем угодно".

Я думаю смысл понятен. Приобщаем к сделке это заявление. Да, это будет чуть дольше по времени оформления, но я и покупателей и себя подстрахую. Пусть потом пробуют доказать.

[Сатка 3 851]

Ой, мамочки, как все страшно.

А если такая ситуация: мама с дочкой жили в квартире... Квартира не приватизирована. Там жил еще и папа, но он полюбил другую и ушел к ней жить. Из квартиры хоть и выписался, но развод не оформил. Дочка выходит замуж, квартира разменивается, у мама своя, у дочки своя. Через некоторое время мама свою квартиру приватизировала. Дочка тоже приватизировала, детей в приватизацию включила. 

А теперь собственно сам вопрос: имеет ли законный муж дочери право на эту квартиру? На момент приватизации он в ней не был прописан, в приватизацию были включены только прописанные в квартире (поступают угрозы от уже бывшего мужа отсудить квартиру).

Папа девочки (тот, который полюбил другую) уже умер и, как я понимаю обременением при продаже быть не может.

 

 

[Липецкая редиска 989]

59 минут назад, Сатка сказал:

имеет ли законный муж дочери право на эту квартиру? На момент приватизации он в ней не был прописан, в приватизацию были включены только прописанные в квартире (поступают угрозы от уже бывшего мужа отсудить квартиру).

Нет. Разделу подлежит совместно нажитое имущество. А приватизированное жилье к нему не относится. Так как приватизация - бесплатная передача квартиры, занимаемой по договору социального найма, в собственность граждан. Раз он не был прописан то не мог участвовать в приватизации и доли иметь не может.

Опять же есть нюанс - если за время совместного проживания были произведены значительные улучшения квартиры из семейного бюджета, то бывший муж может претендовать на половину понесенных затрат (и их нужно доказать в суде чеками, квитанциями. договорами на выполнение работ/услуг).

Может ему и удалось бы отсудить долю, если вложены значительные средства в улучшение квартиры ( к примеру в сумме равной половине стоимости квартиры) Но эти вложения нужно подтвердить документально.

Скрытый текст

А вот если бы он был прописан и во время приватизации отказался бы от нее в пользу жены и детей, то как раз наступил бы тот самый случай, что мы тут уже который день обсуждаем.

 

Изменено 16 Ноября 2017 пользователем Липецкая редиска

[Хочу и получу! 8 912]

Я пока тут наскоками, покупка квартиры предстоит в следующему году, время есть изучить всю ветку, но пока можно вопрос про тех, кто в армии и на зоне  

Как узнать, были ли такие прописаны в квартире? В домовой книге будут печати  просто "выписан" или выписан в связи..." ?

Изменено 18 Ноября 2017 пользователем Хочу и получу!

[Какаду 4 648]

39 минут назад, Хочу и получу! сказал:

Как узнать, были ли такие прописаны в квартире? В домовой книге будут печати  просто "выписан" или выписан в связи..." ?

Я тоже постою в стороне и послушаю. Раньше именно так и писали, у родителей в частном доме домовая книга с 1943 года, понятно, что за столько лет люди и в армию уходили, и в менее приятные места. Там да, написано внятно: "Выписан в связи с призывом в ряды СА". А вот как сейчас дела обстоят? Риэлтор советовала брать расширенную справку Ф-40, я раньше с такой не сталкивалась. Будут ли там прописаны такие невнятные граждане?

[Хочу и получу! 8 912]

@Какаду

правка по форме 40 официальная справка с места жительства с полной историей проживания там людей Справка "Форма №40" имеет ограниченный срок действия и получать ее необходимо непосредственно перед совершением сделки.

[Какаду 4 648]

@Хочу и получу!, мы сейчас как раз на "предсделочной" стадии и находимся, вот и переживаю. Пока идет оформление наших документов (объединение комнат в цельную квартиру) рою информацию насчет того, как не попасть впросак с покупкой. Почитала в интернете, какие чудеса всплывают со вторичным жильем - дурно сделалось. Через 20-30 лет приходят восстанавливать справедливость. 

[Хочу и получу! 8 912]

11 минут назад, Какаду сказал:

Почитала в интернете, какие чудеса всплывают со вторичным жильем - дурно сделалось. Через 20-30 лет приходят восстанавливать справедливость

Я только в начале пути, но уже нехорошо  Что же за законы у нас, граждане? Дольщиков уже как-то защищать начинают, а остальные не свои что ль денежки выкладывают за квартиры? и как учесть всех? Зэков, "бывших", несовершеннолетних, отказавшихся от приватизации,военнослужащих, психов со справкой и без?

А может брать новостройку? Так там другой головняк - года три будешь жить в шуме от переделок. Да и фиг с ним, лучше в шуме да в квартирке своей, а не улице ( т-т-т)

 

Изменено 18 Ноября 2017 пользователем Хочу и получу!

[Какаду 4 648]

5 минут назад, Хочу и получу! сказал:

Дольщиков уже как-то защищать начинают, а остальные не свои что ль денежки выкладывают за квартиры? и как учесть всех? Зэков, "бывших", несовершеннолетних, отказавшихся от приватизации,военнослужащих, психов со справкой и без?

Сейчас еще и маткапитал учитывайте, потому что дети в роли собственников - это вообще отдельная песня. Справку из психдиспансера, допустим, попросить можно, а вот с остальными категориями граждан все грустнее. Я пока посмотрела домовую книгу (мы дом покупать хотим, так что тут попроще), прописанных там, несмотря на приличный возраст дома, было немного. В принципе, все довольно прозрачно, но кто его знает...

8 минут назад, Хочу и получу! сказал:

А может брать новостройку? Так там другой головняк - года три будешь жить в шуме от переделок.

С новостройками в этом плане проще, согласна.

9 минут назад, Хочу и получу! сказал:

Что же за законы у нас, граждане?

Вот именно так я и спрашивала в МФЦ, когда начала оформлять квартиру в целый объект. Главный вывод для себя сделала: хуже всего официально зарегистрированным супругам, столько заморочек с совместной собственностью! Проще было развестись до этой эпопеи. 

[Пионерская зорька 718]

А сейчас разве выписывают парней, призванных на срочную службу? У меня оба сына служили - один призывался в 2009-м году, другой - в 2014-м, ни тот, ни другой не выписывались...

[Какаду 4 648]

12 часов назад, Пионерская зорька сказал:

А сейчас разве выписывают парней, призванных на срочную службу? У меня оба сына служили - один призывался в 2009-м году, другой - в 2014-м, ни тот, ни другой не выписывались...

Сейчас могут и не выписывать, но вспомните, какой строгий порядок учета граждан был в советское время. Государство тщательно следило за тем, кто куда уезжает, поэтому и солдатиков выписывать было обязательно. Я больше скажу, в родительской домовой книге есть запись о выписке "В связи с длительной командировкой". Командировка была около 4 месяцев. Не знаю, было так положено или это сугубо инициатива домовладельца, но запись такая есть. Потом человек был прописан обратно. Это где-то в 50-60-е годы было. Сразу скажу, что это было сделано не для экономии на коммунальных услугах, потому что услуг тогда в доме никаких и не было. 

С одной стороны, такой контроль и учет здорово осложнял жизнь, но зато и бардака в жилищной сфере было в разы меньше. По крайней мере, остаться без жилья было сложно. Правда, и сделать что-то с этим жильем было непросто. Хотя и тогда люди находили варианты, особенно, если люди были не простыми работягами. В доме, который купили мои родители, первым хозяином, который его и построил, был директор лесозавода. Должность по тем временам в маленьком городке очень нехилая. Естественно, качество самого дома сильно отличалось от обычных. После выхода на пенсию этот директор сдал дом администрации города (не помню, как она тогда называлась), а взамен получил... Трам-пам-пам! Квартиру в Москве. Выгодный такой обмен получился. Особенно по нынешним меркам. Но, понятное дело, так сделать мог далеко не любой желающий. 

[Davari 15 334]

На рынке недвижимости все грустно(( Выставляю на продажу две однушки, цена печалит. Одну - на миллион дешевле, чем покупала три года назад, вторая продается впервые, но тоже совсем не за столько как я предполагала. ЭхЪ((

[Капризулька 28 924]

Девы, кто-нибудь уже отписывал доли детям после использования материнского капитала в покупке квартиры? Как это делается? Какие документы оформляются? Куда бежать? Что делать?

[Минматур 753]

8 часов назад, Капризулька сказал:

Девы, кто-нибудь уже отписывал доли детям после использования материнского капитала в покупке квартиры? Как это делается? Какие документы оформляются? Куда бежать? Что делать?

Добрый день, девочки! У меня точно такой же вопрос. Купили квартиру с использованием материнского капитала, при оформлении в собственность предоставили нотариально заверенное обязательство о выделении долей детям. Но прошло уже более чем полгода после получения документов на собственность, и никак не можем собраться к нотариусу для оформления долей. И с каждым днем теперь думаю, а надо ли? Доли на детей и супругов оформляются только нотариально, мы узнавали уже, и стоит это порядка 7-8 тысяч рублей. Меня интересует, а если вообще не будем выделять доли, пройдет 5 лет, и просто продадим это жилье? Чем это чревато вообще? Кто-нибудь продавал жилье, купленные с использованием материнского капитала и без выделения долей?

Просто тут дело даже не в деньгах для оформления долей. Думаю вперед на будущее. Мы планируем продать эту квартиру по прошествии 5 лет (чтобы не платить налог при продаже квартиры). Проблемы возникнут при продаже, в части сложности продажи квартиры с собственниками-несовершеннолетними, а их у нас трое будет. Это будет беготня в органы опеки,сбор всех необходимых документов и т.д. 

Изменено 20 Ноября 2017 пользователем Минматур

[Лисёна 2 551]

36 минут назад, Минматур сказал:

Меня интересует, а если вообще не будем выделять доли, пройдет 5 лет, и просто продадим это жилье? Чем это чревато вообще? 

У нас это проверяет прокуратура, выборочно запрашивают дела и проверяют были ли выделены доли на детей. Может и повезти и не проверят, но стоит ли рисковать. А если продать без выделения доли, то проблем точно не избежать, там чуть ли не до признания сделки недействительной дела доходят. Думаю это не только у нас в регионе, по всей России проверки идут.

И что бы потом меньше проблем было с продажей, то делайте на детей минимальные доли, не обязательно поровну. 

Изменено 20 Ноября 2017 пользователем Лисёна

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Минматур сказал:

Мы планируем продать эту квартиру по прошествии 5 лет (чтобы не платить налог при продаже квартиры). Проблемы возникнут при продаже, в части сложности продажи квартиры с собственниками-несовершеннолетними, а их у нас трое будет. Это будет беготня в органы опеки,сбор всех необходимых документов и т.д. 

Мои знакомые не смогли продать квартиру, потому что там было прописано трое детей, покупатели побоялись, что вдруг с использованием маткапитала покупалась, тогда  могли признать сделку незаконной. Сказали, что такой случай знают. Сделку отменили, продавцов привлекли к ответственности.

Не игрались бы вы с огнем ( с УК то бишь).

[Люська 8 519]

1 час назад, Минматур сказал:

Думаю вперед на будущее. Мы планируем продать эту квартиру по прошествии 5 лет (чтобы не платить налог при продаже квартиры). Проблемы возникнут при продаже, в части сложности продажи квартиры с собственниками-несовершеннолетними, а их у нас трое будет.

Ну вообще, у вас в договоре купли-продажи этой квартиры должно быть прописано, что квартира покупается с использованием материнского капитала. И стопроцентно, ваши покупатели попросят посмотреть договор (потому что договор - это основание для права собственности, а не свидетельство и даже не выписка из ЕГРН). И никто у вас вашу квартиру не купит, если покупатели не полные идиоты - люди могут остаться и без денег, и без квартиры.