Купля-продажа жилья.

[Жизнь продолжается 89 247]

Только что, глупая кошка сказал:

Договор без суммы регпалата не пропустит.

Пропустит. Это же дарение. 

 

Только что, глупая кошка сказал:

но перечень льгот висит в общем доступе.

У нас участник Великой Отечественной войны платил даже. Хотя он спрашивал. сказали, что будет платить на обычных условиях.

[Квинтэссенция 915]

47 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

48 минут назад, Капризулька сказал:

.. С такими расценками некоторые вообще передумать могут или просто не пойти на данную процедуру, потому что нет средств

Это незаконно.

 

И чем это грозит? Я не просто так интересуюсь, самой надо выделять доли, а не хочу, не по причине оплаты нотариуса и прочих затрат. Чем это в дальнейшем мне грозит? вот например продам я эту квартиру в которой должна была выделить доли и не выделила, куплю большую на пополам с мужем, детям доли не выделю, той квартиры в которой должна была выделить уже нет. Или в принципе я вот эту квартиру не смогу продать? Правда очень интересна вся схема.

Изменено 14 Февраля 2018 пользователем Квинтэссенция

[Жизнь продолжается 89 247]

Только что, Квинтэссенция сказал:

И чем это грозит?

Это надо уточнить. Прокуратура периодически проверки проводят, что бывает за нарушение, я не вникала.

В смысле, не знаю. что грозит за невыделение долей. А так - сделки с жильем признают незаконными.

Изменено 14 Февраля 2018 пользователем Жизнь продолжается

[Квинтэссенция 915]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

 А так - сделки с жильем признают незаконными.

То есть пострадает добросовестный покупатель, поэтому и нужны риэлторы, которые изучат всю историю квартиры. 

[глупая кошка 8 390]

8 минут назад, Квинтэссенция сказал:

вот например продам я эту квартиру в которой должна была выделить доли и не выделила, куплю большую на пополам с мужем, детям доли не выделю, той квартиры в которой должна была выделить уже нет. Или в принципе я вот эту квартиру не смогу продать?

Совершая данное действие вы нарушаете права несовершеннолетних. Их права в суде будет представлять опека, а защищать прокуратура.

Оно вам надо, проверять, что вам  будет?

[Карамболь 29 114]

5 минут назад, Квинтэссенция сказал:

И чем это грозит? Я не просто так интересуюсь, самой надо выделять доли, а не хочу, не по причине оплаты нотариуса и прочих затрат. Чем это в дальнейшем мне грозит? вот например продам я эту квартиру в которой должна была выделить доли и не выделила, куплю большую на пополам с мужем, детям доли не выделю, той квартиры в которой должна была выделить уже нет. Или в принципе я вот эту квартиру не смогу продать? Правда очень интересна вся схема.

Несложно выяснить, использовали ли вы при покупке квартиры материнский капитал.

Например, сейчас даже банк, выдающий ипотеку, проверяет историю  покупки продаваемой квартиры.

Допустим, покупатели купили, а потом выясняется, что там должны были выделить доли несовершеннолетним. Проблемы у всех.

 

[Квинтэссенция 915]

4 часа назад, Карамболь сказал:

Допустим, покупатели купили, а потом выясняется, что там должны были выделить доли несовершеннолетним. Проблемы у всех.

Ага спасибо, в этом случае понятно. А так допустим продолжаем жить в этой квартире, доли не выделяю, потом деточки вырастают и идут подают на меня в суд, ну все собственно, доли я им выделяю. Спасибо теперь понятно, а  то честно мысли были обойти эти доли.

4 часа назад, глупая кошка сказал:

Оно вам надо, проверять, что вам  будет?

Нет конечно. Мне вот сам механизм был не понятен, кто будет контролировать нарушены права несовершеннолетних или нет, ну не соседи же,  Пенсионный Фонд( у которого и лежит это нотариальное обязательство) тоже думаю нет. Теперь разобралась. Спасибо.

6 часов назад, Капризулька сказал:

Мы выделяем доли. Например, по 1/5 от квартиры в метрах, то есть осязаемо, физически.

Вот у меня еще вопрос возник, подскажите кто в теме. А какую именно долю мы должны выделить на каждого ребенка?

[Ирго 15 750]

А вот еще вопрос: если мы покупаем однушку с привлечением материнского капитала, то выделяем долю всем детям или можно только одному, так как у остальных кровинушек уже есть доли в другой квартире?

И это сразу при покупке можно сделать, чтобы потом не заморачиваться выделением?

Изменено 14 Февраля 2018 пользователем Ирго

[Капризулька 28 920]

4 минуты назад, Ирго сказал:

А вот еще вопрос: если мы покупаем однушку с привлечением материнского капитала, то выделяем долю всем детям или можно только одному, так как у остальных кровинушек уже есть доли в другой квартире?

И это сразу при покупке можно сделать, чтобы потом не заморачиваться выделением?

На всех детей и мужа. Короче на всю семью, если использовали материнский капитал. Если ипотека гасится эн-цать лет и рождаются ещё дети, то и на них, если ипотека в момент их рождения ещё не была выплачена.

[Жизнь продолжается 89 247]

Только что, Ирго сказал:

долю всем детям или можно только одному,

Всем. И мужу. Хотя муж может сделать нотариальный отказ.

 

1 минуту назад, Ирго сказал:

И это сразу при покупке можно сделать,

Мы делали и так и так.

[Ирго 15 750]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

. Хотя муж может сделать нотариальный отказ.

О, это прекрасно. Даже если ипотека на него?

Я планирую на себя квартиру записать, а если вдруг придется брать ипотеку на ту цену, которая больше наших возможностей, то ипотеку на дорогого супруга.  

Изменено 14 Февраля 2018 пользователем Ирго

[Жизнь продолжается 89 247]

Только что, Ирго сказал:

Даже если ипотека на него?

После погашения ипотеки. И детям тогда доли после погашения ипотеки.

[Гамма чувств 5 344]

6 часов назад, Капризулька сказал:

Осталось найти нотариуса, который на это согласится

Расскажете потом, если найдете, ок?  Мне правда интересна такая практика. Поскольку в моей практике встречается договор с полной распиской кому чего, договор составляет сам нотариус - не удостоверяет ничьи чужие. И за этот договор берет процент от кадастровой стоимости.

 

6 часов назад, Капризулька сказал:

Фишка в том, если укажешь стоимость в договоре, то возьмут как за оценочный договор % от стоимости, а если без оценки договор, то платить всего 500 руб.

А это вы откуда узнали, я честно сказать впервые слышу о такой практике... Есть какая-то норма закона? Мне тоже это важно знать, поскольку изредка приходится иметь с этим дело.

5 часов назад, Капризулька сказал:

От стоимости квартиры

От кадастровой стоимости квартиры.

5 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Да. Вот когда нотариусов не задействовали, то юристы у нас за тысячу договор составляли. А сейчас плачь, но плати больше.

Тут понимаете в чем дело - все договора, в которых один собственник, то есть не долевая собственность, возможно составить самим, в простой письменной форме и не платить никаким юристам. А вот когда речь о долевых сделках - будь то продажа, дарение, хоть самой мизерной части, вот тогда договор должен быть нотариальным. ст.42 Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О государственной регистрации недвижимости" 

5 часов назад, Капризулька сказал:

Есть мысль вообще президенту пожаловаться. Семьи с детьми берут ипотеку, стремятся сэкономить, используя материнский капитал, чтобы потом разориться на нотариусе?

Кстати, да. Когда вижу сделки по материнскому капиталу, всегда в уме прикидываю, во сколько это все родителям обходится. Иногда сумма больше 30 тысяч выходит...

[Капризулька 28 920]

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Еще раз. Налоговая не будет высчитывать стоимость объекта.   Договор без суммы регпалата не пропустит.
Это гарантировано.

Нотариус - живой человек, может и найдете того, кто рискнет профессиональной репутацией.

Росреестр вчера сказал, что, как нотариус сделает, так и примут. Не знаю, насколько это реально... Ну, если не примут, то я с нотариуса обратно деньги стрясу за некачественно оказанные услуги...

А вообще, я вчера смотрела в Гражданском Кодексе нигде не прописано, что в договоре дарения нужно цену указывать (по поводу чужих людей вопрос может и спорный, а вот по поводу близких родственников эта цена никому не сдалась, потому что нет объекта для налогообложения), то же и с Соглашением на выделение долей... Когда мне начинают пудрить мозги и отказывать, я всегда прошу показать статью закона, то есть аргументировать, на каком основании.

Кстати, нотариус по моей просьбе обязан в письменном виде объяснить причину отказа в нотариальном действии.

А чем он рискует этот нотариус? Что согласно статье 333.24 Налогового Кодекса возьмёт с меня 500 рублей за оформление безоценочной сделки?

Почувствуйте разницу, как говорится:

"5) за удостоверение прочих договоров, предмет которых подлежит оценке, если такое удостоверение обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации, - 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей;

6) за удостоверение сделок, предмет которых не подлежит оценке и которые в соответствии с законодательством Российской Федерации должны быть нотариально удостоверены, - 500 рублей"

[Люська 8 529]

50 минут назад, Капризулька сказал:

А чем он рискует этот нотариус?

Есть Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 11 октября 2016 г. N 03-05-06-03/59079, там как раз по этому вопросу, почитайте...

Нам тоже предстоит выделить доли детям через несколько лет. Надеюсь, решится к тому времени по оплате...

[глупая кошка 8 390]

50 минут назад, Капризулька сказал:

Кстати, нотариус по моей просьбе обязан в письменном виде объяснить причину отказа в нотариальном действии.

С вами вступят в официальную переписку если вы находитесь в отношениях. Договорных.

Я не представляю себе ситуацию, в которой я заставлю нотариуса дать письменный ответ. Очередъь,  загруженность, и вот вы уже (извините, ещё) не клиент. А не клиенту никто не должен.

Но удачи вам.

Пысы. Я бы на вашем месте задала вопрос в ветке нотариусов.

[Полный привод 32 063]

4 часа назад, Капризулька сказал:

Ну, если не примут, то я с нотариуса обратно деньги стрясу за некачественно оказанные услуги...

А вообще, я вчера смотрела в Гражданском Кодексе нигде не прописано, что в договоре дарения нужно цену указывать (по поводу чужих людей вопрос может и спорный, а вот по поводу близких родственников эта цена никому не сдалась, потому что нет объекта для налогообложения), то же и с Соглашением на выделение долей... Когда мне начинают пудрить мозги и отказывать, я всегда прошу показать статью закона, то есть аргументировать, на каком основании.

Кстати, нотариус по моей просьбе обязан в письменном виде объяснить причину отказа в нотариальном действии.

А чем он рискует этот нотариус? Что согласно статье 333.24 Налогового Кодекса возьмёт с меня 500 рублей за оформление безоценочной сделки?

@Капризулька, ну Вы не в ларёк идёте кило картофана покупать, дабы потом с нотариуса трясти там что-то.

У Вас идет определение долей по обязательству. В разных регионах разная практика, я уже, кажется писала в этой теме ранее. Это может быть и договор дарения (отчуждение недвижимости, следовательно оценка кадастровая, поскольку кто-то кому-то будет отчуждать долю/всю квартиру), так по НК РФ, либо не подлежащая оценке. Тут уж - флаг в руки узнавайте почему дотацию от государства надо детям ещё и подарить.

По Вашей просьбе нотариус ничего не обязан. Вы пришли на консультацию, Вам сказали - нет. Постановление об отказе в совершении нотариального действия по пальцам пересчитать можно. Это не тот случай. 

Нотариус рискует тем, что он все бредовые идеи граждан, которые пытаются обойти закон, должен просчитать. И всем обеспечить чистоту сделки.

А ещё всем своим имуществом отвечает. За попытку обойти закон со стороны граждан. Вот и сидим и каждую бумажку под микроскопом рассматриваем.

 

[Капризулька 28 920]

8 часов назад, Полный привод сказал:

@Капризулька, ну Вы не в ларёк идёте кило картофана покупать, дабы потом с нотариуса трясти там что-то.

У Вас идет определение долей по обязательству. В разных регионах разная практика, я уже, кажется писала в этой теме ранее. Это может быть и договор дарения (отчуждение недвижимости, следовательно оценка кадастровая, поскольку кто-то кому-то будет отчуждать долю/всю квартиру), так по НК РФ, либо не подлежащая оценке. Тут уж - флаг в руки узнавайте почему дотацию от государства надо детям ещё и подарить.

По Вашей просьбе нотариус ничего не обязан. Вы пришли на консультацию, Вам сказали - нет. Постановление об отказе в совершении нотариального действия по пальцам пересчитать можно. Это не тот случай. 

Нотариус рискует тем, что он все бредовые идеи граждан, которые пытаются обойти закон, должен просчитать. И всем обеспечить чистоту сделки.

А ещё всем своим имуществом отвечает. За попытку обойти закон со стороны граждан. Вот и сидим и каждую бумажку под микроскопом рассматриваем.

Ага, дарение или выделение долей собственной квартиры своим детям - это именно тот случай, чтобы рассматривать каждую бумажку и беспокоиться за чистоту сделки.

Нас закон обязал выделить доли - исполняем, обязал заверить у нотариуса (хотя мы бы рады этого не делать, вас не беспокоить,  навязали нам, мы заложники ситуации) - повинуемся.

Только почему-то ни один из обзваниваемых нотариусов за целых два дня не сказал, что это может быть договор без оценки. Самый "добрый" подрядился всё сделать за 6200, предложив дарить детям по 1/30 доли каждому (Это, кстати, законно при общем метраже 75,5 квадратов? Мы-то хотели по 1/10 вообще или больше...) и считая стоимость услуг от оценки этих долей.

А сколько юридически не подкованных (а просвещать и подсказывать никто не стремится) платит за каждый чих? Подумать страшно...

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Капризулька

[глупая кошка 8 390]

7 часов назад, Капризулька сказал:

А сколько юридически не подкованных (а просвещать и подсказывать никто не стремится) платит за каждый чих? Подумать страшно...

Нотариус - не консультант. Обратите внимание, разъясняя суть и обоснование  своих действий, он не берет денег. Вот все у него дорого, а за это денег не берет. Потому что консультаций нет в перечне услуг.

Значит, единственная цель его "обучения" это чтоб ему денег меньше заплатили? А разве такие, вообще, бывают? (Тут как-то возмущались, что "фууу" спрашивать даже:"А скидочку можно?").

Мне кажется, по телефону звонить бессмысленно. В том числе и потому, что отвечают, как правило, помощники.

Я бы распечатала письмо, ссылку на которое кинули на предыдущей странице и пошла бы к нотариусу лично.

7 часов назад, Капризулька сказал:

Это, кстати, законно при общем метраже 75,5 квадратов? Мы-то хотели по 1/10 вообще или больше.

Законно .

Что 1/30, что 1/10, все равно не могут быть выделены в натуральном виде. Тогда какая разница? Ведь это и в 1/10 не комната. А только закрепление права собственности.

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем глупая кошка

[Капризулька 28 920]

1 час назад, глупая кошка сказал:

Что 1/30, что 1/10, все равно не могут быть выделены в натуральном виде. Тогда какая разница? Ведь это и в 1/10 не комната. А только закрепление права собственности.

Ну, есть ведь какой-то минимум? Где-то слышала про 6 метров согласно санитарным нормам, где-то даже больше... Я ещё не изучала досконально этот вопрос... Не настучат ли потом  по башке за выделение таких мизерных долей... С нашего государства станется...

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Капризулька

[Полный привод 32 063]

1 час назад, Капризулька сказал:

Не настучат ли потом  по башке за выделение таких мизерных долей...

Нет. Сумма материнского капитала, допустим, 450000 рублей, семья: мама, папа и двое деток. Доля, выделяемая детям, должна быть не менее доли эквивалентной 112500 на каждого ребёнка.

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем Полный привод

[Катакомба 52 610]

15 часов назад, глупая кошка сказал:

Я не представляю себе ситуацию, в которой я заставлю нотариуса дать письменный ответ. Очередъь,  загруженность, и вот вы уже (извините, ещё) не клиент. А не клиенту никто не должен.

А я вполне даже представляю. Мне нотариус отказалась совершать нотариальное действие. Я написала ей заявление в простой форме, отправила письмом и подала в суд. До назначения судебного заседания она мне позвонила и пригласила прийти, чтобы совершить нотариальное действие. Председатель палаты нашего края, между прочим. Не понимаю, в чем проблема начать общаться с нотариусом письменно?

38 минут назад, Капризулька сказал:

Ну, есть ведь какой-то минимум? Где-то слышала про 6 метров согласно санитарным нормам, где-то даже больше... Я ещё не изучала досконально этот вопрос... Не настучат ли потом  по башке за выделение таких мизерных долей... С нашего государства станется...

Где связь между собственностью и санитарными нормами?

[глупая кошка 8 390]

14 минут назад, Katakomba сказал:

А я вполне даже представляю. Мне нотариус отказалась совершать нотариальное действие. Я написала ей заявление в простой форме, отправила письмом и подала в суд. До назначения судебного заседания она мне позвонила и пригласила прийти, чтобы совершить нотариальное действие. Председатель палаты нашего края, между прочим. Не понимаю, в чем проблема начать общаться с нотариусом письменно?

В том, что он не обязан мне отвечать.

Если действия должен выполнить именно этот нотариус, то, разумеется, с ним можно разговаривать на равных. И он мне все объяснит.

В противном случае он мне откажет не потому, что я ему лично неприятна или тариф на процедуру ему не выгоден. А потому что очередь.

А ссылка на ваш пример некорректна. Тут был пример, когда нотариус пенсионерке сказала что-то вроде: "Ты у меня до морковкина заговения ходить будешь". Но это было наследное дело, и за такое можно и лицензию потерять.

Заверение же раздела долей можно сделать у любого нотариуса. И никто хамить и подставляться не будет. Либо договоримся по цене либо... не договоримся? Нет. Либо - "сегодня очень высокая загруженность, вам лучше зайти в среду, а еще лучше звоните... и нет, предварительной записи у нас нет".

И идти в суд с проблемным письмом глупо. Проще найти нотариуса, который тебя поймет.

56 минут назад, Капризулька сказал:

Ну, есть ведь какой-то минимум? Где-то слышала про 6 метров согласно санитарным нормам, где-то даже больше... Я ещё не изучала досконально этот вопрос... Не настучат ли потом  по башке за выделение таких мизерных долей... С нашего государства станется...

Судя по всему нотариус, который вам рекомендовал 1/30 и исходил из того минимума, чтоб вы у детей кусочек материнского капитала не отжулили.

Изменено 15 Февраля 2018 пользователем глупая кошка

[Капризулька 28 920]

9 минут назад, Katakomba сказал:

Где связь между собственностью и санитарными нормами?

Нигде. Просто хочется соломки подстелить... Всё, что связано с выделением долей после использования материнского капитала, так неясно прописано... Чтобы потом вопросов не возникло...

[Санитарка 10 087]

Только что, Капризулька сказал:

Нигде. Просто хочется соломки подстелить... Всё, что связано с выделением долей после использования материнского капитала, так неясно прописано... Чтобы потом вопросов не возникло...

Вот-вот. Пожалуйста, отпишитесь, как в итоге сделали. 

Я пока в свою ипотечную квартиру не спешу вкладывать этот капитал ввиду скорой продажи. Начнутся потом препоны при продаже. Пока легче и понятнее с ипотечным обременением продать .

У нас в Уфе пару лет назад публиковали список миллионеров, несколько из них были нотариусами как раз))) к слову.