Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Бугагашечка

Неравное отношение к внукам-2

Recommended Posts

22 часа назад, Физендра сказал:

запасливая бабушка копила и на старость купила себе с мужем отличную просторную новую двушку в 70+ метров в новом монолитно-кирпичном

Слушайте, ну если запасливая бабушка накопила на квартиру, значит, невестке с внучкой сам бог велел накопить на 4 такие квартиры. Они ж моложе. 

15 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Ага, и так каждый раз,- внука не дали, сразу суд. Д

Один раз в суд, а дальше с приставами. 

15 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Сделала вывод для себя- не привязываться к внукам от сына. Получится ли- пока не знаю, сыну только 16. У моей подруги получилось, изначально был плохой пример перед глазами, внучку от сына к сердцу не подпускала, удалось ей. Сейчас общаются ровно и приветливо, но шантажировать ее бывшая невестка перестала, поняла, что от бабушки шантажом ничего не добьёшься.

Ну это от человека зависит. 
Я знаю по себе, что очень брезгливая, для меня любой чужой ребёнок, кроме своего и детей сёстры - как бы мягче сказать, неприятен.

Если бы дочь была - другое дело. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Marinayanas сказал:

Слушайте, ну если запасливая бабушка накопила на квартиру, значит, невестке с внучкой сам бог велел накопить на 4 такие квартиры. Они ж моложе. 
 

Внучка когда-то, может, и накопит, если пошла в бабушку, а вот невестка точно нет. Мотовка та ещё, зато катается по миру, вон деньги от проданной однушки уже прокатала. Кстати, там и дети- сын и дочь- не в запасливую бабушку, именно она им квартиры купила на сэкономленные от заработков мужа деньги (я вообще удивляюсь тем фантастически выгодным вариантам, которые она каждый раз выуживала и выхватывала даже ДО выставления их на продажу). Как она сама говорит- ну раз дети такие нехваткие, то это её долг. :sad:

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.10.2019 в 22:45, Marinayanas сказал:

Один раз в суд, а дальше с приставами

Вы хоть раз имели дело с приставами? Пока дождёшься, пока добьёшься. А нерадивую мать потом в худшем случае оштрафуют за неисполнение решения суда. И каков итог?

Только договариваться с матерью.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мисс Ясенская сказал:

Вы хоть раз имели дело с приставами? П

Имела. :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Имела. :) 

Ну тогда чисто технически знаете как это выглядит. Странно тогда, что предполагаете, что с их помощью можно чего-то добиться. Максимум- скандала и штрафов. Если ребёнка не захотят давать, то так и не дадут.

Изменено пользователем Мисс Ясенская

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну тогда чисто технически знаете как это выглядит. Странно тогда, что предполагаете, что с их помощью можно чего-то добиться. Максимум- скандала и штрафов. Если ребёнка не захотят давать, то так и не дадут.

Да все нормально. Никаких проблем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Черепашка сказал:

А я в шоке, как можно родным внукам не дать яблок? У нас на даче даже чужим детям насыпали без проблем. А уж обмен неравноценный - это треш. До сих пор под впечатлением, жаль тех девчушек, которые прыгали под высоким забором. 

А как по мне, так вполне обычная ситуация. Так же, как дети - любимые и не очень, хотя одна мать, один отец. Но вот так бывает. 

Мой отчим из многодетной семьи - их было 5 братьев и одна сестра. Так вот, родители их жили на одной лестничной площадке с семьёй самого младшего сына. И внуков признавали только от него же.

Отчим рассказывал, как плакала сестра, когда родная бабушка, её мать, не могла вспомнить имена собственных внуков. Зато, что покушали и как покакали дети младшего сына - любимая тема для беседы. 

Потом как-то была безвыходная ситуация у одного из старших братьев - жена в больнице, маленького ребёнка некуда девать. Он сам работал посменно. Попросил раз в жизни маму-пенсионерку, чтобы забрала к себе на недолгое время родного внука. Та в крик - да я его и не знаю, да я к нему не привычная! Что я с ним делать-то буду? Не, не надо мне! 

Самое интересное, что все дети воспринимали такое отношение как должное, пока дело не коснулось наследства. Отец их умер, мама-пенсионерка осталась одна и сразу кинулась писать завещание на свою квартиру и дачу. А на кого? Конечно на любимого внука - того, который от младшенького сыночка.

И тут всех остальных братьев и сестру прорвало. Они приходили к матери по очереди, звонили, высказывали все, что накопилось, все свои многолетние обиды. И главный вопрос у всех был - а разве у тебя только один сын и его дети? А как же мы? А наши дети? 

Но мама там непробиваемая - я так решила и все! Ну и добилась того, что дети её по всем вопросам стали переадресовывать к младшенькому. И досмотр на нем, соответственно. А ей до фени, она и так считала, что он у неё один, значит и она ему вместе с наследством достаётся.

Ну, что тут скажешь? Нельзя насильно никого заставить любить. Даже собственных детей. А уж внуков-то и подавно! 

  • Нравится 4
  • Сожалею 6
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Дочка Галагера сказал:

Ну, что тут скажешь? Нельзя насильно никого заставить любить. Даже собственных детей. А уж внуков-то и подавно! 

Да я даже не про любовь,  про милосердие скорее. Для меня это тайна за семи печатями, как можно оставаться равнодушными. Это же деревня, все и вся на виду. Сказать, что не видели как прыгаю внучки у забора - не верю. А уж менять яблоки на зерно - за гранью добра и зла. У нас тоже яблони, даже при всем желании в урожайный год - это не съесть, просто часть урожая сгниет.  Выходит пусть пропадет, только нелюбимым внукам не достанется. 

  • Нравится 6
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Черепашка сказал:

Да я даже не про любовь,  про милосердие скорее. Для меня это тайна за семи печатями, как можно оставаться равнодушными. Это же деревня, все и вся на виду. Сказать, что не видели как прыгаю внучки у забора - не верю. А уж менять яблоки на зерно - за гранью добра и зла. У нас тоже яблони, даже при всем желании в урожайный год - это не съесть, просто часть урожая сгниет.  Выходит пусть пропадет, только нелюбимым внукам не достанется. 

Ну да, осенью соседи открывали сады и запускали других соседей. Только бы урожай не гнил на земле. Даже домашние свиньи и коровы не справлялись. Все равно очень много портится. Переработать это просто нереально, особенно в урожайные годы.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Черепашка сказал:

Да я даже не про любовь,  про милосердие скорее. Для меня это тайна за семи печатями, как можно оставаться равнодушными. Это же деревня, все и вся на виду. Сказать, что не видели как прыгаю внучки у забора - не верю. А уж менять яблоки на зерно - за гранью добра и зла. У нас тоже яблони, даже при всем желании в урожайный год - это не съесть, просто часть урожая сгниет.  Выходит пусть пропадет, только нелюбимым внукам не достанется. 

Да ну, какое милосердие! Там толстая корка безразличия и пофигизма. Они просто не думали об этих внуках вообще! Ну, не вписывались другие дети в их жизнь. Бывает... 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Черепашка, знаю случай в близкой родне. Там бабушка родной внучке молоко за деньги продавала. Ничего, что её старший сын (папа девочки) косил траву для коровы, стога летом метал... Продавала. Бизнес, ага. Потом молодая семья отказалась от молока. Зачем ездить на другой конец города, если соседка через дом тоже корову держит и молоко продаёт?

НДП. 

Изменено пользователем Леноккио
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Буду Птицей, очень хочется Вас поддержать в данный момент, без всяких лишних слов. Обидно такое отношение к твоему ребенку. Вы имеете право на эти эмоции.

  • Нравится 4
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Буду Птицей, поддержу вас, не расстраивайтесь. Самое главное - чтоб малыш поправлялся. 

Мы даже детей собственных любим кого-то больше, кого-то меньше. Это жизнь. 

Ну, не будет бабушки, не у всех они есть. Зато любящие папа, мама. Это важнее. 

Обидно, конечно, а что делать? 

32 минуты назад, Буду Птицей сказал:

Свекровь, по-моему, тоже не звали,

Потому что у нее мало денег на подарок, наверное. Вот она и решила восстановить равновесие в своем мирке... 

Пусть любит кого хочет, да к вам меньше лезет...

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Папирус сказал:

@Буду Птицей, очень хочется Вас поддержать в данный момент, без всяких лишних слов. Обидно такое отношение к твоему ребенку. Вы имеете право на эти эмоции.

 Я не могу сказать, что меня это сильно задевает. Слава Богу, у ребенка есть любящая бабушка и дедушка, здоровья им и долгих лет. Но просто если тебе вообще по фигу на ребенка нашего и он вообще никак не нужен, то с чего бы ждать, что я лично или муж (не знаю, я не могу отвечать за его чувства и эмоции, поведение и т.д.) побежим давать тебе деньги на твоего другого внука? Так-то понятно, да, ребенок, день рождения - круто, мы бы поздравили от себя. Хотя вот честно сказать, я бы лично это сделала только из вежливости. Потому что отношений практически нет с братом мужа и ее женой, они тоже не интересуются ребенком нашим, ну и я их - аналогично. Тут никаких обид. Свекровь только тут каким боком, вот. Муж с ними общается, но не часто сейчас. У них отношения с братом не теплые. 

Меня вообще подзадолбало ее вечное желание чем-то мужа поднапрячь - то у нее то сломалось, то это надо, то туда отвези, то оттуда привези, то на это дай. Да, она его мать, я ни слова не сказала, что он раньше ей помогал финансово. Когда у нас получше было финансовое положение и муж неплохо зарабатывал. И что сейчас физически поможет, то во дворе что-то сделать, то другое что. Но это все как-то в одни ворота, морально, имею в виду. Я не думала, что ей настолько параллельно будет на нашего ребенка. При этом к старшему сыну - к отцу того племянника как раз, никаких претензий - "Он же устает на работе". 

Да, кстати. В августе она тоже спрашивала деньги на этого мальчика. В школу хотела чтобы муж помог собрать его. У ребенка двое родителей. Отец работает, мама в декрете. У них нет ипотеки, они живут в доме свекрови (наследство от ее матери, она живет отдельно в другом доме). Детей трое (ну тут я по логике, если решили родить третьего недавно, значит, наверное, с финансами все нормально, не голодают). С каких щей, простите, муж должен одевать племянника в школу? При том, что у нас вообще-то свои траты есть и были. Мой сын (старший, мой от первого брака) тоже в начальной школе так же учится, тоже собирали. Мне как-то и в голову не пришло, что кто-то должен помогать нам его собрать. Да, и муж уже тогда попал под сокращение. У него были неплохие заказы, зарабатывал. Сейчас меньше подработок. 

Мотивировала это как - "А вот А. (мой муж) раньше детям (в смысле тем детям, наш-то - не "дети", он так, ну мальчик какой-то) подарки хорошие дарил, всегда, а вот я подумала, а что, в школу собирать ребенка дорого, а у них же третий родился недавно, а что, он не поможет что ли? А почему?". И все это - глазками хлоп-хлоп. Если честно, я тогда реально психанула. Уже тогда я практически перестала с ней общаться. Если, блин, твой старший сын настрогал троих и не подумал, что детей надо одевать-обувать, то кто ему доктор? Почему мы ни рубля не просили ни у тебя, ни у него? Ничего, как-то справляемся с тратами на детей. Я просто в изумлении была. 

3 минуты назад, Мухочка сказал:

Потому что у нее мало денег на подарок, наверное. Вот она и решила восстановить равновесие в своем мирке... 

Пусть любит кого хочет, да к вам меньше лезет...

Нет, жена брата мужа (я не уверена точно, как ее называть, кем она мне приходится?) звала свою родню, они в целом общаются с ее родственниками в основном. Свекровь там не совсем к месту была бы.

  • Сожалею 14
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Буду Птицей сказал:

Нет, жена брата мужа (я не уверена точно, как ее называть, кем она мне приходится?)

Брат мужа - деверь, жена деверя - ятровка. Так интернет говорит :D

19 минут назад, Буду Птицей сказал:

Мотивировала это как - "А вот А. (мой муж) раньше детям (в смысле тем детям, наш-то - не "дети", он так, ну мальчик какой-то) подарки хорошие дарил, всегда, а вот я подумала, а что, в школу собирать ребенка дорого, а у них же третий родился недавно, а что, он не поможет что ли? А почему?". И все это - глазками хлоп-хлоп.

Раньше ваш муж был отличным ресурсом, привыкли. Отвыкнут, ничего страшного. Народили троих - думали, наверно, как растить. Тем более, что многодетным государство неплохо помогает.

58 минут назад, Буду Птицей сказал:

Пытался раньше тоже при встречах просить деньги - "Дай 100, 200 руб., я коплю", или на сладости просил. Не люблю я такое. 

Брыкупала. Даже если бы свекровь зацеловывала бы во все места всех внуков, а не только любимчиков, с таким мальчиком я бы точно общаться не стала. Что за попрошайка такой :eek: 

Ваши эмоции очень понимаю и сочувствую. У вас огромный плюс - вас поддерживает муж. Главное - в семье мир, а остальное ... Относиться как к неизбежному злу и всё. Но я, наверно, не смогла бы промолчать и не высказать всё, что думаю :D Вы кремень :showoff:

  • Нравится 9
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Белый орикс сказал:

Брыкала. Даже если бы свекровь зацеловывала бы во все места всех внуков, а не только любимчиков, с таким мальчиком я бы точно общаться не стала. Что за попрошайка такой :eek: 

Ваши эмоции очень понимаю и сочувствую. У вас огромный плюс - вас поддерживает муж. Главное - в семье мир, а остальное ... Относиться как к неизбежному злу и всё. Но я, наверно, не смогла бы промолчать и не высказать всё, что думаю :D Вы кремень :showoff:

Они, родители пацана и бабушка, считают это милой особенностью. Умильно хихикают. Типа - а наш-то что учудил! Но ребёнок у меня просил деньги и в том числе когда меня видел-то впервые, мы и женаты не были с мужем. А муж вообще уже даже не удивляется такому) хотя раньше спрашивал, зачем ему деньги-то, мог бы попросить купить конкретно что-то, а не деньги.

Ну, если родителям нормально это поведение, то и ладушки. Я-то практически не общаюсь с ними, дети тоже не контактируют. 

 

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Буду Птицей сказал:

а вот я подумала, а что, в школу собирать ребенка дорого, а у них же третий родился недавно, а что, он не поможет что ли?

Надо было ответить, что правительство выделило этим летом деньги семьям с детьми. У них целых трое! Получили аж 60 тыс. за два раза. И не собрать из этих денег одного в школу? Куда же дели?

Считает свекровь ваши деньги, и вы её посчитайте, а заодно и того семейства. А то ходят уже, как к себе домой. То 100 рублей им дай, то 200, то в школу собери, то подарок подари. Сейчас в школу одень, потом на институт подкинь, на свадьбу-женитьбу. Вот же святая простота. 

  • Нравится 11
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Я просто Космос сказал:

Получили аж 60 тыс. за два раза. И не собрать из этих денег одного в школу? Куда же дели?

В одной волонтёрской группе тоже мама с тремя детьми выложила просьбу помочь собрать в школу их. На вопрос - почему не собрала на 60 тысяч (а это в провинции очень неплохие деньги, при зарплате в 15-20 тысяч) вылетело столько возмущения :music_whistling: Обязаны ж войти в положение и помогать.

7 минут назад, Я просто Космос сказал:

потом на институт подкинь, на свадьбу-женитьбу

Это же святое :D 

Да, лучше сейчас стать злыми родственниками, которые отказываются помогать в содержании племянников, чем потом офигевать от требуемых сумм. Учеба и свадьба - это очень затратно, подарки тоже будут ожидать соответствующие 

16 минут назад, Буду Птицей сказал:

Они, родители пацана и бабушка, считают это милой особенностью. Умильно хихикают. Типа - а наш-то что учудил! 

Рукалицо. Позорище, а они хихикают. Добытчика растят, видимо. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Буду Птицей, в поддержку. Читаю и обидно за вас. Но да, есть плюс - муж на вашей стороне.

Немного в тему расскажу. Пишет недавно в вотсап золовка, спрашивает номер мужа моего, своего брата соответственно. И спрашивает в какую он смену работает (муж на вахте). Я номер скинула, написала смену. Вечером с мужем созванивались, я спросила у мужа, зачем его сестра искала. У племянницы день рождения, на подарок надо было скинуться. Девочке 11 лет. Вроде как от всей родни подарок. И подобный "заказ" я уже как минимум второй раз наблюдаю. 

Мужу нормально. А мне дико - у сестры его номера нет, но подарок заказать это нормально, родня, чо уж там. Стараюсь не лезть. Но вот это потребительское отношение царапает, да.

  • Нравится 22
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Буду Птицей сказал:

Вообще изначально я хотела выстроить отношения со свекровью доброжелательно-нейтральные.

Доброжелательно - вежливые отношения я вижу так - поговорили о погоде и разошлись, без каких - либо денежных вливаний  с обеих сторон. 

При таких отношениях надеяться,  что внуки будут  родные- родные не стоит. 

Насчет подарков на дни рождения.  Пригласили на праздник, пришли с подарком. Не пригласили, ограничиваемся поздравлениями по телефону. На этом все. 

11 часов назад, Белый орикс сказал:

Да, лучше сейчас стать злыми родственниками, которые отказываются помогать в содержании племянников

Причем тут злые родственники? Содержание детей это дело родителей. Да, если форс - мажор, надо помочь по мере сил родне, это однозначно. Но если форс - мажора нет, то зачем? Родители рожают детей прежде всего себе. Ребенка ведь не гарант под порог положил, и не родственники подкинули. Меня всегда удивляло, когда люди бьют себя пяткой в грудь - ах, у меня трое ( четверо, пятеро ) детей! И? Это их  дети, это их проблемы. 

10 часов назад, Азучена сказал:

Вроде как от всей родни подарок. И подобный "заказ" я уже как минимум второй раз наблюдаю. 

Каждый дарит то, что считает нужным, у кого какая возможность. Иначе это уже не подарок, это другим словом называется - поборы. Терпеть ненавижу, когда за меня что-то решают, а от меня нужны только деньги. Вы решаете, вы и платите. 

12 часов назад, Буду Птицей сказал:

Мотивировала это как - "А вот А. (мой муж) раньше детям (в смысле тем детям, наш-то - не "дети", он так, ну мальчик какой-то) подарки хорошие дарил, всегда, а вот я подумала, а что, в школу собирать ребенка дорого, а у них же третий родился недавно, а что, он не поможет что ли? А почему?". И все это - глазками хлоп-хлоп.

Психовать не надо ( еще собственное здоровье портить!), исполнять желания тоже - мало ли кто и что хочет? Моя свекровь вон хотела, чтобы мы все пару лет в отпуск не ездили, а купили жилье племяннице, приемной дочке золовки. Ну, мы по улыбались и сидим на попе ровно - мало ли что хочет наша мама? Мы сами знаем, где у нас чего...;)

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 16
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще интересно иногда складываются  отношения  в  родне.  У  моего  мужа  двое  любимых  племянников,  правда  не  совсем  племянников, скорее  внучатых. И он им  делает подарки, не  роскошные, но  в  общем, неплохие.   Я  никогда  не  говорю ни  слова против, потому  что точно так  же  могу дарить  что  хочу  и  кому  хочу  и  не  факт,  что  племянникам.  В  разумных  пределах.  В  школу  мы  никого не  собираем-  это точно. Как  и нашего никто  не  собирал. :) 

Эти дети по линии его родной сестры. А  детям  двух  братьев  никогда  и  ничего,  я  их  даже  знаю  плохо  и  понятия  не  имею, испытывают  ли  они  какие-нибудь трудности. По  слухам,  которые  иногда всё  же  доносятся-  испытывают.

Там дети  и там  дети,  эти   живут  в  стабильной  обеспеченной  семье,  а  со  стороны  братьев  возможно  и  не  так  всё  хорошо. Но  эти-  любимые.

А я не  вмешиваюсь, если бывает общий  сбор-  на  юбилей, похороны (всё чаще), то веду  себя нейтрально-  вежливо  со  всеми, одинаково.  У  меня  личных  племянников  семь  или  уже  восемь,  внучатых  я  даже  не  всех  видела.  Но  если  приглашают, как  пишет  @Машуля,  то (если решу  пойти)-  принесу  подарок,  за  который  не  стыдно.  Не  пригласили-  пропущу сие мероприятие, сейчас легко поздравлять в соцсетях,  даже  поздравления  сочинять  не  надо.  :)   Так  же  и  деньги  можно  кинуть  за  минуту.

Не сложилось-  значит, так тому и быть. У любой семьи свой круг общения и дружбы, не надо его искусственно расширять. :)   

Что-то  выпрашивать  для  кого-то? Исключено. Скажу, что мне самОй бы кто помог... Я даже в долг не даю,  неинтересно  это мне. Мы  уже  люди  пожилые,  если  кто-  то нам  и  поможет материально-  это  только  сын.

В любовь или не любовь к  кому-то,  равнодушие ко  мне лично или  нашему сыну  моей свекрови  не  встреваю.  Мне  это  без  разницы  лет  сорок. Любит-  не  любит-  параллельно.

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Машуля сказал:

Причем тут злые родственники?

Злые тут было в ироничном смысле ^_^

54 минуты назад, Машуля сказал:

Это их  дети, это их проблемы. 

Совершенно в тютельку. Но как только эта мысль будет доведена до свекрови и родителей племянников - автор с супругом тут же станут "злыми родственниками". К этому надо быть готовым и не переживать. Да, мы злые и меркантильные, вкладываемся только в своих детей, не раскрываем кошелёк по первому требованию племянников и свекрови.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×