Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 минуты назад, Весеннее утро сказал:

Отвратительная пошлость и цинизм.

Пошлость и цинизм оставлять на неизвестно сколько времени двенадцатилетнего ребенка пестовать четырехлетку, вот это пошлость и цинизм, а че "мы же выросли".

Вот я так не росла, мало того так не росли мои родители и бабушки с дедушками младших тоже не "пестовали".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Время.  Выигрыш времени. Доверенность делать недолго, зато потом при наличии ее у бабушки - ваш ребенок не будет страдать лишние полчаса-час-два и т.д. пока вас ждут.  Конечно если малыш сломает руку, вы приедете, но к этому времени все манипуляции уже могут сделать, если у бабушки есть доверенность. 

Еще недавно дочь моей знакомой сбила машина как раз когда она гуляла с бабушкой. Вызвали скорую, отвезли в больницу и все, что надо, сделали сразу. Там как раз перелом был, а так ничего серьезного. Но никто мать не ждал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ересь какая-то сказал:

Один раз на пять лет сделали и всё, хоть заоставляйся по два часа в день.

Я так понимаю - уже там чисто поспорить. 

Я много раз советовала людям делать доверенность и несколько раз уже слышала за это спасибо. Хорошо, когда много лет не нужна эта доверенность, хотя есть. А вот когда нужна и ее нет...

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Еще недавно дочь моей знакомой сбила машина как раз когда она гуляла с бабушкой. Вызвали скорую, отвезли в больницу и все, что надо, сделали сразу.

Я бы на своем ребенке не стала бы ставить эксперименты на основании опыта своих знакомых. Хотите плевать на законодательство - ваша ответственность. 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ересь какая-то сказал:

Вы серьезно думаете, что на каждые два часа делается отдельная доверенность, что ли? Один раз на пять лет сделали и всё, хоть заоставляйся по два часа в день.

А вы сами серьезно это спрашиваете?:D Я все прекрасно поняла, к чему этот вопрос? Но не вижу смысла в доверенностях, если родители находятся в городе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Крикуша сказал:

Вот я так не росла,

Мы уже поняли, что у Вас большая семья и все жили вместе. Но не все так живут. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Suprema lex сказал:

Да, но как раз в случае фатальных исходов с детьми без взрослых наказать могут именно по ней. И наказывают.  

Смотрите, если я лежачего больного брошу надолго, и в это время что-то произойдет, будет та же самая статья. Но в законе не указано, что нельзя оставлять лежачих больных одних, и возраст детей тоже не указан. Тут немного про другое, не про предотвращение, а про наказание. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маркиза Карабас сказал:

Мы уже поняли, что у Вас большая семья и все жили вместе.

Обычная, мама, папа, двое детей и бабушка с дедушкой, и у бабушки с дедушкой обычные семьи были и у мамы с папой, просто взрослые считали, что дети это ИХ ответственность и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вид на море сказал:

не вижу смысла в доверенностях, если родители находятся в городе.

Не делайте, кто вас заставляет. Я же говорю, надеюсь, всем, у кого ее нет, она и не понадобится никогда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крикуша сказал:

Обычная, мама, папа, двое детей и бабушка с дедушкой, и у бабушки с дедушкой обычные семьи были и у мамы с папой, просто взрослые считали, что дети это ИХ ответственность и все.

Если эти все в одной квартире, то сильно необычная.Это муравейник.  В моем представлении это три семьи и три разных квартиры.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ересь какая-то сказал:

Не делайте, кто вас заставляет. Я же говорю, надеюсь, всем, у кого ее нет, она и не понадобится никогда.

А вы не забудьте бабушке сказать, чтоб доверенность и все документы на ребенка с собой таскала, даже если выходит с ним на полчаса из дома. Хотя, может, вы итак уже это делаете.

Эх, а люди вокруг такие беспечные. Абсолютное большинство, чуть ли не 100%. Да, и еще, когда сами на улицу выходите с ребенком, тоже все документы тащите, а то как подтвердить, что ты законный представитель?

Изменено пользователем Вид на море

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вид на море сказал:

А вы не забудьте бабушке сказать, чтоб доверенность и все документы на ребенка с собой таскала, даже если выходит с ним на полчаса из дома. 

У нас детский закон приняли в 2008 году, и исполнять его взялись, скажем так, очень ретиво. Проще было сделать доверенность, чем объясняться с полицией. 

У меня, кстати, тоже проверяли документы как-то. А то мало ли, может не мать я им, а просто так двоих чужих детей и две спортивные сумки в трамвае везу.

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Хотя, может, вы итак уже это делаете.

У меня дети уже выросли, к счастью. Но всей вот этой фигни я нахлебаться успела.

То, что в вашем окружении всем плевать на законы, не значит, что везде так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Донюшка сказал:

Хоть прямо хоть криво. На КДН каждую неделю несколько случаев подобных. Родителей привлекают по 5.35 и штрафуют.

А у меня вопрос - за что привлекают? В России нет законодательных ограничений на возраст, до достижения которого нельзя оставлять ребенка дома одного. Есть закон о том, что ребенок до достижения совершеннолетия не может находиться на улице или в общественных местах без сопровождения взрослых в определенное время. Есть закон об ответственности за оставление в заведомо опасной ситуации. Но опять же, если ребенок находится у себя дома, дом или квартира не в аварийном состоянии, ребенок обучен элементарным навыкам самообслуживани, здоров, то вряд ли сама ситуация, что ребенок был дома один, то это может быть расценено как оставление в опасности, тем более, если ребенок не младенец, а подросток.

21 минуту назад, Крикуша сказал:

На самом деле да, т.к. бабушка не является законным представителем ребенка и не может принимать решения в отношении ребенка.

Опять же, если речь не идет о том, что ребенку требуется экстренная помощь (а до 15 лет, к приемру, ребенок может посещать мединцинское учреждение только в сопровождении родителей или законных представителей), нет запрета оставлять ребенка на попечении бабушек/дедушек/тетушек/дядюшек и даже соседей.  Никакой закон не ограничивает сроки пребывания ребенка с родственниками при условии, что за ребенком осуществляется надлежащий уход, а законные представители ребенка (родители) выполняют свои родительские обязанности по содержанию и воспитанию ребенка. Так что если родители не оставляют ребенка с бабушкой на длительный срок, а просто решают уехать на выходные, к примеру,  не требуется никаких документов для того, чтобы бабушка вполне законно могла взять ребенка на пару дней к себе или пожить с ним в родительской квартире. Доверенность будет нужна, если бабушка с ребенком соберутся поехать куда-то на отдых (не в пределах одного населенного пункта), пойти вместо родителей с ребенком в больницу.

По ситуации, из-за которой копья ломают, у меня двоякое мнение. Если бабушку попросили пожить с детьми, а она втихую свинтила, не предупредив родителей - это одно и это недопустимо. Если же родители вместе с бабушкой решили, что дети способны провести ночь без взрослых, то в случае, если старшая девочка достаточно ответственная, если она уже оставалась с малышкой (пусть на несколько часов днем), а младший ребенок - спокойный и послушный, тем более при наличии связей и вариантов, куда и к кому дети могут обратиться, не вижу я ничего такого страшного. И если можно оставить детей днем, то что принципиально меняется ночью? Ну да, вроде как ночью страшнее - а если дети не боятся?

Я, видимо, выросла в другое время, меня саму оставляли с сестрой (на ночь нет, зато на целый день - запросто, и гулять сестра ходила, взяв меня. Ну так-то 40 лет назад никого не удивляло, что старшая сестра в 12 лет вполне может справиться с младшей. Так у нас дома тогда даже телефона не было.

Опять же, младшей сестры или брата у меня не было, но мои подруги, отправляясь гулять, брали с собой младших сестер или братьев, мы забирали мелких из детского сада и сидели с ними до прихода родителей, кормили ужином, играли, гуляли. Мне сестра совершенно спокойно доверяла племянника, опять же, я могла и штаны ему переодеть, и подмыть, и накормить, и погулять, и в магазины я с ним ходила. Сама оставляла ребенка на два-три часа с его единокровной сестрой и была вполне спокойна, что она справится, не пустит его туда, куда лезть не надо, покормит, если проголодается, переоденет, поиграет...

40 минут назад, Ересь какая-то сказал:

Ребенку за эти два часа может врачебная помощь понадобиться, например. 

Я понимаю, что случиться может все, но как-то пока не принято, отправляя ребенка погулять пару часов с бабушкой в парке, оформлять нотариально-заверенную доверенность. А заодно и на дедушку - вдруг ребенка к бабушке отправили, а она их с дедом в магазин послала, а по пути в магазин что-то случилось... Если ребенок постоянно остается с бабушкой, то может и стоит такую доверенность оформить, а если эпизодически и если мать находится в одном с ними городе, честно, не вижу настоятельной необходимости.

То есть, если бы я с мамой ребенка на море отправляла, безусловно, оформила бы доверенность, а отпуская сына к бабушке в сад, куда дорога на машине занимает максимум полтора часа, не видела смысла.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ересь какая-то сказал:

Но в законе не указано, что нельзя оставлять лежачих больных одних, и возраст детей тоже не указан. Тут немного про другое, не про предотвращение, а про наказание. 

Так никто вам не напишет в законе "Не оставляйте детей одних", но именно эти статьи и подразумеваю ответственность за оставление без присмотра, повлекшее несчастный случай, так как несовершеннолетний все равно ограничен в правах. Даже трудовое право имеет отдельные статьи именно на труд несовершеннолетних, он тоже с большим количество ограничений. Но в  случае @Германика - там прямое нарушение, так как дети остались одни и им обоим до 14 лет. По всем практикам это нарушение. 

2 минуты назад, Маленькая Кло сказал:

Если эти все в одной квартире, то сильно необычная.Это муравейник.

Множество советских семей в трешках жило именно так.  И хорошо если была трешка, а не двушка. В чьем-то представлении это вообще три отдельных виллы у моря. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ересь какая-то сказал:

То, что в вашем окружении всем плевать на законы, не значит, что везде так.

Да, в моем окружении совершенно точно никто не выходит на улицу с кипой документов и доверенности делает разве что для поездок. Вот такие все вокруг не сознательные. Но, думаю, что и ваше окружение ничем от моего не отличается.

А на форуме чего только не узнаешь. Тут вон и 17-летних нельзя одних дома оставлять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Так никто вам не напишет в законе "Не оставляйте детей одних", но именно эти статьи и подразумеваю ответственность за оставление без присмотра, повлекшее несчастный случай, так как несовершеннолетний все равно ограничен в правах. Даже трудовое право имеет отдельные статьи именно на труд несовершеннолетних, он тоже с большим количество ограничений. Но в  случае @Германика - там прямое нарушение, так как дети остались одни и им обоим до 14 лет. По всем практикам это нарушение. 

Множество советских семей в трешках жило именно так.  И хорошо если была трешка, а не двушка. В чьем-то представлении это вообще три отдельных виллы у моря. 

 

Советских семей, наверное, да. Уже давно так никто не живет. Я не встречала лет 20.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Крикуша сказал:

А вот в этом случае они перестают быть несовершеннолетними.

Ну,  вообще,  если они вступают в официальный брак. А если нет,  то хоть и рожают,  но родители несут за них ответственность до 18 лет. Так было у моей знакомой. Её дочь в 17 уже дважды мама сама была, но её мать -таки несла за неё ответственность. Это популярно объяснили в КПДН и соцзащите. Девчонка даже не имела права купить квартиру до 18 лет за маткапитал, сделку не пропускали. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Галчонка сказал:

но как-то пока не принято,

Все это быстро становится "принято", когда бабушка со внуком на одном конце города, мама на другом и надо срочно в больницу, увы и нужен законный представитель ребенка. По мне - дешевле сделать эту доверенность и в случае чего, выиграть время, которое часто на вес золота. 
Вот в практике случай
"Сын одной из наших собеседниц, Елены, попал в больницу, когда она была в командировке. Ребенка сопровождала бабушка – но врачи не имели права принимать решение об операции с ее слов. В больницу помчался отец ребенка, — к счастью, он успел вовремя."

В моем окружении я всем проела про доверенности и как уже писала - потом слышала искреннюю благодарность. Что касаемо документов с собой - у меня всегда с собой паспорт, у сына тоже. Пока что он в мой вписан. После 45 лет - уже нет, но так и ему будет давно 18. 

Изменено пользователем Suprema lex

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Галчонка сказал:

Если ребенок постоянно остается с бабушкой, то может и стоит такую доверенность оформить, а если эпизодически и если мать находится в одном с ними городе, честно, не вижу настоятельной необходимости.

Даже если в одном городе, не с каждой работы можно сорваться. Мне было спокойнее с доверенностью, плюс если мне хотелось или нужно было из города уехать, дополнительные телодвижения уже не требовались.

4 минуты назад, Suprema lex сказал:

Так никто вам не напишет в законе "Не оставляйте детей одних",

Так нам тут сказали, что где-то написано.:laugh:

3 минуты назад, Вид на море сказал:

Да, в моем окружении совершенно точно никто не выходит на улицу с кипой документов и доверенности делает разве что для поездок.

Какая кипа, простите? Ещё скажите, с мешком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ересь какая-то сказал:

Какая кипа, простите? Ещё скажите, с мешком.

А много кто выходя из дома с ребенком погулять, берет хотя бы свидетельство о рождении ребенка? Ну я так понимаю, надо паспорт, свидетельство и медполис не помешает. Это чтоб наверняка. В случае с бабушкой еще и доверенность.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Вид на море сказал:

когда сами на улицу выходите с ребенком, тоже все документы тащите, а то как подтвердить, что ты законный представитель?

Кстати да. Когда, не дай бог, что то с ребенком приключается и на скорой с ветерком в больницу... Кто имеет с собой паспорт, полис ребенка и тд? Приезжаешь, говоришь: "О кэй, я мама". А может ты бабушка или соседка. И вообще ребенок не Петя Иванов, а Коля Смородинов. А ребенок еще плохо говорит и не может назвать свое имя.

Про длительное отсутствие родителей (за границей) соглашусь, тут наш косяк. Мы все долго думали, что еще надо. Про нотариуса не подумали.  В следующий раз оформим. Нотариус знает какое содержание доверенности?

9 минут назад, Suprema lex сказал:

В больницу помчался отец ребенка, — к счастью, он успел вовремя."

Бред. А если бы не успел? Неотложные манипуляции по жизненным показаниям делают независимо от наличие/присутствия законных представителей ребенка. В России. Вы наверное в другой стране живете?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ересь какая-то сказал:

Дети с 14 до 18 лет частично дееспособны, могут работать, распоряжаться своими доходами, заключать мелкие сделки... И тут нам говорят, что при всём этом их нельзя оставлять дома одних. У меня паззл не складывается. 

Именно частично. В описанном выше случае, мать несовершеннолетней дочери,  дважды родившей до совершеннолетия, ходила и в поликлинику к педиатру,  сообщала, что дочь с внуками живет отдельно,  в вечернюю школу. Практически все дела,  где требовалось подпись дочери,  ходила её мать,  как законный представитель. От девы, дважды родившей, самостоятельных документов не принимали до совершеннолетия. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы наверное в другой стране живете?

В России. Удаление зуба тоже операция, например. Но не по жизненным показаниям. Это сообщение с практики.  

6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Кто имеет с собой паспорт, полис ребенка и тд?

Я имела. И паспорт и полис. И сына заставляю носить их с собой.  Живу в огромном городе, где некогда метаться за документами если что. И еще имею на почте весь электронный архив остальных нужных  документов.  Можно считать это паранойей, но никогда не мешало. В Москве наверно все паспорт носят с собой. Я тут на рынок шла и то меня остановили для проверки документов!  Вот оно мне надо - чтобы потом ждать мужа в отделении? 

6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Нотариус знает какое содержание доверенности?

Да, знает. Для заграницы нужно еще на английском или языке страны прибывания перевод (очень желательно иметь его). 

Не хотите - не делайте, я как-то уже утомилась даже спорить. B) 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Suprema lex сказал:

В России. Удаление зуба тоже операция, например. Но не по жизненным показаниям. Это сообщение с практики.  

Я имела. И паспорт и полис. И сына заставляю носить их с собой.  Живу в огромном городе, где некогда метаться за документами если что. И еще имею на почте весь электронный архив остальных нужных  документов.  Можно считать это паранойей, но никогда не мешало. В Москве наверно все паспорт носят с собой. Я тут на рынок шла и то меня остановили для проверки документов!  Вот оно мне надо - чтобы потом ждать мужа в отделении? 

Да, знает. Для заграницы нужно еще на английском или языке страны прибывания перевод (очень желательно иметь его). 

 

Вы как-то очень сложно живете. Мне комплект документов внезапно в электронном виде не требовался ни разу.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Маленькая Кло сказал:

Мне комплект документов внезапно в электронном виде не требовался ни разу.

А мне требовался. Я вот увидела например акцию на авиабилеты дешевые и очень с кратким сроком действия и тут же оформила все три билета, имея сканы паспортов. B) виртуальны карман не тяжелый. 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Suprema lex сказал:

Вот в практике случай
"Сын одной из наших собеседниц, Елены, попал в больницу, когда она была в командировке. Ребенка сопровождала бабушка – но врачи не имели права принимать решение об операции с ее слов. В больницу помчался отец ребенка, — к счастью, он успел вовремя."

Папа же был. Так что проблема была не в отсутствии доверенности, а в том, что папа и бабушка не знали закона, поэтому отправили ребенка в больницу с бабушкой и отцу пришлось спешно нестись. Это же могло бы произойти и в случае, если мама была бы не в командировке, а на работе.

Но опять же, я понимаю необходимость оформлять доверенность, если мать едет в командировку, но не если ребенок просто с бабушкой погулять пошел.

4 минуты назад, Жоржина сказал:

Ну,  вообще,  если они вступают в официальный брак. А если нет,  то хоть и рожают,  но родители несут за них ответственность до 18 лет. Так было у моей знакомой. Её дочь в 17 уже дважды мама сама была, но её мать -таки несла за неё ответственность. Это популярно объяснили в КПДН и соцзащите. Девчонка даже не имела права купить квартиру до 18 лет за маткапитал, сделку не пропускали. 

немножко не так, вашу знакомую ввели в заблуждение. 

Цитата

 

Согласно п. 2 ст. 21 ГК эмансипация несовершеннолетнего возможна после вступления его в законный брак, при условии соблюдения требований законодательства. Он получает абсолютную дееспособность, которая сохраняется даже после расторжения брака до наступления совершеннолетия.

В качестве условий для эмансипации могут быть финансовая независимость подростка от взрослых, отказ его представителей от опеки, появление у подростка собственных детей.

 

То есть ваша знакомая, по достижении дочерью возраста 16 лет, должна была обратиться в суд за признанием эмансипации несовершеннолетней дочери по причине того, что у нее уже свой ребенок. В случае же вступления в брак (хотя на разрешение вступить в брак несовершеннолетнему требуется разрешение органов опеки) эмансипация наступает автоматически с момента регистрации брака. Кстати, если брак будет расторгнут до достижения совершеннолетия, то обратного действия не будет - то есть ребенок и после расторжения брака будет считаться полностью дееспособным.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×