Беспечные родители - 2

[Крикуша 163 392]

13 минут назад, Вид на море сказал:

тарший ребенок не возражает против того, чтобы остаться на ночь с младшим))

Старший ребенок просто не понимает, какую ответственность на него взваливают.

 

14 минут назад, Вид на море сказал:

Другие же вполне самостоятельные и ответственные, можно и ребенка доверить.

Нельзя, дети за детей не отвечают.

[Вид на море 25 700]

Только что, Крикуша сказал:

Нельзя, дети за детей не отвечают.

Кому нельзя, тот не оставляет. Кто оставляет, тот для себя решил, что ему можно.

[Лара Фабиан 18 315]

57 минут назад, Kristinita сказал:

В самом конце августа ей исполнилось 6 лет и 1 сентября она пошла в школу. В 16 лет она закончила школу, стало быть. В Смоленск ребенок поехал уже самостоятельно в июле,

Ну в 17-ть же самостоятельную жизнь начала, а не в 16-ть.

57 минут назад, Kristinita сказал:

А еще на ее потоке она не самая маленькая по возрасту, есть дети которые на несколько месяцев ее младше, ей было в диковинку так как во всех школах, в классе она была самая мелкая по возрасту, а тут нет.

Я, по-моему, здесь на форуме и читала, что в первый класс берут не раньше, чем ребенку исполнится 6,5 лет. Может, конечно, закон позже был принят. А с пяти лет я не припомню, чтобы детей принимали, даже если им и через несколько месяцев шесть лет исполнилось. Во всяком случае, ни в одной из двух школ, что дочка обучалась таких случаев не было. Ваша дочка на год младше моей получается.

 

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Лара Фабиан

[Урия Гип 38 090]

59 минут назад, Магдала сказал:

если бы за матерью пришлось ухаживать не 1,5, а 3 месяца? А полгода

Трудно сказать. Рассматривала варианты с хосписом. 

1 час назад, Магдала сказал:

? Почему нельзя было перевезти мать к себе или взять с собой дочь

И где бы дочь училась в заштатном районном городке? Физмат класс хорошего питерского лицея надо было спустить псу под хвост?

Мать была не в том состоянии, чтобы посадить в такси и перевезти. На медтранспорт с подъемом на седьмой этаж из города в город не было денег, это очень дорого. Как и на круглосуточную сиделку тоже не было денег.

Кроме того, матери были нужны наркотические препараты, которые выписывал онколог по месту прописки. В то жилье, где жила подруга, прописать мать она не могла. Ей нужно было каждую неделю мотаться в область за рецептами на обезболивающее по два часа на электричке в одну сторону?

1 час назад, Магдала сказал:

если бы, не дай бог, с девочкой случилась беда, мать смогла бы с этим жить

Возможно, смогла бы, возможно, нет, это очень индивидуально.

Большинство людей, которых я знаю, у которых случилась беда с детьми, справились с этим и живут дальше. 

[Магдала 30 557]

6 минут назад, Урия Гип сказал:

Физмат класс хорошего питерского лицея надо было спустить псу под хвост?

А если бы физмат был пущен псу под хвост из-за отсутствия рядом матери?

6 минут назад, Урия Гип сказал:

Мать была не в том состоянии, чтобы посадить в такси и перевезти.

Как мать справлялась без дочери раньше? Кто был рядом с ней?

7 минут назад, Урия Гип сказал:

Ей нужно было каждую неделю мотаться в область за рецептами на обезболивающее по два часа на электричке в одну сторону?

Что в этом такого ужасного? Некоторые столько на работу добираются. По сравнению с оставленным на произвол судьбы подростком – ничего особенного.

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Большинство людей, которых я знаю, у которых случилась беда с детьми, справились с этим и живут дальше. 

Зная, что сами в этом виноваты? Тут не тот случай, когда ребёнку кирпич на голову свалился.

[Kristinita 9 012]

46 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Ну в 17-ть же самостоятельную жизнь начала, а не в 16-ть.

День рождение она там праздновала с новыми знакомыми.)

 

46 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Я, по-моему, здесь на форуме и читала, что в первый класс берут не раньше, чем ребенку исполнится 6,5 лет.

Честно, я не знаю. У нас проблем не возникло, взяли дочку сразу. Но может позже закон был принят. Я ее спросила как-то, Ариш, ты наверное самая маленькая на курсе? Она мне ответила- ты не поверишь, мам, у меня в группе есть девочка младше меня и знакома с мальчиком, тоже младше на несколько месяцев. Так что каким-то образом, те дети пошли в школу в неполные 6 лет. 

Когда я училась( но я училась не в России, а в одной из союзных республик) то у нас полкласса таких пятилеток было, опять же, я не самая младшая. Моя лучшая подружка на два месяца еще младше меня была. ) Я декабрьская, она февральская. Но это мы от темы отошли.

Что я хочу сказать, девочки, милые мои, каждый волен воспитывать своих чадушек, как считает нужным. Каждый знает своего ребенка лучше всех, кто-то в 8 лет варганит яичницу и простенькие супы, а кто-то и в 16 лет беспомощный и от этого уже каждый родитель отталкивается. Не всегда есть возможность вызвонить бабушек и дедушек чтоб сидели с ребенком, не всегда есть финансовая возможность оплатить няню. Ситуации такие разные бывают. В том числе и с этим пресловутым давлением, вполне могло женщину долбануть так что пятый угол искала. Просто вспомнилось как у меня случилось. И ждать было нельзя, и оставлять страшно. 

Я не стою перед Вами в белом макинтоше что я идеальный родитель ( отнюдь нет) или у меня идеальный ребенок ( тоже мимо), я просто рассказываю как у меня было, так получилось что не было рядом с нами родителей, родных и близких. При всем желании помочь они нам не могли так что мне так удивительно что зять едет откуда-то проклятиями)).Как бы там не было с моим ребенком никто не сидел. Я до ее 10 лет сидела дома, на тот момент могли себе позволить , а потом так жизнь повернулась что ей пришлось повзрослеть быстро. Фирма где муж работал лет 15 до этого, обанкротилась. Лет с ее 12 я перешла на другую работу, более оплачиваемую, но там ночные смены и не отвертишься. Что было делать, так нужно было. Это не хорошо и не плохо, просто так получилось. Если у кого-то есть и была возможность оплатить няню, у меня ее не было. Боялась ли я? Да, переживала, очень но вариантов у нас немного было. 

 

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Kristinita

[Урия Гип 38 090]

29 минут назад, Магдала сказал:

мать справлялась без дочери раньше? Кто был рядом с ней?

Пока была на ногах - сама как-то справлялась. Потом резко свалилась и стала беспомощной в одночасье.

 

29 минут назад, Магдала сказал:

А если бы физмат был пущен псу под хвост из-за отсутствия рядом матери

Я не понимаю, что такого сакрального в присутствии матери рядом, чтобы от этого зависело обучение. Тот же кирпич может упасть и когда мама придет вечером, и когда не придет. Что это меняет?

 

29 минут назад, Магдала сказал:

Что в этом такого ужасного? Некоторые столько на работу добираются. По сравнению с оставленным на произвол судьбы подростком – ничего особенного

Ещё раз для невнимательных - это только время поездки на электричке. До вокзала нужно добраться, в месте назначения нужно добраться от вокзала до врача. Посидеть там в очереди.

И кто все это время будет с больной?  От которой было не отойти. Да-да, я знаю, что на форуме все сплошь и рядом нанимают сиделок по щелчку, но в моем окружении таких людей нет. 

Да, с ребенком кто будет в момент падения кирпича, пока мама мотается, уж молчу про то, кто за маму в этот день будет работать. Чтобы заработать деньги на еженедельные катания. Стоимость поездки на электричке в другой город несколько отличается от стоимости поездки на метро на работу. 

Извините, но это бессмысленный разговор, я уже написала, что перевозить больную было возможно только сантранспортом и под наркозом.  На это не было денег.  И обезболить ее до такой степени, чтобы она перенесла транспортировку, по нашим законам невозможно.Все, точка, что тут мусолить?

29 минут назад, Магдала сказал:

Зная, что сами в этом виноваты

Сами виноваты - это когда сами ножом пырнули. Или дали по голове кирпичом.

Все остальное зависит не от нас. Беда может случиться с любым человеком и в любое время, нужно жить с этим пониманием.

И что значит - по ее вине? Мать девочки эти полтора мемяца что, провела с любовником на море? Она вообще-то, ухаживала за умирающей матерью. Не надо писать глупости и гадости, будьте так любезны.

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Урия Гип

[Магдала 30 557]

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Извините, но это бессмысленный разговор, я уже написала, что перевозить больную было возможно только сантранспортом и под наркозом.  На это не было денег. 

А поднять скандал в больнице, добиться того, чтобы там оставили мать, чего у неё не было? Голоса? 

12 минут назад, Урия Гип сказал:

уж молчу про то, кто за маму в этот день будет работать

9 минут назад, Урия Гип сказал:

Сами виноваты - это когда сами ножом пырнули. Или дали по голове кирпичом.

Все остальное зависит не от нас. Беда может случиться с любым человеком и в любое время, нужно жить с этим пониманием.

Кто за маму работал в другом городе?

А, то есть, например, маленького ребёнка можно бросать без присмотра? А если что случится, виноваты не родители: ну раз они ни ножом, ни кирпичом?..

11 минут назад, Урия Гип сказал:

Не надо писать глупости и гадости, будьте так любезны.

Хамство как последний аргумент? Ну-ну.

[Урия Гип 38 090]

3 минуты назад, Магдала сказал:

поднять скандал в больнице, добиться того, чтобы там оставили мать, чего у неё не было? Голоса

А что, если бы мать оставили в больнице, возле нее не надо было бы сидеть? 

 

5 минут назад, Магдала сказал:

за маму работал в другом городе

Вы запоминаете ход беседы или пишете, что на ум взбредёт? Сидя возле мамы в другом городе, не надо тратить еженедельно деньги на дорогу до онколога, который тоже находится в этом же городе. Если забрать маму туда, где живёшь сама, то точно так же не сможешь работать, но ещё и придется регулярно тратить немалые деньги на дорогу до маминого города. Если сидеть возле мамы, то эти деньги тратить не придется. Так понятно, или мне  повторить?

10 минут назад, Магдала сказал:

Хамство как последний аргумент? Ну-ну

"Не нукай, ибо не запряг ишшо!" - В. Шукшин, "Верую!".

Это не хамство, это точное определение того, когда на человека, отдающего последний долг умирающей, пытаются навесить какую-то мнимую вину. Только неумный человек способен на такое. 

[Магдала 30 557]

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

Это не хамство, это точное определение того, когда на человека, отдающего последний долг умирающей, пытаются навесить какую-то мнимую вину. Только неумный человек способен на такое. 

Долг долгом, но для меня оставить 15-летнего ребёнка (а это таки ребёнок, и в первую очередь у матери ответственность перед ним) совершенно одного в большом городе на полтора месяца (а могло получиться и больше) – сюрреализм. Видимо, у девочки сильный ангел-хранитель, раз всё обошлось.

Пусть я неумная, но вот такое моё ИМХО.

[Вид на море 25 700]

В 15 лет пожить месяц одной не вижу проблемы. К этому возрасту ребенок уже имеет мозги. Блин, да в другие города раньше в таком возрасте уезжали учиться и ничего. Да и сейчас вполне могут. А тут прям обсуждают, как будто лялю маленькую дома одну оставили.

[Анел 20 235]

1 час назад, Магдала сказал:

Долг долгом, но для меня оставить 15-летнего ребёнка (а это таки ребёнок, и в первую очередь у матери ответственность перед ним) совершенно одного в большом городе на полтора месяца (а могло получиться и больше) – сюрреализм.

Я соглашусь с @Урия Гип в том, что реалии далеки от форумских рассуждений.

Все люди разные и отношение к жизни у всех столь разное уже порою чуть не с рождения - это то, где многое будет непонятно одним и вполне понятно другим.

Мне было тринадцать лет, когда с сестрёнкой случилось так, что " скорая помощь" увезла её в больницу, а её двухлетняя дочка была на тот момент в детсадике.

Так в тот день резко повзрослела я. Сестра в больнице. Муж сестры на работе, да на такой, что где его еще там найти.

Мама с папой в городе, вроде и рядом, да до него еще добраться надо.

Поэтому вечером я забрала племянницу с детсада. Дождалась мужа сестры и...

Да, учитывая обстоятельства и мой характер приняли то решение, где чувство ответственности уже вполне мною проявлялось так, что можно было понять, что с подобной жизненной задачей я справлюсь.

Биобудильник у меня в голове такой, что я с малых лет практически не пользуюсь часами.

С соседями сестры я была знакома. Да и в поселке все и вся знали друг друга, а уж мужа сестры и мою сестру - знали очень хорошо.

Что вынесла я из всего этого - это то доверие ко мне, что помогало мне самой потом в отношениях с людьми.

Еще большей любви между мной и племянницей, где все последующие годы между нами те отношения, которые и в нашей дружной семье называют особенными.

Вот и сейчас, когда печатаю этот пост, я могу сказать за трех своих внуков, что старшему я уже доверяю, среднему...

Среднему столь чувство ответственности не присуще, что беспокоит меня этот ребенок и...

Вот, его младшая сестрёнка, которой еще и трёх лет нет, а вот есть в ней тот стержень, что ей можно уже в мелочах доверять.

Разные дети как разные люди.

П.С. Да и за всю жизнь я не встречала того, чтобы в обычной семье без причины брали и оставляли детей без присмотра.

Няни, сиделки... При средней зврплате в пятнадцать тысяч рублей у той же мамы. При минимальной оплате 100 рублей в час той же няне.

Есть реалии и есть рассуждения...

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Анел

[Лягушка-квакушка 4 505]

8 часов назад, Лара Фабиан сказал:

Ну в 17-ть же самостоятельную жизнь начала, а не в 16-ть.

То есть, в день 17-летия что-то щёлкнет в мозгах и ребёнок станет самостоятельным? По-моему, большой разницы 16-17 нет. Думаю, тех, кого оставляют одного надолго или отправляют учиться в другой город, не водят в школу до 14 лет, а начинают приучать к самостоятельности намного раньше.

[Крикуша 163 392]

6 часов назад, Анел сказал:

Поэтому вечером я забрала племянницу с детсад

В современных реалиях вам бы её просто бы не отдали.

31 минуту назад, Лягушка-квакушка сказал:

начинают приучать к самостоятельности намного раньше.

Тема не о самостоятельности.

[Фрикаделька 73 119]

7 часов назад, Вид на море сказал:

В 15 лет пожить месяц одной не вижу проблемы. К этому возрасту ребенок уже имеет мозги. Блин, да в другие города раньше в таком возрасте уезжали учиться и ничего. Да и сейчас вполне могут. А тут прям обсуждают, как будто лялю маленькую дома одну оставили.

Я живу в деревне. Сейчас тоже самое. Уезжают в город, район, другую область учиться, в 15 лет. 

Живут и на съёмных квартирах, и в общежитиях. Родители всех этих детей, сплошь беспечные? Неужели кто-то думает, что у этих людей вместо сердца, каменные глыбы? Но вот такая жизнь, которая предполагает, что дети не будут вечно сидеть подле маминой юбки.

Хотя есть пример, когда парень учиться в районе, это 20 км. Родители приучили его, забирают после любого его: хочу домой! А есть девчонка, которая очень хорошо учится в городе, за 150км и ей и в голову не придет звонить маме с жалобами. Хотя откровенно говорит, что самостоятельно жить, оказывается тяжело, но интересно.

[Лягушка-квакушка 4 505]

35 минут назад, Крикуша сказал:

Тема не о самостоятельности.

Рядом. Самостоятельный ребёнок знает, что нельзя подходить к окну, зажигать огонь, оставлять открытой воду и т.п. , он сам думает о своей безопасности. В вышеприведённых случаях именно несоблюдение этих правил привело к трагедии.

 

 

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Лягушка-квакушка

[Крикуша 163 392]

1 минуту назад, Лягушка-квакушка сказал:

Самостоятельный ребёнок знает, ч

Ребенок может знать что угодно, но несовершеннолетний не может отвечать за другого несовершеннолетнего, это закон такой.

[Морра 61 097]

4 минуты назад, Фрикаделька сказал:

живу в деревне. Сейчас тоже самое. Уезжают в город, район, другую область учиться, в 15 лет. 

Я тоже об этом подумала. Люди живут в селах и деревнях, где у них там дети после школы учатся? Так же в 15-16 лет после 9 класса  едут в город, живут там сами, не все поступают в институты. И никто с ними не сидит, не караулит их от падающих кирпичей, сами справляются. 

[Вид на море 25 700]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

но несовершеннолетний не может отвечать за другого несовершеннолетнего, это закон такой.

Но оставлять с несовершеннолетними братьями-сестрами у нас не запрещено вообще-то.

За границей, вон, несовершеннолетние вообще бебиситтерами подрабатывают)) Ужас прям))

[Белый орикс 114 642]

Только что, Вид на море сказал:

нас не запрещено вообще-то.

Запрещено. 

[Вид на море 25 700]

Только что, Белый орикс сказал:

Запрещено. 

Не запрещено.

[Шампурик 35 843]

28 минут назад, Вид на море сказал:

Не запрещено.

До 14 лет нельзя.

 

[Никеша 85 811]

14 часов назад, Германика сказал:

Подозреваю, что девочки из ПДН, зная мой характер, уверены - родственники выхватят от меня не меньше, чем от государственных органов.

 

Тут я немного прифигела. А что именно выхватят? В угол поставите? Сладкого лишите? Розгами высечете? Карманных денег не дадите? Дальние, насколько я поняла, очень дальние родственники.

Чисто гипотетически на себя примеряю. Придет практически посторонняя (извините) тетка, не облеченная какими-то официальными полномочиями. Не являющаяся достаточно близким человеком. Чье мнение для меня ну сильно незначительно. И я, замужняя женщина и мать (отец/бабушка), буду от нее "выхватывать"?  

И вам не укажут направление движения в ответ на это "выхватывание"? Ну это люди очень деликатные просто, наверное. 

14 часов назад, Вид на море сказал:

У меня есть родственники, вполне благополучные. Там как раз 12-летяя с 5-летним одна на ночь остается, если так совпадают смены у родителей. Раньше они что-то придумывали, выкручивались, кого-то просили, но сейчас решили, что девочка достаточно взрослая и может справляться сама. Не вижу проблемы и криминала. Это их дети, они лучше знают, на что их дети способны и что можно им доверить.

Мне тоже кажется, что каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Кого-то в этом возрасте можно оставлять, они благоразумны, ответственны, осторожны и аккуратны. Кого-то и в более старшем триста раз подумаешь, прежде чем из поля зрения выпустить, бо чревато. 

Кстати, в США с их хваленой ювеналкой, с 14, вроде, лет подростки вполне себе бэбиситтерами подрабатывают, причем у посторонних даже людей - соседей и т.п. 

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Фрикаделька 73 119]

Меня закидают кучей тапочек. Моя дочка оставалась на 8 часов одна, с 5 лет.

Ребенок заболел ( небольшая температура, кашель, сопли), больничный взять я не могу. Был вариант отводить по морозу к родственникам. Но дочь сама сказала, что ей лучше дома одной. Мультики посмотрит, поиграет, порисует, поспит. Покушать я ей оставляла в контейнерах еду, грела в микроволновке.

В обед я ходила проверяла ее. Когда получалось.Днём звонила несколько раз, конечно.

Думаете, не волновалась? Но вот, что делать по факту? Мы и так переехали из небольшого города, чтобы она смогла сама ходить далее в школу. 

Работа сейчас такая, что не любят больничных, отпусков, декретов. И только по телевизору показывают, что благосостояние Россиян растет, не по дням, а по часам. Если я сяду рядом с ребенком, то буду смотреть в ее голодные глаза? Да, у нас есть муж и папа, но зарплата скромная.

У нас в области сейчас везде так. Даже в городе, не найдешь высокооплачиваемую должность. 13 лет назад муж получал больше, чем сейчас! 

Поэтому каждый живёт и выходит из положения, как может. А со стороны то, оно всяко виднее, чего не порассуждать "о беспечности"!

[Фея хлебных крошек 219 609]

36 минут назад, Никеша сказал:

Тут я немного прифигела. А что именно выхватят? В угол поставите? Сладкого лишите? Розгами высечете? Карманных денег лишите? Дальние, насколько я поняла, очень дальние родственники.

Аналогично. И второй вопрос: за что? Если полиция, застав детей в квартире одних, не предприняла никаких мер к устранению опасной ситуации , значит не сочла ее критичной и допустила возможность оставления несовершеннолетних без взрослых на ночь. К чему тогда оповещать дальних родственников, пусть даже с известной в городе фамилией? Но если, как сообщено автором, семью все-таки посетили сотрудники ПДН и органов опеки, значит ситуация в семье признана требующей внимания, вплоть до вовлечения дальних родственников, почему в таком случае соответствующие органы не забрали детей ночью? 

Предполагаю, что либо у родителей (скорее всего матери детей) сразу была договоренность с бабушкой  о том, что она находится с детьми до ночи, а потом уходит к себе. Либо, бабушка договорилась со старшей внучкой и ушла, уложив девочек спать. Кто знает, может быть и за лекарством. А тут приехала полиция разыскивать одноклассницу. И скорее всего это было не поздним вечером, а очень поздним, возможно, что ночью, отсюда информация, что дети были ночью одни. Возможно, что позвонили бабушке и она пришла, поэтому детей не забрали. 

И еще вопрос, почему дети открывают дверь посторонним людям.