Беспечные родители - 2

[Вид на море 25 700]

4 часа назад, Шампурик сказал:

До 14 лет нельзя.

Ой, прекратите. Все можно, только осторожно)) Нет у нас никаких особо законов по этому поводу. Если что случиться с детьми, тогда да, может возникнуть ответственность и родителей. А так нет.

Есть просто ситуации, когда всем ну или большинству понятно, что это оставление в опасности. Когда мелочь оставляют одних, например. В остальном у всех взгляды разные, кто во что горазд. Никто к вам не будет прикапываться и применять какие-до законы (какие?), если вы 13-летнего, допустим, оставите дома с младшим. В ситуации выше дело было, видно, в том, что дело было ночью и сотрудникам полиции это показалось неприемлимым. Именно в ночи дело, днем они бы мимо прошли. Ну и , опять же, тут человеческий фактор сыграет роль. Кто-то из сотрудников увидел ужас-ужас и давай родителей трясти, кто-то посчитает нормальным и дальше пойдет.

 

4 часа назад, Никеша сказал:

Тут я немного прифигела. А что именно выхватят? В угол поставите? Сладкого лишите? Розгами высечете? Карманных денег не дадите? Дальние, насколько я поняла, очень дальние родственники.

Думаю, они там все не слишком довольны посторонней родственницей, влезшей к ним и начавшей наводить свои порядки. И, естественно, никто такой родственнице, тем более зная, что она получила информацию из полиции (сплетни, видно), и может передать еще что-то полиции, только скажи ей, не расскажет правды. Перед нею будут делать вид, что разгневанный отец ничего не знал и сам возмущен поведением бабушки))

На бабушку, может, все стрелки перевели просто.

[Никеша 85 804]

54 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

К чему тогда оповещать дальних родственников, пусть даже с известной в городе фамилией?

Собственно, отойдя от факта, что ситуация достаточно странная - сотрудники серьезных органов ведут себя, как второклассники "а ваша Маша вчера за углом курила!", это вообще насколько правомерно? Это нормально вообще - сотрудники при исполнении мелют языками, как помелом, информируют совершенно посторнних лиц. Подумаешь - одна фамилия. И чо, как говорится. А чего сразу весь город не оповестить? Мало ли, кто еще в городе этой семье седьмой водой на киселе приходтся? 

 

54 минуты назад, Фея хлебных крошек сказал:

И еще вопрос, почему дети открывают дверь посторонним людям. 

Вот тут - да. Даже я, взрослая, не открою дверь кому бы то ни было, включая сотрудников "органов". Просто потому, что небезопасно. 

47 минут назад, Вид на море сказал:

Думаю, они там все не слишком довольны посторонней родственницей, влезшей к ним и начавшей наводить свои порядки. И, естественно, никто такой родственнице, тем более зная, что она получила информацию из полиции (сплетни, видно), и может передать еще что-то полиции, только скажи ей, не расскажет правды. Перед нею будут делать вид, что разгневанный отец ничего не знал и сам возмущен поведением бабушки))

На бабушку, может, все стрелки перевели просто.

Мне, почему-то, тоже так кажется. Если бабушка там такая безалаберная, что договоренности влет нарушает и даже не смущается этого - странно на такую бабушку детей оставлять. И вряд ли эта ее безалаберность для родственников какая-то новая новость.

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Вид на море 25 700]

8 минут назад, Никеша сказал:

Вот тут - да. Даже я, взрослая, не открою дверь кому бы то ни было, включая сотрудников "органов". Просто потому, что небезопасно. 

Мне вот кажется, что в наше время не факт, что полиция просто так пришла и начала стучать в дверь. Просто сейчас у всех мобильные и у детей тоже. Возможно, полиция предварительно позвонила самой девочке на телефон. И девочка до прихода полиции сама могла сориентироваться и позвонить маме. А там уж мама ей сказала, если что, валить на бабушку.

В любом случае, если 12-летний открывает дверь полиции, он откроет ее и днем, и без наличия 4-хлетнего брата дома. А оставлять 12-летних одних дома, да у нас так вся страна делает за очень редким исключением))

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Вид на море

[Жоржина 64 054]

3 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

если, как сообщено автором, семью все-таки посетили сотрудники ПДН и органов опеки, значит ситуация в семье признана требующей внимания, вплоть до вовлечения дальних родственников, почему в таком случае соответствующие органы не забрали детей ночью? 

И позвонили родственнице только к обеду следующего дня. Ну, а поскольку штраф от ПДН теперь будет однозначно, то родственнице за нравоучения однозначно спасибо не скажут. Ту же лекцию прочитают родителям на комиссии в ПДН, вручат квитанцию для оплаты и досвидос. Детей научат дверь не открывать никому. Если люди так живут и других вариантов у них нет,  то они и будут так жить. А многие вообще на эти комиссии не ходят, штрафы по почте получают. С какого боку припёку тут дальняя родственница со своими лекциями. Инспектор ПДН,  разумеется имеет право прийти в семью,  опросить и провести беседу. А вот родня, несмотря на своих тараканов, права такого не имеет,  если, конечно она не тот инспектор. 

 

4 часа назад, Шампурик сказал:

До 14 лет нельзя.

Предположим,  нельзя. Летние каникулы. В семье двое школьников (сплошь и рядом) родители  работают, у них каникул нет. Всё? Семью на учёт в опеку и ПДН? 

[Фея хлебных крошек 219 562]

22 минуты назад, Никеша сказал:

Собственно, отойдя от факта, что ситуация достаточно странная - сотрудники серьезных органов ведут себя, как второклассники "а ваша Маша вчера за углом курила!", это вообще насколько правомерно? 

Ну тут неоднозначно. В Федеральном законе ничего не указано, только внутренние методические рекомендации. Насчет полиции не знаю, а органы опеки, согласно рекомендациям, в случае поступления сигнала о социально-опасной ситуации в семье осуществляют полный сбор информации о семье в различных источниках, в том числе при опросе любых родственников. С одной стороны, вроде бы и права граждан нарушаются, с другой - иногда только так можно организовать действенную помощь. Но в данном случае, полагаю, это был не сбор информации. 

30 минут назад, Жоржина сказал:

И позвонили родственнице только к обеду следующего дня.

Я так поняла, что не специально звонили, а в разговоре прозвучало. Город маленький, все друг друга знают.  

32 минуты назад, Жоржина сказал:

Инспектор ПДН,  разумеется имеет право прийти в семью,  опросить и провести беседу.

Имеет, а семья имеет право отказаться. Порой в социально-опасные семьи не войти, дверь не открывают, не пускают, в лучшем случае за порогом жилья побеседуют. Только явная угроза жизни и здоровью детей дает основание войти в жилье без согласия проживающих, а это очень сложно обосновать. 

[Жоржина 64 054]

2 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

Имеет, а семья имеет право отказаться. Порой в социально-опасные семьи не войти, дверь не открывают, не пускают, в лучшем случае за порогом жилья побеседуют. Только явная угроза жизни и здоровью детей дает основание войти в жилье без согласия проживающих, а это очень сложно обосновать. 

Тем более. Откуда родственница там так воодушевилась, на каком основании. Весело будет,  если та бабушка страдает давлением и принимает лекарства. За что бабке и надо дать втык, ползком должна была.

  Ой,  у нас соседка научила  детей никому не открывать дверь, если родителей дома нет. А если есть,  то спросить кто и молча ли двери уйти и родителям доложить, а они уже сами определят кому открывать, а кому нет. Как раз после того случая,  когда педиатр в опеку сообщила про бардак и научили. Хоть опека ничего и не усмотрела, но семье было неприятно. Поэтому фиг к ним кто зайдет, хоть полиция,  хоть ещё кто. 

 

2 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

так поняла, что не специально звонили, а в разговоре прозвучало. Город маленький, все друг друга знают.  

 Поздно вечером к девочкам приехала полиция, искали пропавшую одноклассницу старшего ребенка.

Тут-то и выяснилось, что девочки одни. Об этом мне сообщили бывшие коллеги на следующий день. Я позвонила отцу детей, он уже был в курсе произошедшего, ехал домой.(с) 

Не знаю,  как расценивать. Специально бывшие коллеги позвонили или нет. 

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Жоржина

[Мурчака 108 464]

Господи, как же мы в свое время выжили то? И родители работали, и со школы сами приходили, и на кружки ездили. У меня как-то отец в командировку уехал, а маму в больницу забрали. Я классе в 5 что ли была. Бабушка-дедушка на Украине. Ничего, неделю жила, что-то ела, в школу ходила. И даже к маме в больницу ездила. В  6 классе училась, у соседей днем, в выходной бесились, я толкнула дверь с рифленым стеклом, стекло треснуло, два пореза от запястья до локтя. Поехали в травмпункт, зашили. Никто к нам не приходил, в милицию не вызывали, бесед не проводили. Кто-то периодически то руки ломал, то ноги - за 10 лет в школе чего только не было - никто никуда не сообщал и бедные родители не тряслись, что у них ребенка заберут или на учет поставят, потому что ребенок на горке подскользнулся. 

И у многих в классе родители или один из родителей сменами работал/работали. И одни оставались, и с братьями-сестрами. Нельзя было не работать. 

А сейчас до 18 лет надо за руку водить и со школы встречать. После 10 класса дети уезжали учиться в другие города, из небольших городков и поселков и после 8 уезжали. И в общагах жили и учились и на подработки устраивались. А сейчас всё до 30 лет и все деточки.

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Мурчака
опечатка

[Морра 61 090]

Только что, Мурчака сказал:

Господи, как же мы в свое время выжили то? И родители работали, и со школы сами приходили, и на кружки ездили.

Справедливости ради, надо сказать, что и раньше всякое случалось, и сейчас случается. Но по-моему тоже, сейчас чрезмерно с детьми лялькаются, до неразумного, несовершеннолетний это как индульгенция уже стала на что угодно, и слова сказать не моги. Будто в 18 лет тооолько-только человек становится в состоянии сам хоть что-то понимать и делать, раньше никак. 

[Урия Гип 38 090]

Сегодня гуляла с собакой и видела папу просто 80 lv беспечности.

У нас сначала было наводнение, вода в парковых водоемах поднялась, потом замёрзла, потом уровень воды упал до нормы. И вдоль берега, на самой кромке воды и суши, образовались такие большие пласты льда.

В парке есть место, где два канала сближаются на ширину пешеходной дорожки, между ними перемычка шириной метра два- два с половиной, и дренажная труба. Берега достаточно крутые.

И вот, молодой отец поставил коляску в самом узком месте, высадил ребенка - маленькую девочку лет двух и отпустил в свободное передвижение.

А сам спустился к воде и давай отламывать ледяные пластины и кидать их в воду! Ребенок тем временем бродит один по берегу, слева вода и справа вода, между ними узкая перемычка.

Вот что у человека в голове? Я отца имею ввиду. Я всю эту картину наблюдала издалека в немом изумлении. Даже не пошла в ту сторону, чтобы, не дай боже, ребенок не шарахнулся от собаки и не свалился в канал.

Может, это всё-таки не отец был, а старший брат? Уж больно дебильное поведение для взрослого человека.

[Suprema lex 27 848]

Ну да, мы выжили, в прекрасном советском детстве, где не убивали по дороге в школу девятилетних девочек. Сейчас ориентировки ЛизаАлерт - сколько детей пропадает. Хорошо если "найден жив", а когда "Найден. Мертв" или прошлую зиму дети остались на ночь в доме одни и сгорели.

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Suprema lex

[Мурчака 108 464]

7 минут назад, Suprema lex сказал:

Ну да, мы выжили, в прекрасном советском детстве, где не убивали по дороге в школу девятилетних девочек. Сейчас ориентировки ЛизаАлерт - сколько детей пропадает. Хорошо если "найден жив", а когда "Найден. Мертв" или прошлую зиму дети остались на ночь в доме одни и сгорели.

В наше время тоже всяко было - и убийства и изнасилования. Но тогда мы об этом так много не знали. Вон по выходным Каневский всякие истории рассказывает, и маньяки и серийники - кого только не было. Информированности такой не было, поэтому и чувство что "в наше время не убивали". 

[Морра 61 090]

1 час назад, Мурчака сказал:

В наше время тоже всяко было - и убийства и изнасилования. Но тогда мы об этом так много не знали. Вон по выходным Каневский всякие истории рассказывает

Да. Если с нами такого не случалось, то это не значит что этого не было. Помню из детства - мужик повел девчонку маленькую за гаражи. Мы, дети постарше, уже примерно понимали, зачем, особо продвинутые из нас "просвещали" остальных. Побежали и сказали мужикам, курившим у подъезда. Ох,  и наваляли они тому мужику! Вроде бы ничего не сделал, не успел, три минуты не прошло, как мужики уже его выволокли оттуда. 

Гуляли на горе, за домами, где уже степь, и нашли - ямка возле кустов, а в ней одежда женская, вся - платье, обувь, белье, по виду, давно лежит. Где сама женщина? Вряд ли она ушла голая. Никому не сказали. 

И пропадали дети. Не рассказывали об этом на всю страну из каждого пылесоса, только и всего. 

[Suprema lex 27 848]

4 часа назад, Мурчака сказал:

Информированности такой не было, поэтому и чувство что "в наше время не убивали". 

Не в таких масштабах, если смотреть статистику. Но да,  понимаю, чужих детей не жалко, они же растут ровно в тех же условиях что росли вы - не подохнут.  Но даже если вы вдруг правы, и все было ровно так же как и сейчас - то что, время ничему не учит, получается? 
На самом деле каждый решает для себя. У меня запасных детей нет. Рожаю я тоже не как из пушки. 
 

Изменено 26 Февраля 2020 пользователем Suprema lex

[Фрикаделька 73 115]

8 часов назад, Suprema lex сказал:

 Но да,  понимаю, чужих детей не жалко, они же растут ровно в тех же условиях что росли вы - не подохнут.
 

Зачем вы так жестоко?! Любого человека, будь то взрослый или ребенок, жалко, если погибли не своей смертью!

Но, физически невозможно, не оставлять ребенка ни на минуту без внимания. А за одну минуту может многое случится.

Вот мне приходилось, да и сейчас приходится оставлять дочь одну. Думаете, сердце не болит, не переживаю? Подумаешь, ещё рожу, если, что?

Уверяю вас, что болит и переживаю, и другой ребенок никогда не заменит мне мою любимую дочь.И все варианты были обдуманы, но не получается по другому.

[Suprema lex 27 848]

1 час назад, Фрикаделька сказал:

Зачем вы так жестоко?! Любого человека, будь то взрослый или ребенок, жалко, если погибли не своей смертью!

Ну как написали - так и понимаю. 
В чем была необходимость бабке укрячить домой, оставив детей? У нее там свой младенец плакал? Давление выйти на улицу не помешало и пойти домой,  с риском упасть где-то на улице и замерзнуть к черту, а остаться с детьми помешало? У трех взрослых в этой истории нет времени нянчить младшего ребенка - у 12-летней есть. 
Да, вчера забыла написать, вышла из метро и  стала свидетелем, как школьников забрали в полицию. 22-10 на часах, детям лет 12-13. Правильно и сделали, считаю. У нас район опасный, до двух девчонок и сопляка доколебаться - как нефиг делать. Если шли из кино - почему нельзя встретить ребенка? Меня муж и то встречает, взрослую тетку. 

 

[Весеннее утро 189]

6 минут назад, Suprema lex сказал:

Ну как написали - так и понимаю. 
В чем была необходимость бабке укрячить домой, оставив детей? У нее там свой младенец плакал? Давление выйти на улицу не помешало и пойти домой,  с риском упасть где-то на улице и замерзнуть к черту, а остаться с детьми помешало? У трех взрослых в этой истории нет времени нянчить младшего ребенка - у 12-летней есть. 
Да, вчера забыла написать, вышла из метро и  стала свидетелем, как школьников забрали в полицию. 22-10 на часах, детям лет 12-13. Правильно и сделали, считаю. У нас район опасный, до двух девчонок и сопляка доколебаться - как нефиг делать. Если шли из кино - почему нельзя встретить ребенка? Меня муж и то встречает, взрослую тетку. 

 

Я предполагаю, что у женщины не было с собой необходимых лекарств. Давление - это очень опасно, я бы тоже на ее месте пошла за таблетками. Чем осталась помирать рядом с внуками.

[Suprema lex 27 848]

2 минуты назад, Весеннее утро сказал:

Я предполагаю, что у женщины не было с собой необходимых лекарств. Давление - это очень опасно, я бы тоже на ее месте пошла за таблетками. Чем осталась помирать рядом с внуками.

На этот случай вызывается скорая, у которой есть все лекарства и которая снимает приступ. И знаете, если у меня давление - я всегда ношу с собой энап, везде, хоть раз в полгода нужен. Но идти в ночь на улицу с давлением, чтобы от перемены температур еще добавило? Я думаю, что бабка соврала, и давления у нее никакого не было, учитывая ее тон в ответе автору поста. Просто захотелось на свой уютный диванчик. 
Автор все правильно сделала. А когда не вмешиваются, потом стоит вселенский вой - "да как недосмотрели, да где была родня и соседи!".

[Магдала 30 557]

18 минут назад, Весеннее утро сказал:

Я предполагаю, что у женщины не было с собой необходимых лекарств.

Обычно имеющие проблемы с давлением люди лекарства носят с собой. Тем более если ощущают ответственность за внуков.

А вот если считают, что старшая в свои 12 лет "здоровая кобыла", которая не развалится присмотреть за младшей, то могут и домой ночевать свалить.

В любом случае хорошо, что всё это вскрылось. Может, родители теперь поостерегутся девчонок одних бросать.

[Жоржина 64 054]

47 минут назад, Suprema lex сказал:

"да как недосмотрели, да где была родня и соседи!"

А у меня при данном раскладе больше вопросов по матери,  а не по бабушке. Если полиция дозвонилась родителям, то и объяснение тому,  что их нет дома,  по-любому услышала и, возможно, сообщила,  что бабушка у себя дома и у неё давление. Отец на вахте,  бабушка с давлением. О матери ничего. Почему? И почему мать не приехала? Как отреагировала? Почему детей полиция оставила одних и дальше? 

Лекарство может кончиться. Лекарство можно забыть. Я бы не стала при таких множественных неизвестных бабушку категорично порицать. До полного прояснения ситуации. Хотя, повторюсь,  в таких родственников поверить очень даже могу,  ибо наша бабушка способна на всякие подобные поступки. 

Изменено 27 Февраля 2020 пользователем Жоржина

[Весеннее утро 189]

1 час назад, Suprema lex сказал:

На этот случай вызывается скорая, у которой есть все лекарства и которая снимает приступ. И знаете, если у меня давление - я всегда ношу с собой энап, везде, хоть раз в полгода нужен. Но идти в ночь на улицу с давлением, чтобы от перемены температур еще добавило? Я думаю, что бабка соврала, и давления у нее никакого не было, учитывая ее тон в ответе автору поста. Просто захотелось на свой уютный диванчик. 
Автор все правильно сделала. А когда не вмешиваются, потом стоит вселенский вой - "да как недосмотрели, да где была родня и соседи!".

На каждый скачок давления скорой не навызываешься. Элементарно могла забыть лекарства. Смысл вмешательства автора не понимаю.

[Suprema lex 27 848]

Только что, Весеннее утро сказал:

На каждый скачок давления скорой не навызываешься. Элементарно могла забыть лекарства

Бабки отлично вызывают скорую на каждый чих, а не то что давление. 
 

18 минут назад, Жоржина сказал:

А у меня при данном раскладе больше вопросов по матери,  а не по бабушке.

Ну по матери понятно,  скорее всего она была дальше чем отец, вот он и приехал. У меня основной вопрос к бабушке именно, у которой  сразу и давление и приступ склероза и скромности. Только слабоумие и отвага - при приступе ночью домой за таблетками идти. 

[Весеннее утро 189]

Бабка, как вы называете, ровестница автора. В самом возрасте не развлекаются вызовом скорых. И почему вы думаете, что приступ случился ночью и она по ночи пошла?

[Suprema lex 27 848]

Только что, Весеннее утро сказал:

И почему вы думаете, что приступ случился ночью и она по ночи пошла?

Почитайте первое сообщение по этой теме. 

[Жоржина 64 054]

4 минуты назад, Suprema lex сказал:

Бабки отлично вызывают скорую на каждый чих, а не то что давление. 

Не,  не факт. Наша не вызывает,  к врачам не ходит. Не любит она. И лечится вообще народными средствами. Так что разные бабушки бывают. 

7 минут назад, Suprema lex сказал:

по матери понятно

Мне не очень понятно,  потому что  информации о ней нет вообще. Только то, что полиция дозвонилась. 

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Почитайте первое сообщение по этой теме. 

Поздно вечером, вроде? 

[Весеннее утро 189]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Почитайте первое сообщение по этой теме. 

Прочитала. Не вижу, где написано что отважная слабоумная старуха пошла домой ночью.