Беспечные родители - 2

[Вятская 214 852]

20 минут назад, Никеша сказал:

@Белый орикс @Приморская славянка 

Понятно, спасибо за информацию. И все равно не понятны чисто технические моменты. Как оставляли двухмесячного ребенка совершенно одного? Ну, чисто про еду, даже не про безопасность сейчас речь. Если они в этом возрасте едят каждые полтора-два часа? Про пописы-покаки и лежание в холодных мокрых пеленках даже уже не говорю, но чисто анатомически - как грудничок целый рабочий день без маковой росинки во рту держался? 

На работе кормящим матерям давались перерывы на кормление. Если ясли были заводские - рядом с заводом, то мамы бегали кормить 2 раза за смену. Я родилась в 1971 году, тогда декрет оплачиваемый был пол-года. А сёстры родились в 59 и 60 году. Мама выходила на работу - им по месяцу было. Растила бабушка, возила маме на завод кормить. К году всех детей переводили на общий стол, подолгу грудью никто не кормил. Молоко сцеживали, но даже холодильников почти ни у кого не было. Кормили коровьим молоком или манной кашей - с 2 месяцев.

[Вятская 214 852]

В 12.01.2018 в 18:33, Гнев ангелов сказал:

Именно поэтому я не оставляла детей, даже спящих, одних дома. 

Один из самых страшных кошмаров - я вышла в магазин на пять минут, со мной что-то случилось (банальный кирпич на голову), и ребёнок дома один несколько часов будет...  

Я тоже всегда боялась сына одного оставлять - у нас ещё над головой алкаши жили, то топили постоянно,а проводка старая. То у них 2 раза пожар начинался от курения в постели, и газ взрывался - благо окна не пластиковые были и стены не разрушило - просто вынесло все окна на обе стороны и вышибло дверь. 

А пару лет назад видела по телевизору - двое детей маленьких умерло от голода в закрытой квартире. Они плакали, потом перестали, и никто из соседей не обратил внимание и не вызвал полицию. Квартира была съёмная, не получив оплаты хозяин пришёл и нашёл их... Стали искать мать. Оказалось, мать -одиночка, уложив детей, пыталась подработать на трассе проституцией. Её сбила машина насмерть, документов не было, и никто не искал, где её дети...

Изменено 14 Января 2018 пользователем Вятская

[Никеша 85 902]

26 минут назад, Вятская сказал:

На работе кормящим матерям давались перерывы на кормление. Если ясли были заводские - рядом с заводом, то мамы бегали кормить 2 раза за смену.

Не, вот это-то как раз и понятно - ребенок в яслях, там присмотрят, если искусственник - покормят, если нет - мама прибежит покормит либо сцедится и оставит. Я в непонятках именно по поводу описанного страницей выше случая - когда мама уходила на работу и грудничка оставляла одного дома привязанным, даже не к кровати, кстати, говоря, а к перевернутому столу Вот и возник вопрос - а кто его, элементарно, кормил-то все то время, пока мама на работе? Или там работа была - в соседнем доме? Или рабочий день был пару часов всего? 

[Вятская 214 852]

20 минут назад, Никеша сказал:

Не, вот это-то как раз и понятно - ребенок в яслях, там присмотрят, если искусственник - покормят, если нет - мама прибежит покормит либо сцедится и оставит. Я в непонятках именно по поводу описанного страницей выше случая - когда мама уходила на работу и грудничка оставляла одного дома привязанным, даже не к кровати, кстати, говоря, а к перевернутому столу Вот и возник вопрос - а кто его, элементарно, кормил-то все то время, пока мама на работе? Или там работа была - в соседнем доме? Или рабочий день был пару часов всего? 

Ну был обеденный перерыв, прибегала. Жесть, конечно. Но в своё время вообще всё было проще и жёстче, никто с детьми не тетёшкался, как сейчас. Читала воспоминания Валерия Золотухина - его  маленького за ногу к крыльцу привязывали, чтоб не уполз, а сами в поле уходили. Вот он и орал на всю деревню, потом песни пел. Так и вырос. 

Изменено 14 Января 2018 пользователем Вятская

[Котейка полосатая 10 980]

1 час назад, Никеша сказал:

Девочки, это где такое и в какие годы?

Мне 60, брат еще старше.

1 час назад, Никеша сказал:

Тогда вопрос - почему мама этого мужчины решила, что лучше привязывать ребенка к столу, чем отдать в ясли,

Кто его знает.  Вряд ли найдем ответ на этот вопрос.

[Абсолютная добродетель 68 347]

1 час назад, Вятская сказал:

Читала воспоминания Валерия Золотухина - его  маленького за ногу к крыльцу привязывали, чтоб не уполз, а сами в поле уходили. Вот он и орал на всю деревню, потом песни пел. Так и вырос. 

Вот именно для этого и был в России институт бабушек и дедов. Когда люди становились немощными и не могли работать в полную силу дома и в поле, на них оставляли детей. То же самое и в арабских странах - там за детьми смотрят коллективно, пока кто-то работает на благо семьи - старшие, золовки, большие дети. Сколько детей родили, за всеми смотрят. Проблема родителей - работать и тащить домой мамонта.

А в чем причина того, что Европа откровенно и много десятилетий вымирает? В отсутствии института бабушек - они никому ничего не должны, наслаждаются старостью (не особо той старостью в Европе и насладишься, нищих пенсионеров там миллионы, кто в мусорках за супермаркетами еду добывают и одеваются в благотворительных обществах, а к врачу обратиться вообще без вариантом - не все далеко заработали на страховку). А дети сугубо проблема родителей. Поэтому и выбираются варианты - один ребенок или вообще без детей.

Это в СССР были по максимуму льготы для матерей, просто сумасшедшие, беспредицендтные в мире - декрет увеличивался с трех месяцев до трех лет. В 2000 году, в соответствии с планами КПСС, оплачиваемый декрет до 6- лет ибо это дешевле, чем содержать садики, ясли, пятидневка с возможностью оставлять на выходные, выезд детсадов летом за город, пионерские лагеря и т.д. Плюс полуфатрикаты и кулинарии. Работай, женщина, государство создаст тебе все условия. А в странах капитализма твои дети - твои проблемы. Сколько декрет в США? Пара месяцев?

Вообще уже писала, вспоминаю истории с нашими родителями, теми самыми, которые читают лекции на тему - вот здесь ты поступаешь опрометчиво - и ужасаюсь их пофигизму и разгилдяйству. Большинство действовали на авось - закрывали детей дома с 2-х лет как самое невинное.

Изменено 14 Января 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Чернышка 26 527]

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Сколько декрет в США

Защита оплаты отпуска по беременности и родам развита плохо. Федеральный закон даёт право матери взять неоплачиваемый декретный отпуск длительностью 12 недель, начиная не ранее, чем за 2 недели до предполагаемой даты родов при условии, что будущая мать проработала в компании больше года. Однако ситуация достаточно сильно может отличаться от штата к штату. Так, например, в Калифорнии при нормальной беременности оплачиваемый декретный отпуск начинается за 4 недели до родов (в случае осложнений срок может быть увеличен до 17 недель оплачиваемого отпуска до родов по показаниям врача) и 6 недель после рождения ребёнка (8 недель при операции кесарева сечения). После окончания отпуска по беременности и родам возможно взять дополнительный оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком длительностью 6 недель и ещё дополнительные 6 недель неоплачиваемого отпуска по желанию, но существует очень много нюансов, которые могут препятствовать этому, начиная от размера оплаты, заканчивая гарантиями сохранения места сотруднику, который планирует такой отпуск взять.

[Абсолютная добродетель 68 347]

13 минут назад, Чернышка сказал:

существует очень много нюансов, которые могут препятствовать этому, начиная от размера оплаты, заканчивая гарантиями сохранения места сотруднику, который планирует такой отпуск взять.

Спасибо за очень исчерпывающий ответ. Не знала таких подробностей. Была в курсе, что там непросто с декретом. 

Все же советская система ясель и детсадов была идеальной, как и забота о женщине. И решение проблем недостатка внимания детям ос стороны родителей - не надо рисковать, разрываться, искать и оплачивать нянь, пытаться и работать, и как-то уследить на ребенком. 

[Идиллия 13 614]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Вот почему предпочла привязывать ребенка, а не в ясли определить - вот это вопрос. Неужели мало-мальский государственный присмотр хуже, чем привязывать к столу

Как вариант - село или небольшой поселок, где яслей просто не было. Мой дед в совхозе рыбаком был, часто и на несколько суток в море уходили,  бабушка бухгалтер в колхозе, контора за 12 км от дома, ходили пешком.  Какие там ясли, в 50-х годах даже магазинчика у них не было и один фельдшер в районном поселке за 40 км. С младенцами или бабки сидели, или старшие дети, у кого не было нянек подходящего возраста как-то с соседями договаривались.

 

1 час назад, Никеша сказал:

И все равно не понятны чисто технические моменты. Как оставляли двухмесячного ребенка совершенно одного?

Ну, возможно не каждый день его оставляли, а какая-то помощь всё же была. И с едой, наверное, как-то выкручивались. Знакомая рассказывала, что тоже вот так вот отца её на весь день самого оставляли в глубокой люльке, рядом каким-то хитрым способом подвешивали винную бутылку с манкой, ребенок до соски дотягивался, когда есть хотел. Ужас, конечно. Мой сын месяца в полтора у меня на руках поперхнулся, начал задыхаться и синеть. И так несколько минут, уже скорая к нам ехала, но я успела до их приезда справиться, уже и трясла вверх ногами, и по спине колотила, диспетчер со скорой подсказывала, что делать.   А как без посторонней помощи крохе продышаться, если вдруг рвота или обильно срыгнул, да просто неудачно головку повернул, в одеялко/ пеленку уткнулся и уже задохнуться можно.

[Крикуша 163 722]

Убедительная просьба - не вести беседу в стиле "а может" и "наверное так". Правды мы все равно не узнаем.

[Пинья 5 568]

В 14.01.2018 в 17:59, Котейка полосатая сказал:

Мои родители и брату, и мне нанимали няню,

Мой брат старше меня на 2г. 3мес. Его оставляли со мной дома, когда мама вышла на работу из декрета. Дом частный, с печкой. Я до сих пор в ужасе от того, как люди жили в то время. Мама прибегала на обед нас накормить и обратно - на работу. Как работать можно, с какими мыслями? Когда у тебя дома двое несмышлёнышей одни.

Потом нам дали садик. И брат сам водил меня и себя. Брал за руку и тащил через дорогу. Благо, это было в селе. И транспорта было мало на дорогах. А родители работали в колхозе/совхозе. Специалистами были оба. В страду пропадали на работе "от рассвета до заката". Это я уже по более взрослому своему возрасту помню. На нас с братом тогда были дом/хозяйство/огород и младшая сестра.

В 14.01.2018 в 20:30, Никеша сказал:

Девочки, это где такое и в какие годы?

В СССР. Декретный отпуск до 1 года стали оплачивать где-то ближе к 70-м. Только с сестрёнкой, рождённой в 1972-м, мама полноценно "сидела в декрете".

 

Изменено 15 Января 2018 пользователем Пинья

[Карина Львица 71 225]

 

Мы с младшей сестрой ни в ясли, ни в садик не попали, потому в дом была взята няня - девушка из деревни. Потом она вроде замуж вышла и искали другую. Пока шли поиски я в свои 5 лет сидела с сестрой, которой было 2,5 года. Жили на первом этаже, крыс было много. Как то прсонулась я и вижу на одеяле сидит большая крыса и  внимательно на меня смотрит. Рядом сестра спит. Испуга не помню, посмотрели с хвостатой друг на друга и она спрыгнула на пол.

На обед ни мать ни отец приходить не могли - работали на другом конце города, потому на столе просто оставлялся хлеб, молоко и кастрюля или сковородка с едой. Ну и соседка порой в дверь стучала спросить - живы ли. Сейчас кажется - ужас какой, а тогда нормально, многие дети так жили. Потом новую няньку нашли тоже из деревни, но она тоже особо не следила за нами да и ничему не учила.

[Крикуша 163 722]

Предупреждений вы не слышите, значит отдыхаем! Когда тема откроется, советую внимательно прочитать название.

[Вятская 214 852]

Ухожу с работы из садика в 7 утра, и вижу картину - родители тащат детей раньше, чем садик начинает работать. Ещё и воспитатели не пришли, пусто и темно в группах, а родители уже на пороге. И часто запихивают ребёнка в раздевалку и убегают, не передав ребёнка воспитательнице. А потом, если что, с кого спрашивать?

У нас в городе на днях произошёл случай. Женщина заметила в автобусе маленького ребёнка - одного, без родителей. Вышла вместе с ним, вызвала полицию. Оказалось - мама завела его в садик и убежала. Она думала, что сын разденется и пойдёт сам в группу, а сын ушёл из садика и поехал к бабушке, но заблудился. Ладно, его неравнодушная женщина остановила, а то куда бы он ушёл? Мороз на улице.

 

[Санитарка 10 087]

@Вятская, вот только на праздниках папа вспоминал, что меня так в садике оставлял. 

Мы жили в небольшом городке, где была проблема с садами (80-е). Сначала я ходила в старый сад, болела там часто. Как раз в это время построили новый хороший сад, и туда тяжело было попасть. Папа устроился туда работать дворником. Мы с ним приходили в 7 утра, он чистил дорожки и уходил на свой радиозавод. Я одна оставалась. Помню, сидела в раздевалке, играла со своими игрушками, читала )

 

[Вятская 214 852]

2 минуты назад, Санитарка сказал:

@Вятская, вот только на праздниках папа вспоминал, что меня так в садике оставлял. 

Мы жили в небольшом городке, где была проблема с садами (80-е). Сначала я ходила в старый сад, болела там часто. Как раз в это время построили новый хороший сад, и туда тяжело было попасть. Папа устроился туда работать дворником. Мы с ним приходили в 7 утра, он чистил дорожки и уходил на свой радиозавод. Я одна оставалась. Помню, сидела в раздевалке, играла со своими игрушками, читала )

 

Мне один раз в 6 утра ребёнка привели, папа позвонил в дверь и убежал, чтоб ничего ему не сказали. В садике только я - сторож, и повар на кухне. А если бы я не открыла? Не услышала? По правилам я к 7 только двери отпираю. Если бы ребёнок упал с крыльца или ушёл? Страшно подумать.

[Пачули 50 387]

В 17.01.2018 в 07:57, Вятская сказал:

папа позвонил в дверь и убежал, чтоб ничего ему не сказали.

Идиот.

[Златовласка 3 511]

В 17.01.2018 в 07:57, Вятская сказал:

убежал, чтоб ничего ему не сказали..

А, может, он за углом стоял и держал ребенка в поле зрения, то есть убедился, что детенку таки открыли дверь и приняли?

[Волшебство 15 650]

В 17.01.2018 в 07:57, Вятская сказал:

папа позвонил в дверь и убежал, чтоб ничего ему не сказали.

Вот из-за подобных родителей появляются потом объявления в стиле " Через забор детей не перебрасывать" А то ведь и таких хватает.

Но раньше как-то этим не заморачивались. Мне моя нянечка рассказывала, когда она работала в далекие времена, сад работал с 7, а людям в лес уезжать работать) в 6-30. Тоже приводили в полседьмого и оставляли у сторожа, или просто на крылечке. 

Воспитатель приедет, разденет, а дальше - как обычно.

Мне всегда таких детей было жалко. Они до тихого часа просто дожить не могла, засыпали чуть ли не на прогулке. А малыши так и там...

[Пинья 5 568]

Когда мой сын был малышом, были в садах группы, которые принимали детей с 7-30 ч. Я приводила сына, порой мы ждали на улице, пока группу откроют. Заводила сына в эту дежурную группу, раздевала. Порой воспитателя так и не было, а мне на работу надо - край! Смена с 8 часов. Надо было доехать, переодеться. Ещё смену надо было принять, оборудование обойти-осмотреть. Бежала на работу - а что делать? Благо, сын у меня был спокойным и послушным. 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Пинья

[Пачули 50 387]

Ну к 7-30 это одно привести малышонка. А в 6 подбросить - это за гранью! Он же спать хочет до самого обеда- какие уж тут занятия???

[Волшебство 15 650]

2 минуты назад, Пачули сказал:

Он же спать хочет до самого обеда- какие уж тут занятия???

У нас в саду на кухне работает женщина. Она идет на работу к 7 часам, встают, естественно в 6 с дочкой. Приводит ее с собой. 

Девочка реально на занятиях засыпает, ей не до занятий. В тихий час первая просто отрубается. А что делать?

Сейчас в школу пошла. Вроде так же с мамой иногда приходит. А уроки с 8-30. И это не детский сад, а школа, тут учиться надо. Бедные дети!

[Вятская 214 852]

2 часа назад, Златовласка сказал:

А, может, он за углом стоял и держал ребенка в поле зрения, то есть убедился, что детенку таки открыли дверь и приняли?

 Я его спину до машины проследила  с крыльца - он ни разу не обернулся.

[Данжи 86 616]

12 минут назад, Вятская сказал:

Я его спину до машины проследила  с крыльца - он ни разу не обернулся.

Простите, но скот. Как минимум, мог бы поговорить с вами, теми же сторожами и договориться. 

 

 

[Вятская 214 852]

Только что, Данжи сказал:

Простите, но скот. Как минимум, мог бы поговорить с вами, теми же сторожами и договориться. 

 

 

Даш, мне начальство сказало - не пускай. Но тут ребёнок один у дверей маленький на территории садика - что случись с ним, такое ЧП будет! А отец - да, скот. Если бы просто позвонил в дверь и просто попросил - кровь из носа, надо бежать - то нормально бы все поняли.