Жалко мужа, но и себя тоже

[Шальная 9 280]

4 минуты назад, Вербена сказал:

Начинаю чувствовать себя снохой с камнем на шее. Я конкретно забрала свою  свекровь без пенсии, без гражданства и без жилья. Помогла ей оформить вид на жительство, переоформить пенсию, а мой муж купил  матери квартиру в соседнем доме. Не могу сказать, что это было легко и просто . 

Вы этого хотели, вы это сделали. И очевидно вам здоровье позволяет. А автор сама вся больная, и ей ещё хотят повесить на шею двух пожилых родственниц мужа. При этом её мнения никто не спрашивает. А еще и кровать свою придется уступить. С межпозвоночными грыжами. В такой ситуации еще и непонятно, кому уход нужен будет.

[Асия 4 772]

Сотрудница с мужем, им было тогда чуть за 50,  лет семь назад переехали из Узбекистана. Все продумали, а не неслись сломя голову в неизвестность.

Подкопили денег. Сначала для прописки купили дом в Иваново, за очень смешные деньги. Там же подали документы на гражданство.  Работали, естественно, не официально. Сотрудница в семье нянькой, муж сантехником. После получения гражданства переехали в Питер, продали квартиру в Узбекистане - на первый взнос хватило и взяли ипотеку. Следом переехали их взрослые дети. 

А тут планы какие - то завихрастые. Почему бы действительно не организовать семейный совет с участием всех заинтересованных и вовлеченных лиц?  Составить план переезда с минимальным риском для старушки и остальных родственников. Зачем Москва? Подешевле и потеплее городов нет? 

То есть сначала подготовить базу, только потом продавать бабушкин дом.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Асия

[Магдала 30 566]

29 минут назад, Вербена сказал:

А ничего, что сестра за матерью ухаживает, которая и брату тоже мать? Брат все это время живет, не обременяя себя заботами по уходу за старушкой. Хотя бы за это можно помочь сестре. 

Во-первых, не факт, что брат не помогает деньгами. Во-вторых, брат вроде бы не претендует на наследство?

[бабаня 78 328]

1 минуту назад, Асия сказал:

Подешевле и потеплее городов нет? 

Есть, в Сибири. В Москве только первый взнос нужен на ипотеку, а бабулька, если не крякнется от перелёта туда, где "потеплее".

Это какой-то абсурд вообще, бабка узнаёт родственников через раз, падает в обморок, практически недееспособна, если исходить из слов автора, дышит на ладан,  при этом мотивировка - ей будет лучше после покорения Сибири, а потом будем брать Москву, нам её так жалко...

[Красная шляпка 504]

22 минуты назад, Асия сказал:

Подкопили денег. Сначала для прописки купили дом в Иваново, за очень смешные деньги.

Старушки явно не планируют работать уже нигде... Просто гирями висеть будут и сами плакать и жалеть (и вспоминать свою черешню во дворе). Скорее всего мать не понимает, что происходит. И раз до сих пор не переезжала, пока была в уме и со здоровьем, то и не планировала и не хотела этого значит. Родственникам мужа, если они в Узбекистане титульной нации, то нелегко будет оформлять гражданство и пенсию. Раз всю жизнь работали в другом государстве, то и пенсию там получать должны. Яркий пример - сестра "москвичка", которая за столько лет не смогла ничего добиться... 10 лет без регистрации...

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Красная шляпка

[Асия 4 772]

7 минут назад, Красная шляпка сказал:

Старушки явно не планируют работать уже нигде... Просто гирями висеть будут и сами плакать и жалеть (и вспоминать свою черешню во дворе). Скорее всего мать не понимает, что происходит. И раз до сих пор не переезжала, пока была в уме и со здоровьем, то и не планировала и не хотела этого значит. Родственникам мужа, если они в Узбекистане титульной нации, то нелегко будет оформлять гражданство и пенсию. Раз всю жизнь работали в другом государстве, то и пенсию там получать должны. Яркий пример - сестра "москвичка", которая за столько лет не смогла ничего добиться.

Нам то понятно, что это афера. Муж автора не  "догоняет". Ругаться - себе дороже, для семьи и для здоровья.

Я бы для начала бабушку сама спросила по громкой связи при муже  - оно вам надо? Мало ли что дочери напридумывают.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Асия

[Магдала 30 566]

7 минут назад, Асия сказал:

Ругаться - себе дороже, для семьи и для здоровья.

Я так думаю, дороже в итоге будет как раз не ругаться. Ибо если мать и сестра появятся на пороге дома, то всё.

[Асия 4 772]

27 минут назад, Магдала сказал:

Я так думаю, дороже в итоге будет как раз не ругаться. Ибо если мать и сестра появятся на пороге дома, то всё.

Ругается,  а толку? Один ответ - ненавидишь родственников и матери смерти желаешь. Значит, надо возглавить пьянку :-) Проявить участие и развернуть деятельность, расписать и делегировать обязанности, подыскать дом в теплых краях, подальше от своего, в пределах вырученных средств от продажи бабушкиного дома. Забота же -  сестрам не придется пахать на ипотеку на старости лет, да и для матери климат подходящий. От невестки с сыном - дельные советы и в случае острой необходимости, посильная материальная поддержка :-) Чем не помощь?

 

Для начала, повторюсь, спросить бабушку - хочет ли она уезжать из родного дома.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Асия

[Дочка Галагера 6 102]

Ой, дамы, что-то я сама в ужасе после прочтения всех ответов по теме. 

Постараюсь внести ясность немного, настолько, насколько я сама в курсе ситуации.

Дом в Узбекистане уже давно оформлен на старшую сестру, ту, которая там и проживает по сей день и за мамой ухаживает. Никто на него не претендует, это только ее наследство. Но она сама приняла решение переезжать в столь немолодом уже возрасте и маму перевозить. Я сильно подозреваю, хотя это и не озвучивается, что она устала и просто хочет с младшей сестрой разделить заботы по уходу.

Мой муж, их сын и брат, конечно же помогает материально. На конкретные цели - на ремонт дома, на лечение, да в принципе - на что попросят. Если бы была необходимость для них в регулярной материальной поддержке, он бы оказывал по мере сил. Но им на регулярной основе не надо. И не аферистки они, ни в коем разе! Просто не продумали до конца ситуацию. 

Я вот мужу накидала вопросов после прочтения всех ответов по теме. В частности, в курсе ли муж дочери московской золовки, что он будет созаемщиком по ипотеке и согласен ли он на такое подписаться? Муж уверен, что там в семье все будет так, как скажет дочь сестры, муж покладистый и слушается ее. Ну, не знаю, может и так, конечно. У меня нет оснований не верить.

Когда я мужу говорю, что это в принципе плохая затея, дергать маму в таком состоянии с места, он меня начинает убеждать, что если бы там все было так плохо, то старшая сестра не затевалась бы с переездом. А мама бы уперлась рогом при плохом самочувствии и ее с места не сдвинешь, если она не захочет. О как, оказывается! То-то бабуля на ровном месте падает и самостоятельно подняться не может. 

По национальности они корейцы, а не узбеки. Но все равно, конечно, восточный менталитет дает о себе знать - родная кровь прежде всего. А невестка - пускай там в уголочке постоит, пока родные между собой люди придумывают, как ей жить дальше.

Муж у меня совсем не глупый человек, когда дело касается работы, бытовых проблем и прочего. Но как только речь о его родительской семье - мозги напрочь отключаются! Он им верит на слово во всем, они всегда все делают правильно, если что-то ты (я, т.е.) считаешь неправильным - см. пункт 1.

Они тоже люди такие интересные. Могут, например, меня в глаза раскритиковать в пух и прах, но при этом при мне же другим каким-то родственникам начать меня нахваливать - вот мол, невестушка-то наша и то умеет, и это может, да за мужем ухаживает лучше, чем мы все вместе взятые. Да прям такая - растакая! Я раньше понять не могла, что за пердюмонокль такой? А потом дошло, что "у дурака-мужа и жена дура". А раз у них братец и сын весь такой из себя распрекрасный, как у него жена-то может быть плохая? Да никак, хорошая жена  - только у хорошего мужа. Такая вот восточная мудрость)

И вот что мы в конце концов решили - предложить им подавать документы в Узбекистане в Российское посольство. Там и справки все сделать, и переводы документов. Получится гораздо дешевле, чем здесь. Да и они у себя дома пока останутся. 

Муж, конечно, в шоке от моего стойкого сопротивления. Он-то привык, что я всегда покладистая, всегда его решения поддерживаю. Не ожидал мужик, конечно. Ну, что ж, наверное к определенному возрасту нормальный человек начинает уже задумываться об отстаивании своих личных интересов. Хватит уже думать только о других, пора и о себе немножко побеспокоиться. Надеюсь, что я все же права. Потому что вся эта история клинышек вбила между нами такой нехилый. Как дальше будут складываться наши отношения - ума не приложу. Но что-то стало уже не так, как было раньше.

Не знаю, может наладится все еще, хочется на это надеяться, конечно.

[Senta 210]

7 часов назад, Красная шляпка сказал:

Они вообще, видимо, только с братом со своим говорили...

я Вас процитировала, но эта мысль у каждого второго здесь.  Но вот сейчас бы я, ага, как старшая сестра, которая жила бы с мамой до 80 ее лет, спрашивала разрешения у жены моего брата, а не против ли она  чтобы и брата черед настал за матерью смотреть? Я бы говорила об этом с братом и только. Досматривать за стариками дело детей, даже если многие здесь считают иначе, я придерживаюсь этого мнения, это сыновий/дочерний долг. А то, значит муж хороший, но сыном при этом для своей матери никакой.  А то и на порог не пускать и пусть сразу в Москву...бред какой-то ей-богу. Распустили нас наши мужики, что мы так командовать можем и родителей не чтить и к их словам не прислушиваться.

По делу - вносить корректировки в дом и селить родственников на первый этаж, обговорить на семейном совете все - как раз начиная с зимних вещей и заканчивая всеми орг. делами и переходить к делу. И то, что одна из сестер не хочет на старости лет остаться в другой стране, где вообще никого нет тоже понятно.

[Манюсенька 32 757]

20 минут назад, Senta сказал:

Досматривать за стариками дело детей, даже если многие здесь считают иначе, я придерживаюсь этого мнения, это сыновий/дочерний долг. А то, значит муж хороший, но сыном при этом для своей матери никакой.  А то и на порог не пускать и пусть сразу в Москву...бред какой-то ей-богу. Распустили нас наши мужики, что мы так командовать можем и родителей не чтить и к их словам не прислушиваться.

Вот именно - детей.

Но при этом дети под шумок не сваливают на работу, оставляя все заботы жене.

[Казачка 34 264]

3 часа назад, Дочка Галагера сказал:

в курсе ли муж дочери московской золовки, что он будет созаемщиком по ипотеке и согласен ли он на такое подписаться? Муж уверен, что там в семье все будет так, как скажет дочь сестры, муж покладистый и слушается ее.

Как интересно) Там муж покладистый и слушаться будет, тогда и ваш муж пусть слушается вас. "Повезло дочери, муж то шубу ей купит, то на море свозит- а вот сыну не повезло, невестка просит то на море свозить, то шубу купить"(цы)

 

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

 И не аферистки они, ни в коем разе! Просто не продумали до конца ситуацию

Почему-то не рядом с вами зотят поселиться, а в Подмосковье, значит, есть интерес младшей сестры. Афера в том, что надеются, что дадут ипотеку племяннице, которая неизвестно, когда начнет работать, и будет ли у нее официальеая зарплата достаточной, что б банк оформил ипотеку, и согласится ли ее муж.

А как себя видит старшая золовка, она ведь отдаст деньги на ипотеку, а прописана будет у Вас, разве что будет совладельцем той квартиры, потом пропишется в ней?

[Senta 210]

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

По национальности они корейцы

я живу на ДВ, и у нас очень много корейцев, как раз обрусевших и уже рожденных здесь не помню в каком поколении. У меня приятельница как раз кореянка, муж кореец  и наши дети-ровесники 9 по 4 года им) и вот она тоже говорит, что хотела бы чтобы сын все-таки женился потом на кореянке, потому как все равно несмотря на 99% всего русского в них, 1% все равно остается на свои устои, традиции и т.д

[Любовь земная 20 886]

Мне кажется, автору в целях сохранения здоровья следует до конца отстаивать ту точку зрения, что она лично за бабушкой ухаживать не может. И ухудшать условия своего проживания поэтому не станет. Идея с оформлением гражданства в самом Узбекистане очень хороша, если реальна.

Соблюдение традиций дело естественное, но не за чужой счет.

Жаль, что о самой бабушке родня и не думает. Как-то странно в неюном возрасте на авось  да небось полагаться.

[Травиата 84 465]

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Дом в Узбекистане уже давно оформлен на старшую сестру, ту, которая там и проживает по сей день и за мамой ухаживает. Никто на него не претендует, это только ее наследство. Но она сама приняла решение переезжать в столь немолодом уже возрасте и маму перевозить. Я сильно подозреваю, хотя это и не озвучивается, что она устала и просто хочет с младшей сестрой разделить заботы по уходу.

Чем  она  таким  особенным  устала,  имея  нормальный  дом  и  возможную  материальную  помощь  от  брата,  если  нужны будут  деньги  на сиделку?   Просто  хочет  в  престижную  столицу.  Типа,  чем  я  хуже  вас.

 

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

их сын и брат, конечно же помогает материально. На конкретные цели - на ремонт дома, на лечение, да в принципе - на что попросят.

Все  бы  на  таких  условиях  уставали.    

 

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Муж уверен, что там в семье все будет так, как скажет дочь сестры, муж покладистый и слушается ее

Запущено  всё.   Слушается  молодую  девочку- жену   в  декрете,  угу.   Коренной  москвич.   Где  хоть  водятся  такие?   И  это  наверняка  со  слов  девочки.   Только  здесь  не  такие  битые  жизнью  жёны  вылетали  на  улицу  вместе  с  невыплаченными  ипотеками  и  ребёнком  в  одеяле.   

 

4 часа назад, Дочка Галагера сказал:

Он им верит на слово во всем, они всегда все делают правильно, если что-то ты (я, т.е.) считаешь неправильным -

Видимо,  в  этой  семье  женщины  умеют  добиваться  от  мужчин  своего  не  мытьём,  так  катаньем.    Они  и  вашего  сына  впрягут  в  свои  интересы,  вот  увидите.  А  вообще,  если  бы  из-  за  приезда  родни  мужа  мой  сын  собирался  уходить  из  родного  дома-  фиг  бы  они  приехали.

 

8 минут назад, Любовь земная сказал:

, автору в целях сохранения здоровья следует до конца отстаивать ту точку зрения, что она лично за бабушкой ухаживать не может. И ухудшать условия своего проживания поэтому не станет.

Вот- вот.   А  то  дочка  устала  в  собственном  доме,  при  деньгах  и  привычной  обстановке,  бабку  в  самолёт  и  выживет-  не  выживет-  нате  забирайте.    Умняша.    

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Травиата

[Дочка Галагера 6 102]

35 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Как интересно) Там муж покладистый и слушаться будет, тогда и ваш муж пусть слушается вас. "Повезло дочери, муж то шубу ей купит, то на море свозит- а вот сыну не повезло, невестка просит то на море свозить, то шубу купить"(цы)

 

Почему-то не рядом с вами зотят поселиться, а в Подмосковье, значит, есть интерес младшей сестры. Афера в том, что надеются, что дадут ипотеку племяннице, которая неизвестно, когда начнет работать, и будет ли у нее официальеая зарплата достаточной, что б банк оформил ипотеку, и согласится ли ее муж.

А как себя видит старшая золовка, она ведь отдаст деньги на ипотеку, а прописана будет у Вас, разве что будет совладельцем той квартиры, потом пропишется в ней?

Видите ли, со мной они эти вопросы ни разу не обсуждали. Я могу только догадываться о чем либо. Скорее всего, им достаточно будет постоянной регистрации на территории России и временной в Москве. В чьей собственности будет таун-хаус, в котором они все собираются там жить? Ну, пока не выплатят ипотеку, у банка. А там...доживут ли они до собственности-то?

1 час назад, Senta сказал:

По делу - вносить корректировки в дом и селить родственников на первый этаж, обговорить на семейном совете все - как раз начиная с зимних вещей и заканчивая всеми орг. делами и переходить к делу. И то, что одна из сестер не хочет на старости лет остаться в другой стране, где вообще никого нет тоже понятно.

Вы представляете себе, сколько на это нужно денег? Я когда в первый раз прочитала здесь у кого-то про перепланировку дома, глазам своим не поверила! Люди, ну вы что, в какой-то другой стране живете, где доходы у обычных граждан, не бизнесменов, таковы, что можно в любой момент жизни затевать перепланировки, кап.ремонты, переезды, обеспечение всей родни шубами из натурального меха. Ау, лю-ю-ди-и! Не шутите так больше, пожалуйста. И кредит нам  не дадут, мы еще предыдущий будем лет 5 выплачивать. Так что, вот.

И еще, в Узбекистане они  не одни, там полно родственников - родные племянники, двоюродные братья-сестры, и т.д. Просто мой муж ту родню близкой не считает, потому что не общается с ними. Но сестра с мамой общаются, очень даже. Так что, не все у них там так плохо. Просто это блажь какая-то. Все больше склоняюсь к этой мысли.

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Дочка Галагера

[Любовь земная 20 886]

23 минуты назад, Травиата сказал:

Видимо,  в  этой  семье  женщины  умеют  добиваться  от  мужчин  своего  не  мытьём,  так  катаньем.    Они  и  вашего  сына  впрягут  в  свои  интересы,  вот  увидите.  А  вообще,  если  бы  из-  за  приезда  родни  мужа  мой  сын  собирался  уходить  из  родного  дома-  фиг  бы  они  приехали.

 

Этот мужчина делами своих родственников в таком случае должен заниматься сам без привлечения больной жены. 

Мужчины любят помечтать иногда. У меня папа бывало снесет чушь какую-нибудь, а я ему: хорошо, вот только ТЕБЕ придется сделать это, это и это. Самому. И он тут же сдувался. Но его родне прописка и проживание не требовались.

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Любовь земная

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Травиата сказал:

Просто  хочет  в  престижную  столицу.  Типа,  чем  я  хуже  вас.

 

Я поражаюсь такой смелости. Ведь и сама уже пенсионерка, ну и плюсом везти старушку...Я думаю, младшая расписала в красках как классно они будут жить с Москве. И все дружно представляют картинку, видимо, забыв о тех трудностях, через которые им предстоит корячиться. 

21 минуту назад, Дочка Галагера сказал:

Я когда в первый раз прочитала здесь у кого-то про перепланировку дома, глазам своим не поверила!

Хе-хе, мы в этом году сделали ремонт в двух комнатах, как понимаете, не замахивались на невесть что, самое необходимое. В моём кармане образовалась ДЫРА. (( Я вот читаю про ваши ссоры, уговоры и что получается? Вы сейчас в роли непонимающей и даже злой жены, уговариваете, давите - в его глазах так.

А вы поменяйтесь местами, примите позу очень обиженного человека, плачьте где-то в уголке, отвечайте ему его фразами " за что ты ТАК со мной?" " что я тебе плохого сделала?", " я знаю, ты хочешь свести меня в могилу" - утвердительно.  Пусть он почувствует вину, тогда ему придётся вас уговаривать  Попробуйте эту тактику и не давайте ему снова уйти в страдальцы. 

[Дочка Галагера 6 102]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А вы поменяйтесь местами, примите позу очень обиженного человека, плачьте где-то в уголке, отвечайте ему его фразами " за что ты ТАК со мной?" " что я тебе плохого сделала?", " я знаю, ты хочешь свести меня в могилу" - утвердительно.  Пусть он почувствует вину, тогда ему придётся вас уговаривать  Попробуйте эту тактику и не давайте ему снова уйти в страдальцы.

Пробовала уже Позиция та же: все понимает, но только кивает. "Да никогда я с тобой так не поступил бы, да все ты придумываешь, накручиваешь себя. Все совсем не так будет, как ты тут себе надумала. Они ПРОСТО приехали бы сделать документы. И все." Ну и дальше по кругу, я напоминаю, сколько это займет времени и денег, и т.д., и т.п. Разговор двух не слышащих друг друга людей.

[Вербена 18 527]

52 минуты назад, Манюсенька сказал:

Вот именно - детей.

Но при этом дети под шумок не сваливают на работу, оставляя все заботы жене.

Этот расклад много раз обсуждали на форуме, типа кто должен мыть больную свекровь. Все хором кричали - сын! Даже если жена не работает и живет на его иждивении. Второй вариант - нанять сиделку, но только не невестка, упаси боже...

По-моему, в данном конкретном случае золовки рассчитывают только друг на друга, поэтому старшая и тянется к младшей поближе, а гостевание в семье брата по их разумению незначительный промежуточный эпизод. в эпопее переезда. Они даже не задумываются, что невестка  может попасть под раздачу.

[Подосиновик 493]

А вы все—таки предложмте мужу взять кредит и помочь сестрам с ипотекой, и самому этот кредит гасить, взяв, например, подработку.

[Любовь земная 20 886]

А сама ситуация достаточно типичная. Живя в теплой стране большой семьей, граждане составили себе представление о столицах, где пряники растут прямо на деревьях. Где ничего не стоит - бац! - перепланировочку там, пристроечку к дому организовать, прописку забабахать и гражданство. Подумаешь, родня ведь, что им стоит.

Моя родня из центральной России, но пряники им тоже мерещились. Мы их не прописали, они продали там прекрасный дом, купили тут другой в области, перевезли старого своего папу, который очень скоро умер.

Дочка Галагера

5 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Они ПРОСТО приехали бы сделать документы.

Бабушка 80 лет сама по инстанциям ходить будет? Кто конкретно станет "делать документы"?

Подосиновик

Еще прежний кредит не выплачен.

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Любовь земная

[Манюсенька 32 757]

4 минуты назад, Вербена сказал:

Этот расклад много раз обсуждали на форуме, типа кто должен мыть больную свекровь. Все хором кричали - сын! Даже если жена не работает и живет на его иждивении. Второй вариант - нанять сиделку, но только не невестка, упаси боже...

По-моему, в данном конкретном случае золовки рассчитывают только друг на друга, поэтому старшая и тянется к младшей поближе, а гостевание в семье брата по их разумению незначительный промежуточный эпизод. в эпопее переезда. Они даже не задумываются, что невестка  может попасть под раздачу.

Ага. Но прописка нужна именно у брата.

Да, невестка не работает, но у нее больная спина и диабет.

Я намного младше автора, но у меня тоже больная спина. И ворочать лежачего я физически не смогу - рядом лягу.

Так что сам, все сам. Тем более жену перед фактом ставит.

[Жизнь продолжается 89 401]

Только что, Подосиновик сказал:

таки предложмте мужу взять кредит и помочь сестрам с ипотекой,

Мужу, я так поняла, в районе шестидесяти. Один кредит уже есть. Кто разбежится дать новый?

 

1 минуту назад, Подосиновик сказал:

взяв, например, подработку.

Где и какую? Люди, ну мы точно на разных планетах живем.

[Подосиновик 493]

А это не мужа проблема? Вот пусть муж о реальных проблемах проблемах и думает, как денег заработать, а не маниловщиной маится.

И да, по справедливости, старшей сестре надо помочь, но не за счет жены.