Жалко мужа, но и себя тоже

[Новая Алёнка 35 615]

5 минут назад, Вербена сказал:

Но вот про это нигде речи нет. Где автор сказала, что на нее возлагаются все походы по инстанциям? Золовки дееспособные и не престарелые женщины, сами справятся. Основное опасение, как я понимаю, в том, что родственники загостятся в доме брата, и при этом мамаша непременно должна слечь и надолго, и уход повесят строго на хозяйку дома.

Ни с чем эти золовки сами не справятся, если даже для того, чтобы воссоединиться в Москве, им нужен брат в Сибири. Его дом, регистрация в его доме, оформление всех документов в его доме, проживание двух иностранок за его счет.

Вы сами сколько готовы терпеть дееспособных и не престарелых женщин на своей территории? Пока им не надоест? Год, два, десять? Они же, такие дееспособные, даже сроков гостевания назвать не в состоянии.

[Любовь земная 20 886]

Вербена

2 минуты назад, Вербена сказал:

Девочки, вот честное слово, жалею все свекровей мира! У этой свекрови хоть две дочери есть, а если бы не было...  

Если бы две эти дочери пожалели свою маму, то не тащили бы ее за тридевять земель. 

[Манюсенька 32 757]

3 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Ни с чем эти золовки сами не справятся, если даже для того, чтобы воссоединиться в Москве, им нужен брат в Сибири. Его дом, регистрация в его доме, оформление всех документов в его доме, проживание двух иностранок за его счет.

Вы сами сколько готовы терпеть дееспособных и не престарелых женщин на своей территории? Пока им не надоест? Год, два, десять? Они же, такие дееспособные, даже сроков гостевания назвать не в состоянии.

И узнают всех, и не падают на ровном месте...

 

Кстати, а как золовка собирается оформлять документы без участия своей матери?

Её же по инстанциям не потаскаешь, нужна доверенность генеральная. Оформят ее негражданам? Это раз. И дадут ли доверенность, если свекровь своих через раз узнает? Это два. На второй вопрос я ответ знаю.

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Манюсенька

[Дочка Галагера 6 102]

4 минуты назад, Вербена сказал:

Но вот про это нигде речи нет. Где автор сказала, что на нее возлагаются все походы по инстанциям? Золовки дееспособные и не престарелые женщины, сами справятся. Основное опасение, как я понимаю, в том, что родственники загостятся в доме брата, и при этом мамаша непременно должна слечь и надолго, и уход повесят строго на хозяйку дома.

Дееспособные и не престарелые - это 80 и 60 лет? Боже, мне через 2 недели будет 50, так я вообще еще пионЭрка, однако! Мужу, кстати, 51.

И основное опасение - да, именно в этом. Слягут и повесят. При хорошем здоровье и избытке денег я, может, даже и не возражала бы. Ну не имею я морального права запрещать мужу заботиться о близких родственниках. Конечно, впряглась бы, и ухаживала бы, куда бы делась с подводной лодки. А когда ни  здоровья, ни денег лишних, как тогда быть-то? Тут по-неволе начнешь искать ту соломку, которую бы подстелить.

[Вербена 18 527]

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Вы сами сколько готовы терпеть дееспособных и не престарелых женщин на своей территории? Пока им не надоест? Год, два, десять? Они же, такие дееспособные, даже сроков гостевания назвать не в состоянии.

Я свою свекровь терпела семь с половиной лет до ее кончины.

[Новая Алёнка 35 615]

Именно эту свекровь жалеть не нужно. У нее есть свой дом на юге, налаженный быт, дочь и другая родня под боком, какая-никакая узбекская пенсия, материальная помощь от сына. Вот если все это разом уничтожить и отправить бабку почти бандеролью в Сибирь, то да - нужно начинать жалеть. Дочери - извергини.

6 минут назад, Вербена сказал:

Я свою свекровь терпела семь с половиной лет до ее кончины.

Другие не хотят терпеть, особенно если для этого нет никаких оснований.

Если сестра морально устала присматривать за мамой, то можно отправить ее отдохнуть. Хоть в Москву к сестре, такой любимой. А за матерью нанять присматривать кого-нибудь из дальней родни за деньги. Это один из щадящих вариантов. Нет, нужно разрушить все в Узбекистане, чтобы брат им все построил из Сибири, желательно в Москве. Они брата считают губернатором Сибири? Там у обеих узбекских родственниц в головах неадекват и полная оторванность от российских реалий.

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Новая Алёнка

[Вятская 215 037]

8 часов назад, Красная шляпка сказал:

Старушки явно не планируют работать уже нигде... Просто гирями висеть будут и сами плакать и жалеть (и вспоминать свою черешню во дворе). Скорее всего мать не понимает, что происходит. И раз до сих пор не переезжала, пока была в уме и со здоровьем, то и не планировала и не хотела этого значит.

Мы в своё время забирали больную свекровь с Украины, после перелома сложного. Она полгода не вытерпела, проклинала всех. Не привыкла жить в квартире, там свой дом, огород, соседки. Только начала ходить - криком и скандалами потребовала отвезти её домой. Там она хозяйка, там ей лучше.

Сейчас моя сестра с мужем забрали свекровь из деревни в Питер. Та одна жить не может, но требует везти домой. Довела сына своего до сердечных приступов и мстит исподтишка - недавно оторвала трубу отопления, залила 3 этажа и сама пострадала от кипятка. То газ откроет, то одежду порежет, то ещё что. При этом проверяли у врачей - деменции нет, здорова. Просто партизанит.

И да, днями на пролёт обе рыдали по своим домам и прошлой жизни.

[Вербена 18 527]

2 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

Дееспособные и не престарелые - это 80 и 60 лет? 

Про 80 лет никто не говорит - это солидно, а 60 - еще не возраст.

Я прямо начинаю себя чувствовать динозавром в своем возрасте. Ужос!

[Казачка 34 264]

8 минут назад, Вербена сказал:

Девочки, вот честное слово, жалею все свекровей мира! У этой свекрови хоть две дочери есть, а если бы не было...  

А если бы у бабушки был орган, она бы была дедушкой) 

Естественно, не будь дочерей, сын досматривал бы. Странно, что вы на стороне мужа и сестер, которые хотят взвалить, вернее с себя снять и на нее повесить (хитро так), на автора непосильную ношу, словно не читали, что пишет автор.

[Вербена 18 527]

2 минуты назад, Вятская сказал:

При этом проверяли у врачей - деменции нет, здорова. Просто партизанит.

Врачи удавятся за этот диагноз, это же сразу 1 группа инвалидности, а них план по показателям. У нас и болезни Альцгеймера нет. Просто нет и все.

[Дочка Галагера 6 102]

Только что, Янина Радовскович сказал:

А если бы у бабушки был орган, она бы была дедушкой) 

Естественно, не будь дочерей, сын досматривал бы. Странно, что вы на стороне мужа и сестер, которые хотят взвалить, вернее с себя снять и на нее повесить (хитро так), на автора непосильную ношу, словно не читали, что пишет автор.

А я вот как раз понимаю этот посыл от Вербены: что-то типа "Господь терпел и нам велел". Она помыкалась со своей свекровью, возможно, нисколько этого не желая. Теперь ей кажется странным, что другие люди не способны на такой подвиг. Типа "Ну Я же смогла!" Да, Вы героиня, никто и не спорит. А я нет, просто слабая больная женщина. И подвигов мне этих даром не нать.

[Вербена 18 527]

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Странно, что вы на стороне мужа и сестер, которые хотят взвалить, вернее с себя снять и на нее повесить (хитро так), на автора непосильную ношу, словно не читали, что пишет автор.

Да не вижу я здесь или так тонко не чувствую хитроумных ходов по перевешиванию ноши. Непродуманность плана - да, есть, неосведомленность о сложностях тоже есть. При любых отношениях почему бы автору напрямую не поговорить с золовками в присутствии мужа или без него, а то все домыслы какие-то...

[Дочка Галагера 6 102]

1 минуту назад, Вербена сказал:

Да не вижу я здесь или так тонко не чувствую хитроумных ходов по перевешиванию ноши. Непродуманность плана - да, есть, неосведомленность о сложностях тоже есть. При любых отношениях почему бы автору напрямую не поговорить с золовками в присутствии мужа или без него, а то все домыслы какие-то...

Вот здесь я с Вами абсолютно согласна! Я ему тоже предложила устроить конференцию в скайпе и прояснить все важные вопросы. Что-то энтузиазма особого это предложение не вызвало. Дескать, ну мы же уже все решили, что они остаются пока на месте и подают документы в посольстве в Узбекистане. О чем еще говорить-то?

[Вербена 18 527]

5 минут назад, Дочка Галагера сказал:

А я вот как раз понимаю этот посыл от Вербены: что-то типа "Господь терпел и нам велел". Она помыкалась со своей свекровью, возможно, нисколько этого не желая. Теперь ей кажется странным, что другие люди не способны на такой подвиг. Типа "Ну Я же смогла!" Да, Вы героиня, никто и не спорит. А я нет, просто слабая больная женщина. И подвигов мне этих даром не нать.

Ну да, я вытерпела. А у нас больше некому было, золовок-то нет. Только в вашей ситуации я не вижу такой вот прозрачной многоходовки с целью уложить у вас старушку. Она, может быть, вообще не ляжет, а помрет в одночасье.

Завидую женщинам, способным так подстраховаться от неприятностей в жизни.

[Леди Ястреб 40 984]

22 часа назад, Marisabell сказал:

Сестры, хоть и не молодки, дуры какие-то, честное слово... Матери 80, а не 18, о чем думают... 

Почему же дуры? Знает ли брат, о чем они там между собой договорились? Старшая сестра, возможно, пожаловалась младшей, что возраст, и как за матерью-то ухаживать... Вот и предложен был именно младшей сестрой такой план "чтобы никто не догадался". Старшенькая спокойно уезжает в Узбекистан и продолжает жить там точно так же, только без мамы. Не думаю, что она собирается продавать свое жилье, но всегда может сказать при этом, что оно не продается, ну вот никак. Все, от ухода за ней она избавлена, потому что где тот Узбекистан, а где брат, у которого мама будет жить. У младшей сестры вдруг, внезапно хозяева съемной квартиры запретят проживание больной бабушки. И получится, что сестры хорошие, но вот так вышло, брат - не наша вина, придется маме доживать у тебя. Не тащить же ее обратно к месту постоянного проживания, возраст же...

Вот так я вижу сложившуюся ситуацию.

[КукуруЗина 8 170]

9 часов назад, Вербена сказал:

А ничего, что сестра за матерью ухаживает, которая и брату тоже мать? Брат все это время живет, не обременяя себя заботами по уходу за старушкой. Хотя бы за это можно помочь сестре. 

А что речь идёт уже за лежачей старушкой? Как понятно из постов автора, что старушка была вполне себе ничего, ни в каком уходе не нуждалась, обслуживала себя сама, и только последние 2 года падает в обморок и поначалу никого не узнаёт. Сын помогал сестре по мере возможности деньгами, при этом зная, что наследство ему не перепадёт, поскольку всё уже давно переписано на эту самую сестру. Там скорее всего имеют место быть микроинсульты, а значит мать, по-видимому уже не совсем адекватна, поэтому-то её никто и не спрашивает, согласна она на переезд или нет. если бы была адекватна, то скорее всего не согласилась бы на эту авантюру.

А сестра, чувствуя, что скоро на неё свалится уход за лежачей матушкой, пытается впрыгнуть в уходящий вагон, маму сплавить брату, а самой ещё и гражданство сменить. Мне так это видится.

[Дочка Галагера 6 102]

1 минуту назад, Вербена сказал:

Ну да, я вытерпела. А у нас больше некому было, золовок-то нет. Только в вашей ситуации я не вижу такой вот прозрачной многоходовки с целью уложить у вас старушку. Она, может быть, вообще не ляжет, а помрет в одночасье.

Завидую женщинам, способным так подстраховаться от неприятностей в жизни.

А про "многоходовку" как раз и не я говорила Наоборот, я считаю, что они просто не представляют себе, во что ввязываются с этим переездом. Какие-то эфемерные мечты. Еще хорошо бы, чтобы как-то само собой все решилось, быстренько так и без затей. А ляжет - не ляжет... Это только господь бог знает, что будет. Но я рисковать не хочу. А риск тут велик, на самом-то деле.

[Подосиновик 493]

Дамы, ну согласитесь же, что старшая дочь реально взяла на себя обязанности ухода за пожилой матерью, которая и упасть может, и ухаживающего не узнает, то есть обязанности не легкие и не приятные. Избавив тем самым от ни сестру и брата.

И логично было бы ей это компенсировать. Материально. Младшая сестра берет на себя хлопоты по ипотеке, а это очень много.

И брат мог бы помочь. Да, лишних денег не у кого нет. Вот пусть муж автора поиском или заработком денег на помощь сестре и озаботится. Как и положено мужчине. А отговорки, что заработать трудно и кредит не дадут ни о чем. 

Вести старенькую маму точно не выход, но и о старшей сестре позаботится надо, она это заслуживает. Так что надо искать третий вариант.

[Правая нога 51 949]

8 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Я ему тоже предложила устроить конференцию в скайпе и прояснить все важные вопросы. Что-то энтузиазма особого это предложение не вызвало. Дескать, ну мы же уже все решили, что они остаются пока на месте и подают документы в посольстве в Узбекистане. О чем еще говорить-то?

А вот тут уже муж прав. Действительно, пока не произойдет что-то, изменяющее это решение - о чем еще говорить? Сидят две старушки на попе ровно, делают документы, вам не мешают. Года полтора можно не беспокоиться.

[Казачка 34 264]

58 минут назад, Ученица Жизни сказал:

нас тоже есть такие "наивные" родственники, которые думают, что мы живём в шоколаде по факту прописки. Объяснять бесполезно, проще не общаться.

Очень шоколадно москвичам, имеющим свое жилье, хорошую зарплату, позволяющей жить достойно, так же пенсии выше, чем на периферии, где совсем другой уровень жизни, намного хуже, чем в столице.

6 часов назад, Дочка Галагера сказал:

в курсе ли муж дочери московской золовки, что он будет созаемщиком по ипотеке и согласен ли он на такое подписаться? Муж уверен, что там в семье все будет так, как скажет дочь сестры, муж покладистый и слушается ее.

Как интересно) Там муж покладистый и слушаться будет, тогда и ваш муж пусть слушается вас. "Повезло дочери, муж то шубу ей купит, то на море свозит- а вот сыну не повезло, невестка просит то на море свозить, то шубу купить"(цы)

 

6 часов назад, Дочка Галагера сказал:

 И не аферистки они, ни в коем разе! Просто не продумали до конца ситуацию

Почему-то не рядом с вами хотят поселиться, а в Подмосковье, значит, есть интерес младшей сестры. Афера в том, что надеются, на эфемерные бы да кабы.

[Ягодка опять 138 437]

47 минут назад, Вербена сказал:

вот честное слово, жалею все свекровей мира! У этой свекрови хоть две дочери есть, а если бы не было...

Ну зачем вы драматизируете? Была бы одна - забрали бы, как забирают все люди в общем-то. Или  вот если бы старушка-мать написала, что сын, забери меня к себе, мне тут плохо - это одно. А тут другая ситуация. Старушка, как я понимаю, не только плохо видит и слышит, но и привязана к дочери, которая оставит её и уедет на нн-ое количество времени. Я же говорю: у них картинка перед глазами " как здорово мы все будем жить", только никто не хочет увидеть сколько придётся корячиться всей родне, включая брата, его семь,  дочь, её мужа и не факт, что все доживут до красивой жизни.

Ну и стоит ли лишать старуху спокойной жизни, сколько ей осталось, пусть живёт долго, но в своём дворике, где привыкла и на своей кровати, где ей удобно.  Вот уверена, что она сама толком не в курсе, просто дочери доверяет, а подводных камней не видит, не думает. Там толком никто не думает. Вот когда есть план, подсчитаны все расходы, учтены все нюансы, тогда мчаться в светлую даль хочется гораздо меньше. Но тут предпочитают не видеть ничего, кроме конечной цели. А иллюзии быстро сменятся реальностью. Вот это должны понимать немолодые люди, пускаясь в подобную авантюру.

[Новая Алёнка 35 615]

13 минут назад, Подосиновик сказал:

Дамы, ну согласитесь же, что старшая дочь реально взяла на себя обязанности ухода за пожилой матерью, которая и упасть может, и ухаживающего не узнает, то есть обязанности не легкие и не приятные. Избавив тем самым от ни сестру и брата.

В таких случаях надо говорить прямо - устала и больше не могу, давайте менять что-то. Она может на месте подыскать сиделку для матери, а оплачивать - тогда должны скидываться все трое детей, это будет справедливо.

15 минут назад, Подосиновик сказал:

И логично было бы ей это компенсировать. Материально

Вообще-то, узбекский дом документально принадлежит этой старшей дочери. А могла бы получить только треть как наследница. Еще материально? За что?

[Делла Стрит 22 124]

Вербена

1 час назад, Вербена сказал:

Допустим, страна уже родная, а близких рядом нет. Младшая сестра предложила свой вариант воссоединения, возможно и из-за денег, и старушки решились тронуться в путь.

Они решили. И дальше что? Они решили, а по факту решать их проблемы должен автор и ее муж. Мудрость, видать, с годами так и не пришла к этим старушкам. А только алчность и желание проехаться на чужой спине. И родни там навалом, племянники и тд. Соглашусь с теми, кто пишет, что сестры хотят провернуть авантюру, спихнув больную мать на автора, а сами продадут жилье и распутсят его в Москве. А может и не продадут вовсе. Не получится что то, а обратно бабушку в Узбекистан никто не повезет, как пить дать. 

Пусть что угодно делают, а автора и ее мужа не трогают. Почему они должны решать их проблемы?! У них своих полно. Плюс сын. Ему тоже, возможно, помощь нужна.

Кстати, а что по поводу сына? Учится, работает? Я этот момент упустила. 

[Травиата 84 464]

22 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Но тут предпочитают не видеть ничего, кроме конечной цели. А иллюзии быстро сменятся реальностью. Вот это должны понимать немолодые люди, пускаясь в подобную авантюру.

Они  так  и  будут  жить  в  иллюзиях.   Вздыхая  о  том,  какие  все  злые  в  этой  России  и  как  не  рады  переселенцам  и  как  всё  дорого  и  почему  так  долго...

 Реальность  наступит  для  @Дочка Галагера  на  второй  день  по  приезду  золовки  с  немощной  свекровью.    Она  всё  реже  будет  видеть  своего  взрослого  сына  и  всё  меньше  знать  о  нём.  Характер  мужа-  душевный  и  мягкий  сегодня,  может  измениться  в  неприятную  для  Автора  сторону.    Ведь  все  силы  семьи  должны  быть  брошены  на  исполнение  мечты  его  сестёр.  А  если  сил  маловато,  значит  ты,  жена,  плохо  стараешься  и  вообще  ведёшь  себя  как  эгоистка  махровая.    Денег,  которых  и  так  негусто,  станет  меньше  в  разы.

Я  вообще  не  вижу  поводов  для  глобального    участия   в  планах   по  переселению   60-летней  тётки  из  тёплых  краёв,  где  её  никто  не  обижает,  транзитом  через  Сибирь  в  Москву  под  угрозой  бомжевания.   И  всё  это  с  расчётом  на  московского  мужа  племянницы  и  брата,  плачущего  после  разговоров  со  своей  замотанной  и  нездоровой  женой.

Взять  мать,  оставшуюся  одинокой  и  нуждающуюся  в  досмотре-  без  вопросов.    Можно  без  пенсии,  можно  с  платной  медициной.    А  так...   Ну  не  знаю,  лично  я  долго  шла  к  покою  и  простору,  много  работала,  имею  кучу  болячек,  не  знаю,   сколько  проживу.   И  в  этой  ситуации  я  выбрала  бы  покой  и  простор.    Можно  без  мужа-  малых  детей  не  поднимать.    А  деньги  маме  пусть  шлёт.

@Новая Алёнка-  плюсы  мне  пока  не  выдали,  поддерживаю  полностью.  

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Травиата

[Капелюшка 4 709]

6 часов назад, Янина Радовскович сказал:

А как себя видит старшая золовка, она ведь отдаст деньги на ипотеку, а прописана будет у Вас, разве что будет совладельцем той квартиры, потом пропишется в ней?

Кстати, за прописанных людей ведь увеличатся и платежи. Они тоже лягут на семью автора. А она и так уже о переходе на дешёвые (и говорят, хуже по качеству) лекарства задумалась да на капусту((((

@Дочка Галагера, сесть, посчитать, во сколько реально обойдётся семье этот переезд родственников, включая всё-всё, о чём здесь писали, найти расценки по позициям и показать расклад мужу. Спросить: вытянет ли?
На деньги за дом, как я поняла, можно не рассчитывать, ведь они в Москву пойдут на ипотеку.

Это при том, что ему самому не жаль маму, которая должна будет пройти через все круги ада получения гражданства? Спросите его?

Я в своё время тоже их прошла по полной.
Родилась в России, выросла здесь. А замуж вышла на Украину. А там и раздел СССР подоспел. Вернулась сюда уже с семьёй, но с украинским гражданством. Почему-то по-глупости, (отговаривалась сама от себя, что всегда успею, а сейчас некогда; реально работала, не как женщина, а пахала, как вол) не стала получать гражданство сразу. Мол, я же здешняя, и родители мои тоже, и муж и дети граждане России, у меня даже паспорт советский, только штамп стоит...

Какой там... Когда припёрло, десять лет на получение ушло((( Даже Путину на прямую линию году в 2002 звонила. Пока закон какой-то не вышел, облегчающий процедуру получения... 

Но и здесь пришлось хлебнуть.
Сначала в паспортном столе у меня увели мой советский паспорт.
До сих пор уверена - сама работница паспортного стола. Она меня уже прекрасно знала за эти годы, Светочкой называла, сочувствовала...
Я принесла документы, (наконец-то  упрощённая система!), сдала, отошла от окошка на три шага - не больше! - просто из толпы вышла, отданные мне назад документы в руке держала. Разжимаю руку - паспорта нет. Я - в окно - за паспортом: не вернули, мол.
А мне: "Что вы? Мы себе ничего не оставляем".

Представляете, сколько нервотрёпки мне пришлось вынести?
Паспорт советский утерян, за новым надо на Украину. И получать уже украинский.
А как выезжать? По справке из милиции...
Короче пошла я по милициям и инстанциям, даже отпечатки пальцев моих снимали, как у возможной преступницы(((

А через месяц примерно, когда уже всё пройдено было, слава богу, не выехала только ещё, позвонила инспектор из паспортного стола и сказала: "Светочка, ваш паспорт нам подкинули, придите, заберите". 

Пришла, забрала...
Документы на гражданство ушли в Москву.
Через полгода должна была его, заветное, получить.
Прихожу через полгода.
Нет ответа(((
Стала как рекомендовано, раз в месяц приходить... Ожидаем....
Время идёт, а ответа всё нет и нет((( Уж не знала, что и думать.
И тут (ещё через полгода!) в августе месяце инспектор в отпуск уходит, перед уходом рекомендуя придти в сентябре, А  у меня в то время такой период острый был! - гражданство уже по уши нужно было! Вот я и отправилась в УФМС не дожидаясь её. 
Пришла. В окошечке сидит, конечно же, другая. Я подаю документы, она отдаёт мне их со словами: "Что ж вы так долго не шли? Вас ответ ждёт с января месяца!"

Не придумала ни словечка! Зачем это было нужно, кому? Не знаю.
Можно сказать, что это нетипично, это вам не повезло... Но... А кто может поручиться, что родственникам мужа автора повезёт?

К тому же есть и более свежий пример. Как больная раком младшая сестра мужа, прожившая в Москве десять лет, вышедшая за это время замуж за российского гражданина, получала гражданство России (не в столице, по месту прописки, в небольшом городке).
Да, когда она предъявила начальнику паспортного стола справку о своём здоровье и попросила помочь побыстрее пройти все эти кабинеты, ей пошли навстречу. Часами не стояла она в очередях (хотя и при этом ушёл не один месяц с оформлением и поездить и постоять всё-равно пришлось). Но потом бумаги её благополучно затерялись, началась эпопея с поиском и ожиданием...

Прошло около двух лет.

Этой весной женщина умерла, не дождавшись гражданства((( 
 

6 часов назад, Травиата сказал:

А  вообще,  если  бы  из-  за  приезда  родни  мужа  мой  сын  собирался  уходить  из  родного  дома-  фиг  бы  они  приехали.

 

Да, очень много чего не хочет видеть муж автора... Через многое готов перешагнуть, надеясь на авось ... Но ради чего? Не понятно((((

Изменено 21 Июня 2017 пользователем Капелюшка