Жалко мужа, но и себя тоже

[Санитар леса 28 360]

40 минут назад, Вербена сказал:

Средний размер узбекской пенсии по возрасту 3800 российских рублей. 20 тысяч это в три раза больше двух пенсий. Если автор с мужем шлют родным ежемесячно такую сумму, я снимаю шляпу... только на сиделку все равно не хватает.

Я извиняюсь, а что, речь идёт о том, чтобы нанять сиделку на полный досмотр, круглосуточно? А не до фига ли будет? Сиделка - на те периоды, когда необходимо передохнуть и отлучиться.

 

21 минуту назад, Полянка сказал:

вот и я так думаю - а если там , в узбекистане, старенькая родная мама. Тогда как?

Вот если бы действительно в Узбекистане была старенькая мама одна, то тогда понятно - продавать её дом, маму забирать к себе и все деньги, полученные от продажи дома, вкладывать в маму. В её удобное размещение, лечение и уход. А не использовать их на жилищные нужды третьих членов семьи.

[Абсолютная добродетель 68 384]

7 минут назад, Эсперанса сказал:

22 минуты назад, Вербена сказал:

Сейчас у всех мобильники. Кто-то занял очередь, а поближе к делу бабулю притащили.

Не прокатит. Другие стоящие не пустят. 

Ну, ладно, бабулю притащили. Кто? Сын, который вечно в командировках? Невестка, которая подтащит 20 метров и ляжет рядом? Старшая сестра, которая еще в Узбекистане устала? Внук, которому останется только уволиться?

А бумаги на 10 страницах бабуля как будет заполнять? Там правило - запорол документ, дуй перезаполнять, для этого займи снова очередь на следующей неделе. Бабуля, которую втроем притащили, на какой раз правильно заполнит все бланки?

[Магдала 30 562]

Можно детский вопрос? Человеку, который уже не в полном адеквате (физическое здоровье, ладно, не трогаем), вообще реально получить гражданство? Сегодня человек сына не узнал, завтра имя забыл и не знает, где находится.

[mystery 38 593]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Бабуля, которую втроем притащили, на какой раз правильно заполнит все бланки?

Угу, если сразу в обморок не упадёт от одного вида этих бланков и их количества.

[Жизнь продолжается 89 368]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

. Бабуля, которую втроем притащили, на какой раз правильно заполнит все бланки?

До сих пор приходится заполнять от руки? Жуть, конечно.

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, mystery сказал:

Угу, если сразу в обморок не упадёт от одного вида этих бланков и их количества.

Да их там остальные мигранты просто прибьют. Бабуля будет по букве в час заполнять, а очередь ждать. Все и так всеми способами отпрашиваются с работы, каждый час на счету, окошки, как правило, работают 3 дня в неделю по несколько часов, остальное время - работа с документами.

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

До сих пор приходится заполнять от руки? Жуть, конечно.

Полтора года назад в Балашихе только от руки печатными буквами или очень разборчивым почерком. Как сейчас дело обстоит - врать не буду.

[Магдала 30 562]

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

только от руки печатными буквами или очень разборчивым почерком

А если заполнит, допустим, родственник, а бабушка просто распишется? Так можно?

[Абсолютная добродетель 68 384]

6 минут назад, Магдала сказал:

А если заполнит, допустим, родственник, а бабушка просто распишется? Так можно?

Я могу сказать, как можно, если делать все по закону - мы делали именно так ибо муж военнослужащий, все должно быть прозрачно. Наверняка, если кого-то сильно заинтересовать, могут и сотрудники сами заполнить, а только останется изобразить подпись. Это я образно.

Но по закону - нельзя заполнять другим. Когда я была в положении, муж просил - он заполняет бланки, стоя у неудобного окошка в три погибели, я подхожу в какой-то момент и ставлю подпись. Категорическое нет. Отложили на год получение гражданства. Год жила по виду на жительство, которое надо каждый год подтверждать.

[Ковбой 22 789]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Наша Зуля живет в Москве с двумя взрослыми детьми. Все работают и очень много.

Зуля работая в Москве втроем имеют ежемесячного дохода минимум 80 000 рублей. А скорее всего за сотню. И сыновья там отстегивают по десятке для бабушки с дедушкой с радостью потому что считают это их долг и восспитанны они так. По другому не думают. А вот если бы они (старики) жили в Польше или Белорусии, не среди родни которых несколько сотен, а с одним братом пенсионером, их бы вывезли мгновенно.

Разные ситуации Тань.

44 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Кому не хватает, старшей сестре? Пусть сама на заработки. В Москве сказочные заработки для гастарбайтеров. Ей даже меньше придется высылать матери, чем уборщице Зуле. Каких-то жалких  10 000 рублей. А если младшая сестра подключится, то и вовсе 5 000. Только дом тогда честно - на троих наследников.

О!!Пришли и счетоводы!))) Ну давайте считать. А старшая сестра как раз функции социального работника выполняет. И выполняет уже лет 20! И вполне может быть уже сама не совсем здорова. И свои 10 тысяч честно отрабатывает. (пишу и понимаю что нельзя с таким цинизмом рассуждать). 

40 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Я сегодня ровно 15 минут постояла в очереди. Специально засекла время. Мне стало нехорошо, а мне далеко не 80, и уйти я могла в любое время. Бабушке нельзя будет уходить.

В свое время я получал гражданство. В очереди стоял мододой родственник, а их старика привезли уже непосредственно к заходу в кабинет. Так нельзя? привезти на машине, завезти, увезти. Естественно надо суетится а здесь это не в чести. Вот я тоже присоединяюсь к вопросу, а если бы ситуация была с мамой оччень тут уважаемых форумчанок, они бы тоже начали с совестью договариваться, придумывая веские, даже я бы сказал святые доводы о благополучии? Дорога в ад вымощена благими намерениями.

 

38 минут назад, Магдала сказал:

Ну а в данном случае сестра досматривать не хочет, хотя дом взяла и деньги брала.

О каких суммах речь?

38 минут назад, Магдала сказал:

Если человек не узнаёт родных и падает на ровном месте, это уже вряд ли дееспособность.

Читайте внимательнее. Я понял что иногда,  не узнает. А упал я и сам недавно что не свидетельствует о моей слабости. 

36 минут назад, Вербена сказал:

Вот с этим согласна на 100 процентов. Почему автор даже не может поговорить с золовками, для меня это не объяснимо. Я даже не поняла, была ли автор когда-нибудь в гостях у родни в Узбекистане. Я бы вот хоть на экскурсию бы туда съездила, интересно же.

Потому что это очень удобно. Не решать вопрос совместно не привлечь всех и выяснить степень участия, а понять по каким причинам это трудно осуществить.

34 минуты назад, Ягодка опять сказал:

И это не отмазка, надо было бы сделать это когда матери 60 было, а дочери сорок, чего сидели-то? Ты веришь, что продав дом за 20000 долларов, у них есть шанс что-то купить в Москве? Мы тут говорили уже на эту тему: вот если бы они продали дом и купили МАТЕРИ и дочери, что с ней живёт, - дело другое. Естественно, не в Москве, а в хорошем поселке, недалеко от родных.

Да надо было. Не было сделано. Время было другое. Все было другое. 90 е годы стабильности не было нигде, все рушилось и сыпалось. Это однако не повод. Вообще не повод чтобы на переселении родственников ближе которых нет, ставить крест. Да теперь когда они надумали им ещё подождать? Пока у внуков деньги появятся? Так там внук даже временно комнату освободить не хочет. Комфорт дороже.

Эх били нас русских и бить будут с таким отношением если для своих же родных мы тысячу причин найдем.

22 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

А тут сестре не надо на пяти работах вкалывать в кризис, как многие из нас, потому что деньги просто пришлют из РФ,

Тань на две тысячи даже в Индии не проживешь, в трущобах. А на 3 800 и "Помощь их России" тем более. 

 

22 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Поясните мне - зачем таскать в ФМС бабулю? Может, бабуля пусть просто доживет спокойно в своем доме, под своей черешней? Зачем этот треш? Чтобы таунхаус состоялся?

Зачем? Вот скажи зачем тебе понимать если ты все равно это понять не сможешь? Я не стебусь серьезно. ты просто не сможешь и все. Менталитет другой. Это надо просто пожить в узбекистане. Где при входе пожилого человека в автобус пол автобуса встает уступить ему место. А вторая половина просто не успела это сделать.

Где в любом кишлаке, можно постучать в любой дом и если ты в сложной ситуации тебя накормят. (А нас троих друзей когда мы в горах отстали от автобуса ещё и спать уложили). На рассвете разбудили и на автобус посадили. Причем водитель денег с нас не взял. Их дальний родственник оказался. Фантастикой звучит правда? Ты это не поймешь. Ну это сложно объяснить настолько... с лепешкой и ароматом плова впитывается!)))) Когда полкласса друзей узбеки, когда на ураза-байрам или Навруз садят тебя за стол и не спрашивают в кого ты веришь. 

 

 

[Новая Алёнка 35 555]

53 минуты назад, Ковбой сказал:

Надо ещё посчитать сколько это за 30 лет в деньгах выходит, быть хорошим мужем и женой!))) Здесь почти в каждой ветке деньги считают

Как же их не считать, если на них живешь? Особенно, если любимый муж сначала оформляет тебе минималку, так что даже на ремонт дома и лекарства не хватает (но почему то хватает на любые нужды узбекских родственниц), а потом еще начинает сопли на кулак наматывать. "Ну как-нибудь..." - это не мужская позиция, и с таким раскладом никаких родственников на досмотр брать нельзя. За твою сорванную спину тебе никто спасибо не скажет, ни свекровь, ни золовки.

53 минуты назад, Ковбой сказал:

Это такой удобный отмаз! И ведь не подкопаешься. О благополучии матери заботятся, что может быть святее! Ага за 4 тысячи километров!

Так вышло, что у меня большинство родственников и масса знакомых родителей выехали с Крайнего севера на юга. Кто в наследные дома переселялся, кто получал квартиры по программе переселения. К сожалению, статистика такова, что три четверти их не проживали на благословенных югах и даже в средней полосе более трех-четырех лет. Из тех, кто выезжал в возрасте 65-70 лет. Мои родители уехали в 52-59 (мама-папа), но, например, в Краснодарском крае не смогли жить, стало резко ухудшаться здоровье, переехали в среднюю полосу, но и там все равно жалуются на погоду. Человек в возрасте 80 лет резко сменит климат, как минимум, обеспечит себе обострение всех болячек.

Отмазы. Куда от них деться, если у автора есть четкое понимание, что разрешение всех проблем - с бытом, здоровьем, походами в учреждения, с притиркой трех недружелюбных друг к другу женщин на одной маленькой территории - свалится именно на ее плечи. Мужу что, позавтракал и умотал на целый день. Все шишки достанутся автору и жаловаться некому. Так что да, пока у мужа не будет четкого ответа на все вопросы по поводу переезда с реальными выкладками, ни о каком согласии на родственную помощь может не рассчитывать.

Этак жена топнет ногой и потребует - хочу с сентября жить в Париже! А не можешь обеспечить - значит, не мужик, и не обстоятельства у тебя, а гнилые отмазы!

7 минут назад, Ковбой сказал:

О!!Пришли и счетоводы!))) Ну давайте считать. А старшая сестра как раз функции социального работника выполняет. И выполняет уже лет 20! И вполне может быть уже сама не совсем здорова. И свои 10 тысяч честно отрабатывает. (пишу и понимаю что нельзя с таким цинизмом рассуждать). 

Каких 20 лет? Откуда информация? Мама там, говорят, еще внуков нянчила во все лопатки. Так что года 2-3 - реально, не больше. Зачем человеку 60-70 лет досмотр, если он даже в 80 дееспособен и подвижен, с ваших слов? Или таки нет? И тогда автор права и на нее свалятся две больные беспомощные старухи?

Изменено 27 Июня 2017 пользователем Новая Алёнка

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но по закону - нельзя заполнять другим.

Ну тогда я просто не знаю, о чём говорить.  Ясно, что никакое гражданство не светит и с мужем миндальничать нечего. Обратно это всё будет уже не разгрести. Лучше сейчас ненадолго испортить отношения, чем вляпаться во всю эту авантюру. Если брак в самом деле был крепким и счастливым, а не казался таким, всё уладится. А вот приехавших родственниц "уладить" уже не получится.

[Жизнь продолжается 89 368]

Только что, Ковбой сказал:

Эх били нас русских и бить будут

Русские при чем? Там вообще семья корейцы.

Только что, Ковбой сказал:

Где при входе пожилого человека в автобус пол автобуса встает уступить ему место

И именно поэтому надо вести прожившую всю жизнь в Узбекистане бабушку а приветливую Россию, да?

Только что, Ковбой сказал:

Так нельзя? приве

Написали, что нельзя. Люди недавно с этим сталкивались.

[mystery 38 593]

5 минут назад, Новая Алёнка сказал:

За твою сорванную спину тебе никто спасибо не скажет, ни свекровь, ни золовки.

И неизвестно, даст ли тот муж на лекарства и массажи для лечения той сорванной спины, или опять скажет " ну придумай что-нибудь - лопухами вон лечись и подорожник прикладывай".

Изменено 27 Июня 2017 пользователем mystery

[Вербена 18 523]

12 минут назад, Магдала сказал:

Можно детский вопрос? Человеку, который уже не в полном адеквате (физическое здоровье, ладно, не трогаем), вообще реально получить гражданство? Сегодня человек сына не узнал, завтра имя забыл и не знает, где находится.

А можно взрослый вопрос. Тут все обсуждение построено на домыслах и предположениях. Вот предположим, что со старшей золовкой что-то случилось, и она не может ухаживать за мамой. Что будут делать оставшиеся дети? 

Тут уже говорили, что если война и т.д., тогда они пожалуйста с дорогой душой все для мамы сделают... Что сделают, если тут все с пеной у рта объясняют что сделать ничего не возможно? Перевезти маму нельзя, гражданство оформить нельзя... или все-таки можно, если припрет?

[Полянка 6 138]

вот я однозначно понимаю автора стартопа - это все жуткий геморрой. но - кто будет обихаживать  ее саму? если она в 45 еле жива? сын? а у сына будет сношка. тоже скажет - маму свою не кантуй; пусть лежит, где лежала.

и ряд причин опишет, почему маму перевозить вредно. удивляюсь - как люди Бога не боятся.

 

Изменено 27 Июня 2017 пользователем Полянка

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Ковбой сказал:

Я не стебусь серьезно. ты просто не сможешь и все. Менталитет другой. Это надо просто пожить в узбекистане. Где при входе пожилого человека в автобус пол автобуса встает уступить ему место. А вторая половина просто не успела это сделать.

Где в любом кишлаке, можно постучать в любой дом и если ты в сложной ситуации тебя накормят. (А нас троих друзей когда мы в горах отстали от автобуса ещё и спать уложили). На рассвете разбудили и на автобус посадили. Причем водитель денег с нас не взял. Их дальний родственник оказался. Фантастикой звучит правда?

Не фантастикой, я там жила.  Всё правда. И дом свой , и виноград во дворе, а в марте уже урюк цветёт. А зима ближе к декабрю начинается, да и зима такая незимняя. И вот надо со своего дома бабку вытащить и ухудшить качественно её жизнь?  Я правда так думаю, мне автор не сестра и не родственница. У нас старики кто в Германию уехали, уже в живых нет, все недолго пожили, всё-таки такой переезд в другой климатический пояс - стресс сильный.

[Совиная Охота 1 738]

mystery

Один хрен, что будет бегать, что не будет. Если приедут, то навсегда.

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, Ковбой сказал:

О каких суммах речь?

И на ремонт, и на лечение. По первому требованию. Думаю, хорошие суммы.

5 минут назад, Ковбой сказал:

Читайте внимательнее. Я понял что иногда,  не узнает.

Я читаю внимательно. Такое не лечится. В этой ситуации возможен только регресс. Тем более чужой дом, чужая страна.

6 минут назад, Ковбой сказал:

е среди родни которых несколько сотен

Читайте внимательнее. Другой родни у старушек полно.

8 минут назад, Ковбой сказал:

родственников ближе которых нет

У кого, у автора? Они ничего не сделали, чтобы с ней сблизиться. А сейчас шушукаются за её спиной.

 

[Абсолютная добродетель 68 384]

15 минут назад, Ковбой сказал:

Вот я тоже присоединяюсь к вопросу, а если бы ситуация была с мамой оччень тут уважаемых форумчанок, они бы тоже начали с совестью договариваться, придумывая веские, даже я бы сказал святые доводы о благополучии?

Андрей, если было бы НАДО и эту бабулю бы вывозили, не смотря ни на что... А зачем этой бабуле НАДО?

Почему такое совпадение, пока младшая о таунхаусе не надумала, то и бабуля совершенно спокойно до 80 дожила в Узбекистане. А как нет первого взноса, сразу надо бабулю досмотреть. Досматривать хорошее дело - по месту жительства бабули + деньги всей семьи. 

[Ковбой 22 789]

8 минут назад, Магдала сказал:

А если заполнит, допустим, родственник, а бабушка просто распишется? Так можно?

Не только можно но и делается. Причем все документы в открытом доступе в интернете. Заполняется дома отсылается онлайн. приходят в ФМС уже для личного визирования и сверки документов. 

Блин сколько жути. Очереди кровожадные тех кто падает в обморок затаптывают. Мигранты звери и грудью стоят у дверей пропуская только односельчан для всех путь закрыт и дело это безнадежное. Бабушка умирает под черешней. Занавес.

7 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Этак жена топнет ногой и потребует - хочу с сентября жить в Париже! А не можешь обеспечить - значит, не мужик, и не обстоятельства у тебя, а гнилые отмазы!

У жены в Париже у мамы проблемы? Или хочу просто потому что Париж в Европе? Че не в Сирию, в Алеппо пожить или на развалинах Пальмиры?

6 минут назад, Магдала сказал:

Лучше сейчас ненадолго испортить отношения, чем вляпаться во всю эту авантюру. Если брак в самом деле был крепким и счастливым, а не казался таким, всё уладится. А вот приехавших родственниц "уладить" уже не получится.

Ушел из темы. Ибо понял говорить реально не о чем. Оказывается мать это, .. да понял это бесполезно.

 

[Магдала 30 562]

11 минут назад, Совиная Охота сказал:

Один хрен, что будет бегать, что не будет. Если приедут, то навсегда.

Мать приедет навсегда. Сестра попробует у младшей поселиться, я так думаю. Сиделкой при матери она и в Узбекистане мола быть. А вот что в итоге выйдет, не знаю.

А с автором всё решается просто. Вот старушка на пороге, еле живая, – ну-куда-её-дальше-везти? Вот муж "убывает" на работу – ну-должен-же-кто-то-деньги-зарабатывать. Автор, соответственно, сиделка.

Изменено 27 Июня 2017 пользователем Магдала

[Санитар леса 28 360]

8 минут назад, Полянка сказал:

вот я однозначно понимаю автора стартопа - это все жуткий геморрой. но - кто будет обихаживать  ее саму? если она в 45 еле жива? сын? а у сына будет сношка. тоже скажет - маму свою не кантуй; пусть лежит, где лежала.

и ряд причин опишет, почему маму перевозить вредно. удивляюсь - как люди Бога не боятся.

Вы или не слышите, или понимать не хотите... Уже тыщу раз тут говорено и про реальную необходимость и про бездумное прожектёрство.

[Новая Алёнка 35 555]

8 минут назад, Вербена сказал:

А можно взрослый вопрос. Тут все обсуждение построено на домыслах и предположениях. Вот предположим, что со старшей золовкой что-то случилось, и она не может ухаживать за мамой. Что будут делать оставшиеся дети? 

Это не домыслы. Это рассмотрение дела в перспективе. Что будет в одном или другом случае. Это нормальные размышления взрослого человека. В ответ автор получает детский лепет от мужа. Пока не даст четких ответов, дело не сдвинется. А он не даст. Не привыкли их сиятельство заниматься домашними делами. Не знают, с какого бока подступиться.

9 минут назад, Полянка сказал:

вот я однозначно понимаю автора стартопа - это все жуткий геморрой. но - кто будет обихаживать  ее саму? если она в 45 еле жива? сын? а у сына будет сношка. тоже скажет - маму свою не кантуй; пусть лежит, где лежала.

Значит, будет лежать. И ухаживать за больной женой в первую голову должен муж. Не факт, что сын на примере полумертвой матери научится жертвовать собственной жизнью и жизнью уже своих детей. Посмотрит на такие сомнительные подвиги да и решит, что так жить нельзя. Помогать нужно в меру своих сил. А уж заставлять ухаживать за престарелыми людьми тех, кому они как кость в горел, вообще незачем. Если, конечно, их здоровье дорого, а не ради галочки "Я мать привез к себе и уже герой!" А кто там за твоей матерью днями смотрит и как они уживаются, это герою неинтересно.

[Абсолютная добродетель 68 384]

22 минуты назад, Ковбой сказал:

Зачем? Вот скажи зачем тебе понимать если ты все равно это понять не сможешь? Я не стебусь серьезно. ты просто не сможешь и все. Менталитет другой. Это надо просто пожить в узбекистане. Где при входе пожилого человека в автобус пол автобуса встает уступить ему место. А вторая половина просто не успела это сделать.

Андрей, тем более надо не тащить пожилого человека в РФ, где никто не встанет и места не уступит, еще и прошипит обидное вслед в ФМС. Надо уважительно дать дожить. Я ухаживала за своими дедушкой и бабушкой - ну, куда их было везти? Я и на рождение детей, и на нормальный брак на 5 лет забила - потому что понимала, что дедушка и бабушка для меня в приоритете, а не потенциальные дети.

Уважительно отнестись к бабуле - это засунуть желание младшей продать дом в Узбекистане и забрать деньги себе, а старшей - желание маму свалить на кого-то при том, что мама дом уже ей отписала, и ДОСМОТРЕТЬ бабулю дома. Потому что так лучше бабуле. Она старенькая и больная.

Если бы бабулю можно было бы спасти какой-то платной операцией в РФ,  я бы первая говорила, что надо всем взять кредиты, но организовать чартер из Ташкента ибо речь идет о спасении бабули. А тут переезд ей не на пользу. 

[Эсперанса 4 853]

Только что, Ковбой сказал:

Блин сколько жути. Очереди кровожадные тех кто падает в обморок затаптывают. Мигранты звери и грудью стоят у дверей пропуская только односельчан для всех путь закрыт и дело это безнадежное. 

Ну как бэ...да. Просто  Вы  не в теме. Ну или сведения устаревшие. Дальние знакомые, беженцы из Луганской области, живут у родни в Муромской области, квота на гражданство на этот год...5 человек. Всё!