Жалко мужа, но и себя тоже

[Дочка Галагера 6 102]

Здравствуйте! Я долго думала, где разместить свою тему, в "Муж и жена" или "Родня". Но все таки пришла к выводу, что проблема эта в большей степени наша с мужем, нежели с его родней. Модераторы, пожалуйста, дайте этой теме немножко повисеть отдельно. Хочу выслушать как можно больше мнений со стороны.

 Мы с мужем вместе уже почти 30 лет, есть сын, 25 лет. Отношения замечательные, муж  для меня самый близкий и родной человек. Старается, зарабатывает, все в семью, как говорится.  Всегда хорошо умели договариваться по любым вопросам. Никогда в жизни не опускались до оскорблений, он на меня ни разу даже голос не повысил. Я вот могу пошуметь, а он - нет, никогда. Короче, не муж, а прям золото. Из-за этого мне сейчас, в общем-то, и стыдно, как никогда. За свое свинское поведение.

Как известно, в довесок к супругу всегда идут его родственники. У нас это свекровь и две золовки. На сегодняшний день расклад такой - старшая золовка проживает со свекровью в Узбекистане. Живут вдвоем в собственном доме, у золовки своей семьи нет. Младшая 10 лет назад перебралась в Москву, имеет свой небольшой бизнес, но... не имеет постоянной регистрации в столице, только временную. Живет на съемной квартире и изо всех сил пытается заработать на собственное жилье. 

Свекрови в следующем году исполняется 80 лет. Здоровье соответствует возрасту. Она сама ходит, но обслуживать себя полностью не может. Плохо слышит, плохо видит, узнает собственного единственного сына (моего мужа) как-то через раз - "тут помню, тут не помню" (с) и без особого энтузиазма. Для нее главное, чтобы старшая дочь, которая с ней живет, была рядом. 

 Муж ездит навещать родственников где-то раз в 2-3 года, они у нас в гостях были несколько раз. Последний - 2 года назад. Мы живем в собственном двухэтажном доме, но планировка не очень удачная. На первом этаже только кухня-столовая, ну и всякие кладовки, гардеробная и котельная. На втором этаже только 2 спальни, наша и сына, и просторный холл с мягким уголком. Когда приезжают гости, мы уступаем им свою спальню, а сами спим на раскладывающемся угловом диване. Я все это так подробно рассказываю, чтобы был понятен масштаб проблемы.  

Младшей золовке пришла в голову "гениальная" мысль - перетащить маму и старшую сестру в Москву, к себе на съемную квартиру. 

Но, для начала, маме и старшей сестре следует получить гражданство РФ. Как-то сразу они все дружно решили, что сделать это удобнее всего у нас, в нашем городе. У нас свой дом, постоянная регистрация, можно им сделать сначала временную, а потом и постоянную регистрацию тоже. 

Как долго продлится оформление этого самого "гражданства", точно сказать нельзя. Даже для близких родственников процедуры получения РВП и ВНЖ (временное проживание и вид на жительство) могут длиться от полугода до года. А само "гражданство" - до 2-3 лет. 

Муж "утвердительно предполагает" (я придумала такой термин), что привезя маму и сестру в наш дом, он за пару недель подаст с ними все необходимые бумаги для получения РВП, оформит генеральную доверенность на себя и благополучно отправит их в Москву к младшей сестре на съемную квартиру. Мама останется там, а старшая вернется в Узбекистан продавать дом.

При этом никто (кроме меня) почему-то не учитывает состояние здоровья мамы. Дай бог, она благополучно переживет 4-х часовой перелет, доберется до нас и бодрячком побежит с сыном и старшей дочкой по инстанциям. Потому как везде подчеркивается, что первичная подача документов должна осуществляться лично претендентом на гражданство. Дай бог, потом, не менее бодро, она решится на еще один 4-х часовой перелет до Москвы, в ясном уме и твердой памяти. А если нет?

Скажу сразу, что лет 10 назад я бы даже не сомневалась, что мы "все вытерпим и выдюжим", здоровье какое - никакое было. Но сейчас я сама имею целый букет всевозможных хронических заболеваний. И если мама сляжет в нашем доме, в нашей спальне, я через какое-то время однозначно слягу рядом, в холле, на диванчике. Потому как золовке самой уже 60, требовать от нее круглосуточного ухода за лежачей больной как-то слишком самонадеянно. Воленс-неволенс, мне придется впрягаться во все. Я мужу сразу сказала - я не гожусь для этого дела. Да он и сам все прекрасно понимает. Но предпочитает, спрятав, как страус, голову в песок, "надеяться на лучшее".

А вот у меня лично нет поводов для оптимизЬма. Никаких. Здоровье у свекрови плохое, и то, что она может здесь у нас в одночасье превратиться в лежачую больную, это факт. Сестры мужа об этом вообще не задумываются. Дескать, ну что, ну приедут, пробегутся по инстанциям, да уедут в Москву. А я, по мнению мужа (с ними он пока не обсуждал мою версию развития событий), нагнетаю, паникую, выказываю пессимистический настрой. А все будет совсем не так, все будет офигенно и зашибись, он точно знает, правда-правда. 

Я вижу, что он сам все понимает, и даже не отрицает, что свекровь может у нас тут разболеться и слечь. Но ведь не навсегда же! Ну, поболеет немножко, несколько дней (месяцев, лет ...), а потом они быстренько соберутся и уедут, и все будет хорошо! 

Я не знаю, как докричаться до человека, который сам все понимает, осознает все риски, но продолжает с упорством идиота доказывать, что все пройдет хорошо, ничего плохого не случится. Матери 80 лет! Да случиться может всякое в любой момент и в любую секунду! Нет, его мама, вероятно, как тот бессмертный пони, ОБЯЗАНА и все тут!

Может, действительно, я излишне "паникую" и "нагнетаю"? Может, бабуля 80-ти лет с плохим здоровьем - это как раз то, что мне нужно на пороге 50-летия, при наличии собственного диабета, гипертонии, межпозвоночных грыж и еще кое чего, так, по мелочи? И мужа жалко, он ведь хочет помочь родне. И себя свиньей чувствую, что не хочу входить ни в чье положение, думаю прежде всего о себе, своем удобстве. Как быть, не знаю... Может, кто ни будь из форумчан подскажет что ни будь дельное? Прежде всего, как договориться с мужем, когда он "все понимает, но только кивает" (с).

****

 

 

[Лавка антиквара 108 009]

14 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Потому как везде подчеркивается, что первичная подача документов должна осуществляться лично претендентом на гражданство.

В России везде, где должно осуществляться личное присутствие человека, возможно оформление доверенности у нотариуса на представление интересов во всех инстанциях. Человек может быть лежачим и лично присутствовать не может, однако даже с лежачими эти вопросы решаются путем оформления вот такой доверенности. В т.ч. и вопросы с РВП и ВНЖ.  Это я так, на всякий случай, если этот вопрос все же придется решать. Пригласить нотариуса, оформить доверенность и т.д. 

[Правая нога 51 949]

Только что, Дочка Галагера сказал:

Может, кто ни будь из форумчан подскажет что ни будь дельное?

Дельное тут одно - не уступать гостям спальню. Чтоб помнили, что они гости, а не постоянные жильцы - пусть спят на проходе.

 

2 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

Прежде всего, как договориться с мужем, когда он "все понимает, но только кивает" (с).

Взять с мужа расписку (юридической силы она, конечно, иметь не будет, но в качестве дамоклова меча над ним повисит), что к уходу за больной ЕГО матерью ВАС он привлекать не будет, и сестру свою задерживать для ухода такого не станет, обязуется справляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными силами.

Если же он, беспечно "кивая", рассчитывает на то, что уход обеспечите вы - придется вам задуматься, что за то, что муж - золото, пришла пора расплачиваться. И готовы ли вы за это расплачиваться, или попользовались золотом на халяву.

[Манюсенька 32 753]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Если же он, беспечно "кивая", рассчитывает на то, что уход обеспечите вы - придется вам задуматься, что за то, что муж - золото, пришла пора расплачиваться. И готовы ли вы за это расплачиваться, или попользовались золотом на халяву.

Ну опять. Есть две дочери, сын, а виновата опять невестка.

 

[Эмбер 35 415]

Снять квартиру возможно? Пусть прописаны у вас, а живут отдельно. И им удобно и вам хорошо.

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

В России везде, где должно осуществляться личное присутствие человека, возможно оформление доверенности у нотариуса на представление интересов во всех инстанциях.

Это для гражданина РФ. Иностранцу (этот порядок во многих странах) надо подавать документы лично.

 

18 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Потому как золовке самой уже 60, требовать от нее круглосуточного ухода за лежачей больной как-то слишком самонадеянно.

Если мать свалится в Узбекистане, то ей же как-то придется ухаживать.

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Есть две дочери, сын, а виновата опять невестка.

Не "виновата", а задуматься никогда не лишне. Пока автор рассуждает с позиции "да накой оно мне". Позиция эта совершенно естественна, но нет гарантии, что муж эту позицию все же примет во внимание. И что тогда? И тогда либо уходить, либо находить себе стимул и причину принять ситуацию как есть.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Правая нога

[Новая Алёнка 35 545]

18 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Дескать, ну что, ну приедут, пробегутся по инстанциям, да уедут в Москву.

Раз, по мнению мужа, это будет недолго, снимите им отдельное жилье на это "недолгое" время.

20 минут назад, Дочка Галагера сказал:

И себя свиньей чувствую, что не хочу входить ни в чье положение, думаю прежде всего о себе, своем удобстве.

Правильно делаете. Кто будет ухаживать за вами, если вы сляжете? Муж, сын, больная свекровь, две разбежавшиеся в разные стороны золовки?

[Дочка Галагера 6 102]

7 минут назад, Правая нога сказал:

Дельное тут одно - не уступать гостям спальню. Чтоб помнили, что они гости, а не постоянные жильцы - пусть спят на проходе.

 

Взять с мужа расписку (юридической силы она, конечно, иметь не будет, но в качестве дамоклова меча над ним повисит), что к уходу за больной ЕГО матерью ВАС он привлекать не будет, и сестру свою задерживать для ухода такого не станет, обязуется справляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными силами.

Если же он, беспечно "кивая", рассчитывает на то, что уход обеспечите вы - придется вам задуматься, что за то, что муж - золото, пришла пора расплачиваться. И готовы ли вы за это расплачиваться, или попользовались золотом на халяву.

Извините, пока не разобралась с цитатами. 

Видите ли, самая большая проблема для меня - это то, что муж все осознает, все понимает, но... как бэ-э... получается, осознанно "подставляет" меня, заранее зная, что я не справлюсь. А он... ну он работает много, ездит в командировки, ему реально некогда будет за мамой ухаживать. Поэтому он упорно переводит стрелки на старшую сестру, дескать, ну она же здесь все это время будет.

Да, она будет здесь, " и мама ейная" тоже. В спальне. А мы в коридоре, в проходе, на диванчике. И не день, и не два, а неизвестно сколько. И участвовать в уходе мне тоже всяко придется, ну не смогу я остаться в стороне, не тот характер.

Вот и задумаешься, а такое ли это "золото" золотое...

 

[Правая нога 51 949]

Только что, Дочка Галагера сказал:

Да, она будет здесь, " и мама ейная" тоже. В спальне. А мы в коридоре, в проходе, на диванчике.

Да почему не наоборот-то?

[Манюсенька 32 753]

27 минут назад, Дочка Галагера сказал:

привезя маму и сестру в наш дом, он за пару недель подаст с ними все необходимые бумаги для получения РВП, оформит генеральную доверенность на себя и благополучно отправит их в Москву к младшей сестре на съемную квартиру. Мама останется там, а старшая вернется в Узбекистан продавать дом.

А почему сразу нельзя в Москву?

28 минут назад, Дочка Галагера сказал:

можно им сделать сначала временную, а потом и постоянную регистрацию тоже. 

Оно вам в своем доме надо? И чем это грозит именно вам?

[Новая Алёнка 35 545]

9 минут назад, Дочка Галагера сказал:

А мы в коридоре, в проходе, на диванчике.

А где ваш сын 25 лет? Он что говорит по поводу вселения к вам двух пожилых больных родственниц на неопределенно долгий срок?

На какие средства будут жить и лечиться эти родственницы, на ваши?

Сколько времени они планируют продавать дом?

Кто будет ухаживать за свекровью в Москве, если одна из сестер отправится в Узбекистан, а вторая все время на работе?

Вы же сами видите, что все их планы - бред сивой кобылы. Дальше вас свекровь не уедет. Если муж уперся рогом, то перепланируйте первый этаж. Сдвигайте все эти кухни-котельные и городите им там комнату. И четко просчитайте семейный бюджет.

Тема похожа на ту, где невестка выставила больную свекровь из двухэтажного дома.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Новая Алёнка

[Манюсенька 32 753]

Только что, Правая нога сказал:

Да почему не наоборот-то?

Тут согласна. Это уже не гости, а постоянно проживающие граждане будут.

7 минут назад, Правая нога сказал:

а задуматься никогда не лишне. Пока автор рассуждает с позиции "да накой оно мне". Позиция эта совершенно естественна, но нет гарантии, что муж эту позицию все же примет во внимание. И что тогда? И тогда либо уходить, либо находить себе стимул и причину принять ситуацию как есть.

Вот именно, накой?

У автора полно болячек. Она рядом ляжет.

7 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Кто будет ухаживать за вами, если вы сляжете? Муж, сын, больная свекровь, две разбежавшиеся в разные стороны золовки?

 

[Ягодка опять 138 437]

38 минут назад, Дочка Галагера сказал:

действительно, я излишне "паникую" и "нагнетаю"? Может, бабуля 80-ти лет с плохим здоровьем

А они не понимают, что укорачивают жизнь прежде всего своей матери? Вы мужу этот вопрос задайте. "Хотите мать угробить?" - я бы в об сказала. Что она может не пережить перелёт, и переезд вообще. И вероятнее всего будет так, как вы предполагаете. Наверное, она плохо соображает, иначе бы не пустилась в такую авантюру.  

[Белая Медведица 23 706]

Скажите, а золовки объясняют, ЗАЧЕМ вообще нужен этот переезд? Чтобы семья воссоединилась? Вы или ваш муж не пробовали до них донести, что мама может просто не пережить эту авантюру?

@Ягодка опять

Одновременно.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Белая Медведица

[Саноринка 13 103]

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

А они не понимают, что укорачивают жизнь прежде всего своей матери?

Вот именно. Причем. перелет - это одно. Но переезд в другую страну для человека в 80 лет - это чисто психологически крайне тяжело. В таком возрасте нельзя людей отрывать от корней, они не приживаются и начинают чахнуть еще больше. Пусть женщина доживает нормально свою жизнь в собственном доме, а надо будет золовке - потом переедет.

[Новая Алёнка 35 545]

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Скажите, а золовки объясняют, ЗАЧЕМ вообще нужен этот переезд? Чтобы семья воссоединилась? Вы или ваш муж не пробовали до них донести, что мама может просто не пережить эту авантюру?

Все они понимают, не в маразме же находятся. Любому здравомыслящему человеку ясно, что переезд больного пожилого человека в абсолютно другой климатический пояс - это смертный приговор. Здесь усталость и обида старшей сестры. Ей, видимо, кажется, что сестра с братом хорошо устроились в российских столицах, как сыр в масле катаются, а она на старости лет заделалась сиделкой. На московскую сестричку там где сядешь, там и встанешь, к тому же у нее есть козырь - отсутствие собственного жилья, а брат теперь как Самый Главный Мужчина должен принять мать, это его Святой Долг. Если все это рассказать с определенным настроем, то почти любой мужик раздуется от гордости и согласится. До автора там никому дела нет, это само собой.

[Саноринка 13 103]

50 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Муж "утвердительно предполагает" (я придумала такой термин), что привезя маму и сестру в наш дом, он за пару недель подаст с ними все необходимые бумаги для получения РВП, оформит генеральную доверенность на себя и благополучно отправит их в Москву к младшей сестре на съемную квартиру. Мама останется там, а старшая вернется в Узбекистан продавать дом.

Ну и придерживайтесь этого плана. Снимите им на месяц квартиру - за месяц же, по мнению мужа, уже все будет решено. Пусть так и будет. 

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Саноринка

[Бугагашечка 15 344]

Я вот в шоке. Живу я себе живу всю жизнь в одной стране, дом- хозяйство. А умирать меня попрут неведомо куда, еще и в чужую съемную квартиру. О матери вообще кто-то подумал?

Тут самое время дочери из Москвы помогать в Узбекистан ехать надо, а не наоборот. И мужу, в свою очередь, отпуск брать и тоже переть помочь, потом деньгами.

Ерунда, честное слово.

[Травиата 84 364]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

ЗАЧЕМ вообще нужен этот переезд?

Затем,  чтобы  прописанную  " временно"  у  сына  свекровь  там  и  оставить.   Разумеется,   пока  она  жива.   Затем,  что  получить  гражданство  ветерану-  льготнику,  имеющему  заслуги  перед  СССР  и    её  дочке  в  пристяжку  будет  легче.  Никто  маму  в  Москву  не  повезёт,  потому  что  в  Москву  вообще-  то  едут  зарабатывать  деньги  нелёгким  многочасовым  трудом, а  не  возить  по  больницам  стариков.    И  сразу  же  окажется,  что  ни  один  квартирный  хозяин  не  пускает  на  съём  старушку  с  маразмом  в  преклонных  годах.    Ему  нужны  проблемы?     Значит,  старушку  поселят  в  спальню  супругов,  потому  что  не  может  же  она  на  проходе...

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

брат теперь как Самый Главный Мужчина должен принять мать, это его Святой Долг. Если все это рассказать с определенным настроем, то почти любой мужик раздуется от гордости и согласится. До автора там никому дела нет,

Абсолютно  верно.

Изменено 20 Июня 2017 пользователем Травиата

[Дочка Галагера 6 102]

9 минут назад, Новая Алёнка сказал:

А где ваш сын 25 лет? Он что говорит по поводу вселения к вам двух пожилых больных родственниц на неопределенно долгий срок?

На какие средства будут жить и лечиться эти родственницы, на ваши?

Сколько времени они планируют продавать дом?

Кто будет ухаживать за свекровью в Москве, если одна из сестер отправится в Узбекистан, а вторая все время на работе?

Вы же сами видите, что все их планы - бред сивой кобылы. Дальше вас свекровь не уедет. Если муж уперся рогом, то перепланируйте первый этаж. Сдвигайте все эти кухни-котельные и городите им там комнату. И четко просчитайте семейный бюджет.

Тема похожа на ту, где невестка выставила больную свекровь из двухэтажного дома.

27 минут назад, Правая нога сказал:

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Тут согласна. Это уже не гости, а постоянно проживающие граждане будут.

Вот именно, накой?

У автора полно болячек. Она рядом ляжет.

 

 

С цитатами все еще разбираюсь, а пока отвечу на эти вопросы. Сына, конечно, спросили, что он думает обо всем этом. Он поддержал меня в моих опасениях. Но его из комнаты, само собой, никто выселять не собирается, поэтому - что? "Делайте, как считаете нужным".

Бюджет - да, больная тема. Тут выше говорили про съем квартиры для родственников. Материально мы сейчас эту статью расхода не вытянем. Потому что сюда же приложится лечение, питание и прочее. Все за наш счет, само собой, что взять с пенсионерок. 

Да и потом - он же сын, он ДОЛЖЕН! Взрослый, ответственный мужчина, который не снимает с себя никаких обязательств по по отношению к ближайшим родственникам. Насколько  при этом изменится жизнь его собственной семьи, предпочитает не думать. "Авось, как ни будь, надо думать о хорошем" и прочий бред. 

Вот он такой, если пообещал и на него понадеялись - то гори оно все конем, надо в лепешку разбиться и сделать для дорогих и любимых родичей! Справедливости ради, для меня он тоже на многое готов и делал неоднократно. Но я очень сомневаюсь, что больную меня потащил бы в дом к матери или сестрам, чтобы я там слегла окончательно и меня бы все дружно опекали. Вот очень сомневаюсь, честно...

 

[Карамболь 29 120]

У меня один вопрос- а зачем, нет, ЗАЧЕМ, пожилой женщине российское гражданство? Чтобы пенсию получать? Я  дико извиняюсь, так можно же и не дожить до этого...

Пройти все этапы в застенках ФМС -это аццкий АД...Знаю не понаслышке, сама все это прошла с семьей. Не в 80 лет...

И получить вне квоты РВП можно только маме мужа, как родственнице по восходящей линии. А потом дальше все этапы.

Золовка не попадает ни под какую упрощенку. Никак. И ей, на минуточку, тоже не 30. И попробуй получить хотя бы РВП.В регионе.  Про Москву я вообще молчу.

Отговаривайте всеми правдами и неправдами.

Наверно, автор, пришло то время, когда надо сказать свое твердое  "нет".

[От А до Я 621]

Дочка Галагера

Я Вам могу сказать по оформлению документов. Во-первых, ни по каким доверенностям ничего вам оформить не удастся, только личное присутствие иностранного гражданина. Во-вторых, по времени это займёт совсем не пару недель. Не знаю где вы живёте, но если это Московская область, то здесь всё ещё сложнее, чем в других регионах. Мы пол года живём в России, и РВП ещё не получили. И в-третьих, просто так переехать из одного города в другой не получится. По РВП, полученному в одном месте, нельзя так просто жить в другом. РВП нужно переводить в другой регион. Это тоже занимает от 2-х месяцев.

Всё сложно с документами, а у ваших свекрови и золовки такой возраст ещё....

[Манюсенька 32 753]

1 минуту назад, Дочка Галагера сказал:

Все за наш счет, само собой, что взять с пенсионерок. 

Слушайте, а нельзя ли вам "усилить" диагнозы. "Заболеть" там, по врачам побегать с "обострением"?

 

3 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

"Делайте, как считаете нужным".

Его мать, а он слился.

 

[Rilanda 444]

А мне кажется, что это просто хитрый план, чтобы спихнуть на вас уход за свекровью. У ее дочерей будут свои дела. Ваш муж - мужчина, так что ему ухаживать за старой женщиной не с руки. Так что готовьтесь жить в проходе очень много лет. И никто вам не поможет. Вас будут только ругать.

А вообще, кто везет, на том и едут. Я бы лучше развелась на вашем месте.

[Травиата 84 364]

2 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

он же сын, он ДОЛЖЕН! Взрослый, ответственный мужчина, который не снимает с себя никаких обязательств по по отношению к ближайшим родственникам. Насколько  при этом изменится жизнь его собственной семьи, предпочитает не думать. "Авось, как ни будь, надо думать о хорошем" и прочий бред. 

Ничего  Вы  не  сделаете,  Вы  одна  против  четверых.    Привезут  и  сами  приедут.   Будут  смотреть  ласково  и  преданно.    Первую  неделю.   Потом  уже  Вы  окажетесь  в  гостях  у  них  в  собственном  доме.    Ложитесь  на  пороге,  очень  советую.

 Съём  квартиры  за  их  счёт,  а  не  за  ваш  и  ни  на  какие  уступки  не  идите.    Ваш  сын  со  дня  на  день  может  невестку  привести.    Кстати,   у  него  нету  постоянной  подруги.  которая  согласилась  бы   пожить  у  вас  с  ним  вместе?    Чтоб  сразу  всё  занять,  включая  проходную  гостиную?