Продавцы и покупатели. Следующая часть.

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, allur сказал:

Если в случае возврата товара по товарному чеку без чека ККМ возникает конфликт  с продавцом, то тяжело будет вернуть просто по товарному чеку. С бланком строгой отчетности таких проблем нет.

На каком основании то? Чек выдан конкретным продавцом, с его печатью. Какие проблемы могут быть? 

[Уточка 27 551]

Только что, Iriska сказал:

На каком основании то? Чек выдан конкретным продавцом, с его печатью. Какие проблемы могут быть? 

ИП законно работают и без печати. И частенько. В этом случае это просто писулька с буквами Б. П. ( Без печати). Я таких могу нарисовать сколько угодно. То есть покупатель теоретически, взял такой товарник, написал ещё 10 таких, подписать то нетрудно, и пошёл требовать возврата денег и товара?

[Чёрный бархат 3 613]

Не совсем про продавцов. Ходила недавно в банк.

Каждый раз одна и та же песня. Вам надо пользоваться интернет-банком. Вам же не 80 лет! Это решается через смартфон с помощью приложения. Ну, нету у меня даже подобия смартфона! Я в декрете, не работаю. Вот оно мне надо что бы ребёнок его разбил?

Ездили с ребёнком выбирать шапку-шлем. Продавщица так уверенно заявляла, что моему сыну нужен размер ХS. Хотя там в скобках обозначено 43-45 см! А ребёнку почти 2 года. Я что не знаю какой размер нужен моему ребёнку с приличным затылком?

Изменено 26 Октября 2018 пользователем Чёрный бархат

[Леночка В. 12 084]

8 часов назад, Уточка сказал:

ИП законно работают и без печати. И частенько. В этом случае это просто писулька с буквами Б. П. ( Без печати). Я таких могу нарисовать сколько угодно. То есть покупатель теоретически, взял такой товарник, написал ещё 10 таких, подписать то нетрудно, и пошёл требовать возврата денег и товара?

На товарном чеке указаны все реквизиты продавца. ИНН, ОГРН, что там еще? Адрес торговой точки. Где левый человек может взять такой? Украсть у продавца? Плюс они пронумеровываются и записываются в журнал, куда прикладывается копия чека продавца.

То есть просто так нарисовать задней левой ногой бумажку и выдать ее за подлинную - не получится. Открыл журнал и ткнул под нос.

 

[Iriska 21 751]

2 часа назад, Леночка В. сказал:

На товарном чеке указаны все реквизиты продавца. ИНН, ОГРН, что там еще? Адрес торговой точки. Где левый человек может взять такой? Украсть у продавца? Плюс они пронумеровываются и записываются в журнал, куда прикладывается копия чека продавца.

То есть просто так нарисовать задней левой ногой бумажку и выдать ее за подлинную - не получится. Открыл журнал и ткнул под нос.

 

У нас у большинства мелких ИП обычный товарный чек, который продается в типографиях и магазинах канцелярии. Нумеруется самостоятельно и ни куда не заноситься. Но у всех есть печать, где все реквизиты указаны. Ни одна организация ни разу не завернула такой чек. И налоговая ни разу ни придралась. 

Да и даже если "филькина грамота", Она написана рукой продавца с подписью продавца. Если какие то претензии по товару - нет проблем. Даже без бумажки если. Только вот если сам покупатель не пытается смухлевать. А бывает и такое. 

[Леночка В. 12 084]

7 часов назад, Iriska сказал:

нас у большинства мелких ИП обычный товарный чек, который продается в типографиях и магазинах канцелярии. Нумеруется самостоятельно и ни куда не заноситься. Но у всех есть печать, где все реквизиты указаны. Ни одна организация ни разу не завернула такой чек. И налоговая ни разу ни придралась. 

У нас требуют все то, что я выше перечислила. В обязательном порядке. Закзывается все в типографии, кто покупает готовый-от руки вверху пишет все реквизиты-адреса.

[Любимая солнцем 3 329]

@Чёрный бархат

У нас в Магните оставили 3 кассы, а остальные переделали под кассы самообслуживания. И постоянно на эти кассы зазывает продавец с аргументом " Вы же молодая, сами можете всё сделать " .

 

[Уточка 27 551]

4 часа назад, Iriska сказал:

У нас у большинства мелких ИП обычный товарный чек, который продается в типографиях и магазинах канцелярии. Нумеруется самостоятельно и ни куда не заноситься. Но у всех есть печать, где все реквизиты указаны. Ни одна организация ни разу не завернула такой чек. И налоговая ни разу ни придралась. 

Да и даже если "филькина грамота", Она написана рукой продавца с подписью продавца. Если какие то претензии по товару - нет проблем. Даже без бумажки если. Только вот если сам покупатель не пытается смухлевать. А бывает и такое. 

Да, спасибо, я именно это и хотела донести. Есть у нас магазинчик тканей в подвале, ИП шник, товарные чеки - обычные из канцтоваров, напишут, например " бязь, 1.5 м * 100 руб. = 150 руб", так пару раз присутствовала, когда бабульки пытались то деньги вернуть, то ткань обменять, а продавец им тыкала, что товарник не их, или прошлогодний, или ещё что-то нибудь. То есть обман не со стороны продавца, а со стороны покупателя.

[Луноликая 20 952]

Я пожаловаться. У нас продавцы активно применяют при расчете прикладывание банковской карты без разрешения клиента. Я это считаю безобразием. В моём райончике продавцы меня знают, научила, что я сама должна прикладывать этот чип. Первое время приходилось буквально объяснять, что вот таким образом мошенники опустошают потерянные карточки. Может я эту карту сейчас нашла на крыльце. Меня это раздражает.

[Морской Конек 6 644]

14 часов назад, Луноликая сказал:

У нас продавцы активно применяют при расчете прикладывание банковской карты без разрешения клиента.

Это как? Вырывают у Вас из рук карту и сами прикладывают?

[Луноликая 20 952]

3 минуты назад, Морской Конек сказал:

Это как? Вырывают у Вас из рук карту и сами прикладывают?

Ну, например, в  магазине у кассы приборчик куда вставляется/прикладывается карта находится у продавца, у покупателя только аппарат для введения пин-когда. Я понятно объяснила? У магнитов/пятерочек всё возле покупателя, а мелкие магазинчики не знаю почему по такой системе работают

[Морской Конек 6 644]

2 минуты назад, Луноликая сказал:

Я понятно объяснила?

Но Вы же пишете "без разрешения клиента". Вы же сами дает им карту в руки, не? Значит заведомо согласны на эту процедуру? 

У нас все продацы магазинов и больших, и маленьких сами  проводят картой, а покупатель затем вводит пин-код. Догадываюсь почему - каждый второй будет вставлять карту  в ридер не той стороной, не  с первого раза "считывать" карту. К тому же в некоторых терминалах ридер магнитных карт не вертикальный, а горизонтальный, в таких случаях карту надо проводить слева направо магнитной полосой вниз, а не сверху-вниз. А продавец бесконечно будет обьяснять, как это делать, да? А вообще-то погуглила да же на эту тему:

Существуют два способа оплаты банковской картой: передача ее кассиру, где он сам осуществляет процедуру оплаты и самостоятельная оплата, когда карта не передается в чужие руки, а платежный терминал доступен для клиента. Основное правило безопасности с платежными картами: если вы передаете карту для оплаты кассиру, вся процедура  должна проходить на ваших глазах.

[Оляпка 43 570]

7 часов назад, Луноликая сказал:

продавца, у покупателя только аппарат для введения пин-когда.

Кхм, я любитель фастфуда и в той сети, где обычно затариваюсь, как вы говорите 

 

7 часов назад, Луноликая сказал:

приборчик куда вставляется/прикладывается карта находится у продавца

Неконтактную карту я отдаю и ввожу пин-код отдельно. А контактную (что до тысячи без пин-кода )прикладываю к

 

7 часов назад, Луноликая сказал:

 только аппарат для введения пин-когда.

Там над кнопками экран: если ввожу пин-код - звездочки, или прикладываю к нему карту. Продавец сам указывает на это, если видит контактную карту.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Оляпка

[Галчонка 237 526]

15 часов назад, Луноликая сказал:

Я пожаловаться. У нас продавцы активно применяют при расчете прикладывание банковской карты без разрешения клиента. Я это считаю безобразием. В моём райончике продавцы меня знают, научила, что я сама должна прикладывать этот чип. Первое время приходилось буквально объяснять, что вот таким образом мошенники опустошают потерянные карточки. Может я эту карту сейчас нашла на крыльце. Меня это раздражает.

Раньше было правило - при оплате картой продавец должен был посмотреть на имя владельца, имел право потребовать удостоверение личности. чтобы убедиться, что карта принадлежит именно покупателю и имел право отказать в покупке при несовпадении данных. Если карта была без чипа, то требовалось взять подпись и сверить ее с подписью на обратной стороне карты... Сейчас таких требований нет, так что если вы потеряли карту, то это - ваша, а не продавца проблема.

К тому же я не очень поняла, если вы нашли карту на крыльце, то какая разница, сами вы ее приложили к пин-паду или это сделал продавец? Если покупка до 1000 рублей, то оплата не требует введения пин-кода. если больше - требуется ввести пин-код в любом случае, при этом на экране вы видите сумму, так что у продавца нет возможности ввести другую, да и в чеке сумма отразится. Так что опять же, не понятно, в чем проблема, что карта в руках у продавца.

43 минуты назад, Луноликая сказал:

Ну, например, в  магазине у кассы приборчик куда вставляется/прикладывается карта находится у продавца, у покупателя только аппарат для введения пин-когда. Я понятно объяснила? У магнитов/пятерочек всё возле покупателя, а мелкие магазинчики не знаю почему по такой системе работают

Старое оборудование,  пин-пад не оборудован устройством считывания карт, используется только как выносная клавиатура. По другому там просто нельзя - часто сам терминал закреплен стационарно, так что для того, чтобы вставить карту в кард-ридер или приложить ее к экрану, требуется отдать ее продавцу. Вы можете оставить предложение на горячей линии или на сайте магазина, чтобы на кассах установили новое оборудование.

Хотя вот у нас терминал - мобильный, теперь не надо давать официанту или бармену карту для расчета - он сам подойдет к столику. Но если карта контактная и ее надо вставить в терминал, я предпочитаю, чтобы это делал официант или бармен, а не клиент.

30 минут назад, Морской Конек сказал:

- каждый второй будет вставлять карту  в ридер не той стороной, не  с первого раза "считывать" карту.

При этом у нас система такая - если карта контактная, надо сначала вставить карту и только потом сумму ввести, просто быстрее: я беру карту, вставляю, передаю клиенту для введения пин-кода. А так, если он решит мне в руки карту не давать: сначала вручи ему терминал (а вдруг уронит - клиенты-то у нас не всегда трезвые бывают к моменту расчета), потом снова бери терминал и вводи сумму - вот уж эту операцию я клиенту никак не доверю, потом опять передавай для введения пин-кода... 

 

[Луноликая 20 952]

3 часа назад, Морской Конек сказал:

Но Вы же пишете "без разрешения клиента". Вы же сами дает им карту в руки, не? Значит заведомо согласны на эту процедуру? 

 

Я даю ей карту так как вижу, что вставлять мне эту карту не куда. В крупных магазинах, как я уже сказала, все эти банковские приблуды у покупателя под носом, в маленьких же нет. Я понимаю, что продавец ускоряет работу, пока я вставлю карту,  пока в нашей сельской местности интернет сработает да вдруг пин-код не тот ввела и прочее.. В общем ей быстрее - приложила и всё. Но я сама должна это делать, ну в конце концов спросите разрешения, а то бывает даже не видишь какую сумму покупки вводят. Ну вот так у нас. 

[Морской Конек 6 644]

2 минуты назад, Луноликая сказал:

Но я сама должна это делать, ну в конце концов спросите разрешения, а то бывает даже не видишь какую сумму покупки вводят. Ну вот так у нас. 

Кто Вам сказал, что Вы сами должны это делать? И как Вы это видите - Вы даете  кассиру Вашу карту и ждете, пока он попросит у Вас разрешения провести ею в ридере?  И что, сумму Вы не увидите ни на табло, ни в чеке?

4 минуты назад, Луноликая сказал:

Я понимаю, что продавец ускоряет работу, пока я вставлю карту,  пока в нашей сельской местности интернет сработает да вдруг пин-код не тот ввела и прочее.

3 часа назад, Галчонка сказал:

Старое оборудование,  пин-пад не оборудован устройством считывания карт, используется только как выносная клавиатура. По другому там просто нельзя - часто сам терминал закреплен стационарно, так что для того, чтобы вставить карту в кард-ридер или приложить ее к экрану, требуется отдать ее продавцу. Вы можете оставить предложение на горячей линии или на сайте магазина, чтобы на кассах установили новое оборудование.

Галчонка вроде все доступно объяснила? К тому же пин-код Вы вводите в любом случае сами, кассир только проводит Вашей картой у себя на ридере и сумму забивает. Или Вы хотите все эти операции сами проводить?  И ни один магазин я не видела с выносным терминалом, в основном стационарные у кассира возле клавиатуры, а на пин-паде Вы уже вводите свой пароль после того, как кассир провела Вашу карту и вернула ее Вам.

[Луноликая 20 952]

6 минут назад, Морской Конек сказал:

Галчонка вроде все доступно объяснила? К тому же пин-код Вы вводите в любом случае сами, кассир только проводит Вашей картой у себя на ридере и сумму забивает. Или Вы хотите все эти операции сами проводить?  И ни один магазин я не видела с выносным терминалом, в основном стационарные у кассира возле клавиатуры, а на пин-паде Вы уже вводите свой пароль после того, как кассир провела Вашу карту и вернула ее Вам.

Где кассир проводит моей картой я не понимаю? У нас в магазинах мы карту вставляем в терминал самостоятельно, без помощи продавца. Как еще объяснить. Вот так. 

Но в некоторых магазинах он стоит не у покупателя, а у продавца. Сколько можно говорить? Да я хочу сама всё вставлять, чипировать и т.д.

Изменено 28 Октября 2018 пользователем Луноликая

[Морской Конек 6 644]

3 минуты назад, Луноликая сказал:

Где кассир проводит моей картой я не понимаю?

Если Вы нашли картинку пос-терминала дл чипованных карт, погуглите  еще и о пин-падах. Это устройство по-другому называется цифровой клавиатурой или выносной клавиатурой. Оно присоединяется к POS-системе для удобства продавца и клиента. Это позволяет не вытаскивать каждый раз терминал из-за стойки, а просто протянуть покупателю клавиатуру, которую он может использовать, чтобы ввести пин-код. Карточкой можно проводить в желобке (устройстве чтения магнитной полосы на карте) сверху-вниз, есть слева-направо и вставлять как у Вас на фото (для чипованных карт). 

Если у Вас используют только пос-терминалы или выносные терминалы, то какое сакральное действите Вы видите в том, чтоб самостоятельно засунуть (провести) свою карточку? И зачем Вы тогда отдаете ее в руки продавцу, если хотите сделать все сами? 

[Галчонка 237 526]

3 часа назад, Луноликая сказал:

Я даю ей карту так как вижу, что вставлять мне эту карту не куда. В крупных магазинах, как я уже сказала, все эти банковские приблуды у покупателя под носом, в маленьких же нет. Я понимаю, что продавец ускоряет работу, пока я вставлю карту,  пока в нашей сельской местности интернет сработает да вдруг пин-код не тот ввела и прочее.. В общем ей быстрее - приложила и всё. Но я сама должна это делать, ну в конце концов спросите разрешения, а то бывает даже не видишь какую сумму покупки вводят. Ну вот так у нас. 

Вы можете это делать, если есть возможность. Если оборудование такое, что не позволяет ввести терминал на стойку в доступ покупателя, то только так. Более того, некоторое время назад вообще всегда карта давалась в руки продавцу, и все манипуляции проводил он.

Я не пойму, чего вы боитесь?

3 часа назад, Луноликая сказал:

а то бывает даже не видишь какую сумму покупки вводят. Ну вот так у нас. 

Вы опасаетесь, что с вас денег больше снимут, чем сумма покупки? То есть реально так может быть, что в чеке - одна цена, а на терминале - другая? А смысл? Это ведь не продавец себе в карман положит, деньги уйдут на счет предприятия. Более тогго, в конце смены не сойдется сумма, проведенная по кассе с суммой, оплаченной картами... Да и если вы вводите на пинпаде код, вы же длжны на экране видеть цифры...

3 часа назад, Луноликая сказал:

В крупных магазинах, как я уже сказала, все эти банковские приблуды у покупателя под носом, в маленьких же нет.

Потому что крупные магазины, у которых большой товарооборот, банки-эквайеры экипируют самым новым оборудованием, а маленькие магазинчик - по остаточному принципу. Какие есть в наличии терминалы, те и дают. И давать покупателю единственный терминал в руки - риск остаться без терминала, потому как это не супермаркет, где несколько касс, а банк не всегда торопится ремонтировать или заменять терминал. 

Так что только как я предложила - обращаться к администрации, пусть требуют у банка заменить им оборудование на более новое, чтобы пинпад был оснащен кард-ридером и экраном для бесконтактных расчетов.

[Чернышка 26 523]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Вы опасаетесь, что с вас денег больше снимут, чем сумма покупки?

Запросто. Продавец заберет разницу продуктами.

И да, есть такие терминалы, где карточку вставляет в один аппарат продавец, а покупателю дает второй аппарат, где вводится ПИН. Сумма там не показывается.

[Галчонка 237 526]

Так тогда вам просто могут назвать не ту  сумму покупки - даже если вы сами будете карту прикладывать. То есть фактор обмана, обвеса, обсчета наличествует независимо от того, оплачивается ли окупка наличными или картой, берет карту для оплаты продавец или покупатель сам прикладывает ее к пинпаду. 

А вот в чеке пробить одну сумму, а снять с карты другую - бессмысленно. Покупателю длжны выдать два чека - фискальный и чек терминала. Так что можно сравнить. Кроме того, если, как описывает @Луноликая, выносной пинпад есть, просто не оборудован считывателем карт, то на его экране высвечивается сумма, которая водится на терминале, и можно сравнить. Но даже если экрана нет, повторюсь - должно быть два чека.

[Елена Робертовна 5 740]

21 минуту назад, Чернышка сказал:

Запросто. Продавец заберет разницу продуктами.

Вы считаете, что обычный продавец может украсть деньги для себя, сняв их по терминалу, а потом каким то чудесным образом вывести эти деньги с р/счета организации? Это невозможно. 

[Луноликая 20 952]

3 часа назад, Морской Конек сказал:

 

Если у Вас используют только пос-терминалы или выносные терминалы, то какое сакральное действите Вы видите в том, чтоб самостоятельно засунуть (провести) свою карточку? И зачем Вы тогда отдаете ее в руки продавцу, если хотите сделать все сами? 

А что мне за прилавок к продавцу идти? Только что расчитывалось таким образом- подала карточку кассиру, пинкода не вводила.

3 минуты назад, елена робертовна сказал:

Вы считаете, что обычный продавец может украсть деньги для себя, сняв их по терминалу, а потом каким то чудесным образом вывести эти деньги с р/счета организации? Это невозможно. 

Зачем такие сложные манипуляции, я уверена уже есть более лёгкие способы, неведомые простым смертным.

[Елена Робертовна 5 740]

8 минут назад, Луноликая сказал:

Зачем такие сложные манипуляции, я уверена уже есть более лёгкие способы, неведомые простым смертным.

Если бы я хотя бы один раз слышала о подобном способе обмана, я бы задумалась. А так - покупаешь на 100 рублей, и в чеке 100 рублей, тут же тук-тук - я твоя смс "оплачено 100 рублей". Странно, что Вы видете возможность обмана там, где прецедентов даже не было.  

[Луноликая 20 952]

3 минуты назад, елена робертовна сказал:

Если бы я хотя бы один раз слышала о подобном способе обмана, я бы задумалась. А так - покупаешь на 100 рублей, и в чеке 100 рублей, тут же тук-тук - я твоя смс "оплачено 100 рублей". Странно, что Вы видете возможность обмана там, где прецедентов даже не было.  

Да навалом таких историй. Причём в магазин я могу уйти без телефона, и не на все банк.карточки приходят Смс.