Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

44 минуты назад, Катакомба сказал:

Ха, вспомнила! В нашей пятерочке видела висящую на веревочке лупу. Реально работники повесили лупу, как на почте ручку привязанную, чтобы покупатели могли товар рассматривать. Ну или ценники или сроки, не знаю, что там рассматривают, но меня эта лупа очень позабавила. Я даже глазам не поверила, подошла и лупу ту потрогала. 

Это не только в вашей, это во многих пятерочках лупы висят. Даже в магазине реклама была, что есть лупы на отделах детского питания, консервации. Сейчас не слышно, а одно время постоянно крутили.

Изменено пользователем Скоро осень
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сегодня была скандальным покупателем в аптеке.

У меня в аквариуме заболела рыба. По всей видимости это водянка, лечится препаратами, в .т.ч. антибиотиками. И вот на специализированном форуме я нашла схему лечения как раз под наш случай, там несколько препаратов, антибиотик в том числе. В аптеке по списку мне продали все, а когда речь зашла про антибиотик, то дайте рецепт. Я говорю - у меня нет рецепта, это не для людей, это для рыбки в аквариуме. В ответ - не продам и все! Я - как, почему? Без рецепта не положено.

Дальше какой-то абсурд. Я говорю - а где я возьму рецепт? В ответ - у ветеринара. Я: у меня аквариум 75 литров, как я его к ветеринару повезу? Да и будет ли рецепт от ветеринара действительным? Фармацевт отвечает: идите в ветеринарную аптеку. А там я уже была, у них нет в продаже антибиотиков. Я начинаю нервничать, ведь счет идет на дни (если не часы), и рыбка может просто погибнуть без помощи. А фармацевт мне начинает рассказывать, что штраф в 200 тысяч она платить не намерена и за свой счет мне продавать лекарство не будет. Я говорю - в смысле за свой счет?? Я его готова оплатить, мне нужно лекарство. А она отвечает, что в инструкции к препарату написано - только по рецептам. Ок, говорю, но ведь в тех препаратах, которые вы мне уже продали, тоже написано, что отпускается по рецепту врача, однако, вот, вы же без рецепта мне их отпустили. Она в броне - сказала, что не продам антибиотик, значит не продам. Я говорю - так ведь болеют и собаки, и кошки, и птицы, и рыбы, и никто рецепт не выпишет, но животные погибнут без лекарства, как так-то? Не продам и все.

Замечательно! Получается, что водку, сигареты, например, я могу купить без ограничений, а лекарство нет. Я ее спросила - на основании какого документа она мне в категоричной форме отказывает в продаже? Ответить она не смогла - ищите в интернете, в аннотации написано. Так и в другой аннотации, препарата, который она мне продала, написано то же самое!

В итоге я вышла оттуда со словами, что смерть моей рыбки будет на вашей совести. И вот я не жалею об этих словах нисколько.

 

  • Понижение репутации 1
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Лирина сказал:

ответ - не продам и все!

 Но она ведь права. Продажа рецептурного препарата без рецепта незаконна. Вам можно поискать другую аптеку - в которой на это правило смотрят сквозь пальцы. Ее можно понять - вдруг вы тайный покупатель, проверка какая-нибудь. 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

 Но она ведь права. Продажа рецептурного препарата без рецепта незаконна. Вам можно поискать другую аптеку - в которой на это правило смотрят сквозь пальцы. Ее можно понять - вдруг вы тайный покупатель, проверка какая-нибудь. 

Я купила в другой аптеке в итоге лекарство, но беспокоит эта тенденция. Как быть, если антибиотик требуется не для лечения человека, а для других нужд? Ну вот я сильно сомневаюсь, если вдруг у кого-то заболеет кошка или собака, то владельцы рукой махнут - ну нет и нет, пусть погибает. Это же кошмар какой-то! Так не должно быть.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лирина сказал:

Я купила в другой аптеке в итоге лекарство, но беспокоит эта тенденция. Как быть, если антибиотик требуется не для лечения человека, а для других нужд? Ну вот я сильно сомневаюсь, если вдруг у кого-то заболеет кошка или собака, то владельцы рукой махнут - ну нет и нет, пусть погибает. Это же кошмар какой-то! Так не должно быть.

Уже который год антибиотики по рецепту, не для этой темы, но правильно, для того чтобы не глотали их горстями при каждом чихе, создавая резистентность. У нас было очень строго, до короны, теперь и в сетевых аптеках легко купить любой антибиотик без рецепта, лишь бы в наличии был.

Владельцы животных покупают в ветаптекахи клиниках, недавно брала, и капли есть и для инъекций, и в порошках. И вживую и на сайтах, никто руками не махает. На форуме подсказали, что и в обычных интернет-магазинах для животных есть ветпрепараты, я не обращала внимания.

А так провизор была права, рецептурный препарат - по рецепту. А то кто-то рыбкам, а кто-то сварит запрещённое вещество.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Лирина сказал:

Я купила в другой аптеке в итоге лекарство, но беспокоит эта тенденция. Как быть, если антибиотик требуется не для лечения человека, а для других нужд? Ну вот я сильно сомневаюсь, если вдруг у кого-то заболеет кошка или собака, то владельцы рукой махнут - ну нет и нет, пусть погибает. Это же кошмар какой-то! Так не должно быть.

А зачем фармацевту мозги сношать начали? Ведь русским языком сказала, что не продаст.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Катакомба сказал:

Ха, вспомнила! В нашей пятерочке видела висящую на веревочке лупу. Реально работники повесили лупу, как на почте ручку привязанную, чтобы покупатели могли товар рассматривать. Ну или ценники или сроки, не знаю, что там рассматривают, но меня эта лупа очень позабавила. Я даже глазам не поверила, подошла и лупу ту потрогала. 

У нас в Пятёрочке штук 5 луп весит, особенно, где написана цена за кг, а продукт в граммах)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Лирина сказал:

В аптеке по списку мне продали все, а когда речь зашла про антибиотик, то дайте рецепт. Я говорю - у меня нет рецепта, это не для людей, это для рыбки в аквариуме. В ответ - не продам и все! Я - как, почему? Без рецепта не положено.

Да, мне тоже не продали в одной аптеке с такой же формулировкой - не можем продать без назначения врача. И где-то они правы, любит у нас народ антибиотиками закидываться по поводу и без. А в другой продали, после того, как я сообщила, что мама у меня врач. Правда, фармацевт с подозрением уточнила насчет дозировки и схемы приема, я назвала то, что мама мне озвучила (дозировку, сколько раз в день), тогда, видимо, поверила, что и впрямь мама врач. 

Что делать тем, кому для животных надо - не знаю :( Но в целом в таких ситуациях я принимаю правила игры. Не положено - значит, не положено. Не из вредности же не разрешают, есть для этого реальные причины. Это я про себя знаю, что не буду бесконтрольно самолечением заниматься, а фармацевту в аптеке откуда это знать? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Лирина сказал:

Как быть, если антибиотик требуется не для лечения человека, а для других нужд? Ну вот я сильно сомневаюсь, если вдруг у кого-то заболеет кошка или собака, то владельцы рукой махнут - ну нет и нет, пусть погибает. Это же кошмар какой-то! Так не должно быть.

Ветврач тоже же даёт назначение с печатью. Лекарства в ветаптеке тоже продают. Не вижу никаких проблем.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Ветврач тоже же даёт назначение с печатью. Лекарства в ветаптеке тоже продают. Не вижу никаких проблем.

Ветеринар мне на слово должен был поверить о состоянии моей рыбки? или мне 75 литров аквариум нужно было в ветклинику везти? Еще раз - в ветаптеках таких препаратов нет.

 

14 минут назад, Никеша сказал:

Что делать тем, кому для животных надо - не знаю :( Но в целом в таких ситуациях я принимаю правила игры. Не положено - значит, не положено. Не из вредности же не разрешают, есть для этого реальные причины. Это я про себя знаю, что не буду бесконтрольно самолечением заниматься, а фармацевту в аптеке откуда это знать? 

У вас есть кошка или собака? Если она заболеет и будет вопрос жизни и смерти, вы также будете рассуждать? Или примите правило, что не положено, объясните это детям, которые над питомцем слезы льют и закопаете его через пару дней спокойно?

Ведь главное фармацевту мозг не сношать.

 

38 минут назад, Уточка сказал:

 А то кто-то рыбкам, а кто-то сварит запрещённое вещество.

Запрещенные вещества не из антибиотиков варят. Но ведь продают эти препараты. Так-то и бензин нюхают - давайте запретим продавать бензин без предъявления ПТС!

 

 

 

 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Никеша сказал:

Это я про себя знаю, что не буду бесконтрольно самолечением заниматься, а фармацевту в аптеке откуда это знать? 

Я очень удивляюсь рецептурным антибиотикам. Никогда не слышала, чтобы из них наркотики варили. А буду я эти антибиотики вприкуску с чаем кушать, рыбок лечить или сапоги чистить - какое дело до этого провизору аптеки? Слишком много у нас запрещают взрослым дееспособным людям - факт.

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лирина сказал:

У вас есть кошка или собака? Если она заболеет и будет вопрос жизни и смерти, вы также будете рассуждать? Или примите правило, что не положено, объясните это детям, которые над питомцем слезы льют и закопаете его через пару дней спокойно?

Когда у меня болеет кот, я пакую его в переноску и срываюсь в ветклинику. Как быть с рыбками, честно, не знаю. Аквариум не повезешь. Но отсадить рыбку в банку - это можно? Или вызвать специалиста на дом? Я вот погуглила - у нас на миллионик есть 2 центра, где занимаются лечением аквариумных рыб.

3 минуты назад, Лирина сказал:

Ведь главное фармацевту мозг не сношать.

Откуда фармацевту знать, что вы действительно покупаете лекарство для рыбок/собачек/хомячков? Законом запрещено продавать антибиотики без рецепта - она действует в соответствии с законом.

 

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Я очень удивляюсь рецептурным антибиотикам. Никогда не слышала, чтобы из них наркотики варили. А буду я эти антибиотики вприкуску с чаем кушать, рыбок лечить или сапоги чистить - какое дело до этого провизору аптеки? Слишком много у нас запрещают взрослым дееспособным людям - факт.

Антибиотики продают по рецептам, чтобы избежать массового самолечения. Оно опасно тем, что люди начинают пить антибактериальные препараты даже при отсутствии показаний. А потом у них формируется невоспримчивость. И в случае, когда лечение действительно нужно, антибиотик не действует на возбудитель. У нас столько лет назначали антибиотики по поводу и без, что уже целые штамы возбудителей резистентным к ним появились. 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так-то и таблетки от повышенного давления должны продавать по рецептам, дабы народ не наглотался почём зря. Но я - гипертоник с 15-летним стажем - всё время покупаю так, "со слов". А тут кардиолог поменяла мне препарат, я заказала через интернет. Так на оповещении о доставке красными буквами было написано что-то типа "при получении предъявите рецепт!" Я было растерялась, но у меня этот рецепт никто и не спросил. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Лирина сказал:

Ветеринар мне на слово должен был поверить о состоянии моей рыбки? или мне 75 литров аквариум нужно было в ветклинику везти? Еще раз - в ветаптеках таких препаратов нет.

 

У вас есть кошка или собака? Если она заболеет и будет вопрос жизни и смерти, вы также будете рассуждать? Или примите правило, что не положено, объясните это детям, которые над питомцем слезы льют и закопаете его через пару дней спокойно?

Ведь главное фармацевту мозг не сношать.

Десять лет у меня была собака, болел часто, и антибиотики приходилось давать. Продаются антибиотики и в ветаптеках. Любому антибиотику можно аналог подобрать. 

Сейчас из-за ковида именно стало сложно покупать антибиотики без рецепта, потому что народ в панике раскцпает все подряд и принимает так же бесконтрольно. 

Вы могли обратиться к любому ветеринару без рыбки, описать симптомы и скорее всего вам прописали бы препарат. Просто сколько я помню, веты на обычных бумажках выписывают лекарства, нет у них рецептов. А вот подобрать антибиотик из ветеринарных препаратов они бы вам точно помогли. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Ветврач тоже же даёт назначение с печатью. Лекарства в ветаптеке тоже продают. Не вижу никаких проблем.

Это крупные ветаптеки имеют возможность держать ассортимент и ветеринарных препаратов и препаратов,  которые используются для лечения и людей и животных. Мелкие нет. Не всегда есть возможность доехать до ветврача и получить рецепт с печатью. У меня 11 лет собаки, я честно вам скажу - ни разу рецепт с печатью я не получала. Обычно рекомендация - купите в обычной аптеке что-то и то-то. В аптеках на антибиотик в частности рецепт не спрашивали. 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Галчонка сказал:

Антибиотики продают по рецептам, чтобы избежать массового самолечения. Оно опасно тем, что люди начинают пить антибактериальные препараты даже при отсутствии показаний.

Да. У меня дядя такой. Сам себе назначает антибиотики ("ну а что, мне же в прошлый раз назначали – помогло"), через несколько дней, если чувствует себя вроде бы получше, – сам себе и отменяет.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Лирина сказал:

Ветеринар мне на слово должен был поверить о состоянии моей рыбки?

Вот интересно, ветеринар не должен на слово верить. Зато провизор обязана поверить, что вы не себе, а рыбке препарат берете. 

Только что, Магдала сказал:

Да. У меня дядя такой. Сам себе назначает антибиотики ("ну а что, мне же в прошлый раз назначали – помогло"), через несколько дней, если чувствует себя вроде бы получше, – сам себе и отменяет.

Угу, и в связи с этим врачи бьют тревогу - сегодняшние пневмококи в 3-4 раза устойчивее к антибиотикам, чем 5 лет назад.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Лирина сказал:

У вас есть кошка или собака? Если она заболеет и будет вопрос жизни и смерти, вы также будете рассуждать? Или примите правило, что не положено, объясните это детям, которые над питомцем слезы льют и закопаете его через пару дней спокойно?

У меня есть две кошки. Какое это отношение имеет к вопросу? И что я, по-вашему, должна буду сделать? Напасть на фармацевта с кастетом и ограбить аптеку? :huh:  Да, услышу "не положено, не продам без рецепта" - развернусь и пойду искать ту, где продадут, либо пойду к врачу (в вашем случае - ветеринару), их, кстати, и на дом можно вызвать, чтобы аквариумы не таскать. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

Антибиотики продают по рецептам, чтобы избежать массового самолечения. Оно опасно тем, что люди начинают пить антибактериальные препараты даже при отсутствии показаний. А потом у них формируется невоспримчивость. И в случае, когда лечение действительно нужно, антибиотик не действует на возбудитель. У нас столько лет назначали антибиотики по поводу и без, что уже целые штамы возбудителей резистентным к ним появились. 

А я думаю, что купить достать антибиотики можно без проблем. Выписать у того же врача - какие сложности? Кроме как записаться к нему, потратить время на прием. Создав лишнюю толпу перед кабинетом врача. Или по знакомым поспрашивать. 

Что касается невосприимчивости... Безграмотность наших врачей просто удручает лечат людей методом тыка. Сама чуть не сдохла от такого лечения в государственной клинике. Впору самой запоминать и записывать, какое поколение антибиотиков уже принимала. И диктовать докторам то, чем меня лечить. О невосприимчивости пациенты больше врачей знают. И тут надо не запретами действовать, а доносить до населения в рекламах не как прокладками пользоваться, но и как лекарства правильно принимать.

А все эти запреты ничего полезного людям не несут. Кроме того, чтобы очереди в поликлиниках создавать.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Галчонка сказал:

Как быть с рыбками, честно, не знаю. Аквариум не повезешь. Но отсадить рыбку в банку - это можно?

 

Нельзя. Рыбка этого может не пережить, т.к. в банке не будет той биологической среды, в которой она живет, а резкая смена это огромный стресс. Ведь даже пересадка здоровой рыбки из зоомагазина в домашний аквариум происходит в несколько этапов, постепенно, с соблюдением температурного, светового режима и контролем уровня параметров воды.

5 минут назад, Галчонка сказал:

Откуда фармацевту знать, что вы действительно покупаете лекарство для рыбок/собачек/хомячков? Законом запрещено продавать антибиотики без рецепта - она действует в соответствии с законом.

А разве в задачу фармацевта входит контроль за моим здоровьем? Да человек может корвалол купит и им залиться до летального исхода - его дело.

8 минут назад, Галчонка сказал:

Когда у меня болеет кот, я пакую его в переноску и срываюсь в ветклинику. Как быть с рыбками, честно, не знаю. Аквариум не повезешь. Но отсадить рыбку в банку - это можно? Или вызвать специалиста на дом? Я вот погуглила - у нас на миллионик есть 2 центра, где занимаются лечением аквариумных рыб.

Откуда фармацевту знать, что вы действительно покупаете лекарство для рыбок/собачек/хомячков? Законом запрещено продавать антибиотики без рецепта - она действует в соответствии с законом.

 

Антибиотики продают по рецептам, чтобы избежать массового самолечения. Оно опасно тем, что люди начинают пить антибактериальные препараты даже при отсутствии показаний. А потом у них формируется невоспримчивость. И в случае, когда лечение действительно нужно, антибиотик не действует на возбудитель. У нас столько лет назначали антибиотики по поводу и без, что уже целые штамы возбудителей резистентным к ним появились. 

Вот сейчас читаю аннотацию к другому препарату - Метронидазол, который я тоже сегодня купила для рыбок, и именно этот фармацевт мне его продала!. Отпуск только по рецепту врача! Ну и что это значит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я очень удивляюсь рецептурным антибиотикам. Никогда не слышала, чтобы из них наркотики варили. А буду я эти антибиотики вприкуску с чаем кушать, рыбок лечить или сапоги чистить - какое дело до этого провизору аптеки? Слишком много у нас запрещают взрослым дееспособным людям - факт.

Ну мы же сейчас не о целесообразности, а о самом факте. Есть запрет или ограничения на продажу - в тех аптеках, где они соблюдаются, мне и в голову не придет стоять, права качать и выносить мозг подневольному наемному работнику, который всего лишь выполняет свои обязанности и указания свыше. Тем более, что вполне есть места, где на это смотрят сквозь пальцы, а даже если нет - то есть варианты сделать все законно, с вызовом врача или ветеринара на дом, который и даст нужную бумажку. Да, дороже, но мы же не о цене сейчас? 

Изменено пользователем Никеша
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Никеша сказал:

Да, дороже, но мы же не о цене сейчас? 

И не о персонале, которому приказали не продавать ничего без рецепта. Просто сами эти приказы - полнейший бред и осложнение жизни людям. Ничего более.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лирина сказал:

А разве в задачу фармацевта входит контроль за моим здоровьем? Да человек может корвалол купит и им залиться до летального исхода - его дело.

Фармацевту плевать на ваше здоровье. Но если узнают, что она продала рецептурный препарат просто так, то штраф платить ей, а не вам. Она вас не знает, уверенности, что вы - не тайный покупатель или проверяющий - никакой.

Вы думаете, когда я не продаю пиво парню, которому 18 лет исполнилось сегодня (по закону можно только на следующий день) я так за него переживаю? Да, я понимаю, что он все равно найдет, где выпить. И понимаю, что без разницы, сделает он это сегодня или завтра. И даже уверена, что он уже пил и будет пить.

Но у меня совершенно нет желания платить немалый штраф.и рисковать потерей лицензии у заведения. Поэтому можете не уговаривать - нет и все. 

 

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лирина сказал:

Нельзя. Рыбка этого может не пережить, т.к. в банке не будет той биологической среды, в которой она живет, а резкая смена это огромный стресс. Ведь даже пересадка здоровой рыбки из зоомагазина в домашний аквариум происходит в несколько этапов, постепенно, с соблюдением температурного, светового режима и контролем уровня параметров воды.

Больных рыбок отсаживают и лечат отдельно от остальных. А отсаживают в воду, взятую из аквариума. Так что не нельзя, а можно и часто даже нужно. 

 

1 минуту назад, Никеша сказал:

 

 

4 минуты назад, Лирина сказал:

А разве в задачу фармацевта входит контроль за моим здоровьем? Да человек может корвалол купит и им залиться до летального исхода - его дело

У них есть указание продавать по рецепту, продают по рецепту. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Галчонка сказал:

Вот интересно, ветеринар не должен на слово верить. Зато провизор обязана поверить, что вы не себе, а рыбке препарат берете.

А в задачи провизора входит контроль употребления мною препаратов?

3 минуты назад, Никеша сказал:

У меня есть две кошки. Какое это отношение имеет к вопросу? И что я, по-вашему, должна буду сделать? Напасть на фармацевта с кастетом и ограбить аптеку? :huh:  Да, услышу "не положено, не продам без рецепта" - развернусь и пойду искать ту, где продадут, либо пойду к врачу (в вашем случае - ветеринару), их, кстати, и на дом можно вызвать, чтобы аквариумы не таскать. 

А я на кого-то с кастетом нападала? Вызывать на дом врача по рыбкам? Я вот не уверена даже, что в нашем городе они есть. А если и есть, то придут тут же? Пара дней - и рыбку не спасти, все!

И почему я должна тратить свое время и время ветеринара по вызову, тратить деньги за что? Чтобы мне она пискльку написала? А в патеке примут ее? Мне вот провизор не ответила на вопрос какого вида рецепт ее устроит, так что не факт, что потратишь пару дней на ожидание ветеринара, а потом тебя не пошлют в этой же аптеке, т.к бланк не соответствует.

И еще раз - почему мне продали другие препараты, в которых условия отпуска написаны те же самые - только по рецепту врача?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×