Ruslana 37 926 Опубликовано 24 Июня 2017 19 минут назад, Миражи сказал: А почему Вы у меня спрашиваете? Я не знаю)). На свидание в джинсах пойдёте? В чистых!)) Я ходила как-то.. С дачи как раз ехала. И мужчина тоже с дачи). Ничего, посмотрели друг на друга, никто никого не испугался). Это смотря где свидание будет проходить. Если в ресторане, то нет. Я каждый день не крашусь, могу волосы просто в хвост убрать и побежать по делам. Но на свидание к джинсам сделаю легких макияж и волосы уложу. Даже первое свидание это что-то романтичное и хочется выглядеть по особенному. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 24 Июня 2017 5 минут назад, Миражи сказал: Это понятно). Ведь мы надеемся, что вот этот мужчина точно окажется нашим принцем! А он бац! В грязной рубашке пришел. И поэтому, с каждым неудачным свиданием начинаешь уже проще ко всему относиться. Голова чистая, обувь хорошая, одежда комфортная и много-много харизмы! Я звезда! И экономия сил, времени и финансов). Прежде чем на свидание идти, я долго общаюсь. Какие то выводы делаю И обычно первое свидание где то в кафе-ресторане. Туда и мужчины прихорашиваются. С грязной головой и в стремной одежде не приходят. И, кстати. Почему вы считаете, что женщины на каждого встречного возлагают свои надежды о принце? Не знаю, у меня это - приятное времяпрепровождение. Зачем так обнадеживаться? Прияное для меня. И выглядеть хорошо мне приятно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 24 Июня 2017 1 минуту назад, Миражи сказал: Другое дело, что мы очень сильно надеемся на то, что это будет именно наш мужчина, поэтому потом, при разочаровании, начинаем считать свои деньги и время, потраченные на сборы. Я никогда не надеюсь на то, что мужчина будет мой. Просто иду на свидание и все. Просто хочется и человека видеть рядом ухоженного, что ему не все равно и он старался произвести приятное впечатление. Дело-то не во внешнем виде, а в заинтересованности - говорю же. А такой макияж делаю по желанию, могу просто взять и выпулиться в магазин в платье в пол, с макияжем и прической. Ну нравится мне так). А на следующий день заплету косичку и побегу в драных джинсах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 283 Опубликовано 24 Июня 2017 Только что, Ruslana сказал: Даже первое свидание это что-то романтичное и хочется выглядеть по особенному. А вот для мужчин, первое свидание ( после знакомства в интернете!!) - это просто погляделки. Поэтому, кто в жизни всегда выглядит нормально, тот придет в чистой рубашке, а кто в жизни бомж, тот и пришел бомжом. Всё просто. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 24 Июня 2017 4 минуты назад, Миражи сказал: А вот для мужчин, первое свидание ( после знакомства в интернете!!) - это просто погляделки. Поэтому, кто в жизни всегда выглядит нормально, тот придет в чистой рубашке, а кто в жизни бомж, тот и пришел бомжом. Всё просто. Это вам мужчины сказали? Может не стоит за всех решать. Каждый мужчина относится по разному к первой встрече. Кому просто погляделки, а кто-то придет при полном параде и захочет в хорошем ресторане посидеть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 283 Опубликовано 24 Июня 2017 Только что, Джессика сказал: Почему вы считаете, что женщины на каждого встречного возлагают свои надежды о принце? Не знаю, у меня это - приятное времяпрепровождение Только что, Баба с возом сказал: Просто иду на свидание и все. Странно). А зачем тогда знакомиться? Нам нужен мужчина, поэтому мы и знакомимся). Когда вы в последний раз ходили на свидание с женщиной? Наверное, никогда))). Потому что женщина вам не нужна! А то, что надежды на этого мужчину могут быть разными - это конечно). У меня знакомая искала мужчину исключительно для мужской помощи по дому. Нашла, да. Теперь он ей грядки копает и водку в тихую за сарайкой кушает. Все счастливы). А кому-то материальная помощь нужна от мужчины, а кому-то секс, а кому-то замуж! Все преследует свои интересы и поэтому, собираясь на свидания, мы про свои интересы не забываем). Только что, Ruslana сказал: хорошем ресторане посидеть. Хороший статус как-то увидела у мужчины, не помню дословно "Женщины, когда я приглашаю Вас в ресторан, не нужно надевать на себя сразу все красивые вещи и накладывать тонны косметики. Я приглашаю Вас просто покушать!" 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 24 Июня 2017 Только что, Миражи сказал: А то, что надежды на этого мужчину могут быть разными - это конечно). Да нет у меня никаких надежд на малознакомого мне мужчину. У меня на них нет надежд даже после 3 свидания. Если что-то дальше развивается, там можно и подумать. А так я спокойно отношусь. Выглядеть красиво прежде всего хочется самой. Привнести элемент праздника, так сказать. 2 минуты назад, Миражи сказал: А кому-то материальная помощь нужна от мужчины, а кому-то секс, а кому-то замуж! Все преследует свои интересы и поэтому, собираясь на свидания, мы про свои интересы не забываем). Ни о чем этом я не думаю, когда на свидания иду. Смысла нет создавать избыточный потенциал на пустом месте. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 24 Июня 2017 1 минуту назад, Миражи сказал: Странно). А зачем тогда знакомиться? Нам нужен мужчина, поэтому мы и знакомимся). Когда вы в последний раз ходили на свидание с женщиной? Наверное, никогда))). Потому что женщина вам не нужна! А то, что надежды на этого мужчину могут быть разными - это конечно). У меня знакомая искала мужчину исключительно для мужской помощи по дому. Нашла, да. Теперь он ей грядки копает и водку в тихую за сарайкой кушает. Все счастливы). А кому-то материальная помощь нужна от мужчины, а кому-то секс, а кому-то замуж! Все преследует свои интересы и поэтому, собираясь на свидания, мы про свои интересы не забываем). Вы выше сказали, что каждая надеется, что это ее принц. И самм же говорите, какие разные могут быть цели знакомства. Я на принцев не надеюсь, а на приятное времяпровождение с симпатичным мужчиной - вполне. Для этого и узнаю о нем побольше до встречи, чтоб меньше сюрпризов, если что. Для этого и парадный внешний вид. Мне нравится, когда нравлюсь я. А что там в дальнейшем получится - это уж как карта ляжет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 24 Июня 2017 3 минуты назад, Миражи сказал: Хороший статус как-то увидела у мужчины, не помню дословно "Женщины, когда я приглашаю Вас в ресторан, не нужно надевать на себя сразу все красивые вещи и накладывать тонны косметики. Я приглашаю Вас просто покушать!" И к чему вы этот статус привели? Здесь кто-то говорит о тоннах косметики? И кто сказал, что нельзя надеть красивое платье для ресторана? Может хватит утрировать? Ну нравится вам в джинсах с дачи идти на свидание, да ради бога. Оставьте другим право носить красивые платья и каблуки. Я конечно понимаю, что сейчас все больше привыкли к удобной одежде, балеткам и не хочется наряжаться. Но все таки есть места и моменты в жизни, когда надо вспомнить о том, что ты женщина и есть какой-то этикет в одежде. Не понимаю людей, которые приходят в джинсах в театр или в ресторан. Я просто поесть иду в обычное кафе, вот тут можно не лопать голову, как ты одет и накрашен. Но на свидание в ресторане надо быть шикарной женщиной. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 283 Опубликовано 24 Июня 2017 4 часа назад, Ruslana сказал: И к чему вы этот статус привели? Здесь кто-то говорит о тоннах косметики? И кто сказал, что нельзя надеть красивое платье для ресторана? Может хватит утрировать? Ну нравится вам в джинсах с дачи идти на свидание, да ради бога. Оставьте другим право носить красивые платья и каблуки. Я конечно понимаю, что сейчас все больше привыкли к удобной одежде, балеткам и не хочется наряжаться. Но все таки есть места и моменты в жизни, когда надо вспомнить о том, что ты женщина и есть какой-то этикет в одежде. Не понимаю людей, которые приходят в джинсах в театр или в ресторан. Я просто поесть иду в обычное кафе, вот тут можно не лопать голову, как ты одет и накрашен. Но на свидание в ресторане надо быть шикарной женщиной. О косметике - смотрите первый пост. Такое ощущение, что Вы очень давно не были ни в театре, ни в ресторане. Сейчас с одеждой там все проще. Не знаю, куда пригласил автора мужчина, если он позволил себе прийти в щзамызганной рубашке и вонючим. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лигия 11 374 Опубликовано 24 Июня 2017 5 часов назад, Ruslana сказал: Но на свидание в ресторане надо быть шикарной женщиной. А если ты по жизни не шикарная женщина? Ну вот нет у тебя такой роли: шикарная женщина? Откуда вот это НАДО? Более того: если на свидание со мной мужчина придёт в костюме, я пойму, что это не мой мужчина. Аккуратность, нормальные, качественные вещи, у которых вид бывших модными хотя бы в этом десятилетии, но вот этот вот костюм, галстук...Это меня лично пугает. Я сама проще этого костюма и понимаю, что тянуться не хочу. Одно дело, что мужчине дресс-код необходим на работе и он его с трудом терпит во имя "надо" и размера зарплаты, а другое дело всегда в этом... Категорически не мое. Муж приходил на свидания в джинсах и кожаных штанах, помню. И ещё помню его кэжуальную белую рубашку с каким-то абстрактным рисунком в сочетании с этими кожаными штанами. Фигура тогда была ого-го))) Это вот по мне. Сразу видно было, что это вот - мое. Неформал, но при этом знает и меру. Так и оказалось. Я в штанах ходила на свидания, пока тепло не стало. Тогда были и платья, и юбки. Как и по жизни сейчас у меня. То есть изначально мы были тем, кем есть реально. А костюмы и шикарные женщины- это для кино, у нас жизнь немного иная)) 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 24 Июня 2017 (изменено) 30 минут назад, Лигия сказал: А если ты по жизни не шикарная женщина? Ну вот нет у тебя такой роли: шикарная женщина? Откуда вот это НАДО? Тут не в шикарности дело, а в вариативности. Я могу быть сегодня шикарной, а завтра шлепать в драных джинсах и с косичкой. Но первое свидание - это элемент праздника и романтики. Платье, подходящая обувь, прическа и макияж - обязательные атрибуты для меня. Может мне просто нравится это все? Я с 13 лет увлекаюсь косметикой, сама себе подбираю гардероб, экспериментирую с прическами. Привычка уже наверное. 30 минут назад, Лигия сказал: о вот этот вот костюм, галстук...Это меня лично пугает. А меня нет. Я обожаю мужчин в костюмах и галстуках. Если еще в купе с хорошей фигурой, то вообще - супер. На вкус и цвет, как говорится. Изменено 24 Июня 2017 пользователем Баба с возом Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Автоледи 8 709 Опубликовано 24 Июня 2017 Рассказывала уже в ветке про знакомства, как ходила на свидание, А у мужчины кусты из носа торчат. Тем не менее, достаточно интересное было общение в сети, встретились повторно, посидели на лавочке, да. Кусты на месте, побрит неаккуратно, местами. Сама стараюсь встречаться после работы, я на работу хожу как на праздник. Люблю естественность и во внешнем виде и общении и в обстановке встречи. Но в меру, такая вопиющая неухоженность отталкивает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 722 Опубликовано 24 Июня 2017 59 минут назад, Баба с возом сказал: Но первое свидание - это элемент праздника и романтики. Платье, подходящая обувь, прическа и макияж - обязательные атрибуты для меня Если я в интернете списалась с мужиком, никаких супер-приготовлений я производить из принципа не буду. Может, мы еще не понравимся друг другу, чего я на каблуки полезу, ноги ломать? Да ну. Кстати, я писала уже встречалась как-то с одним очень востребованным у дам персонажем. Встретились в центре, пошли в ресторанчик, посидели, душевно пообщались. Вот ему наоборот понравилось очень, что я пришла не разодетая в пух и прах, не в мини и не в декольте до пупа, а в джинсах и пиджачке. Объяснил так, что ему не нравится ощущать себя жертвой, на которую ведется охота при помощи агрессивно-сексуального стиля одежды. Так что, каждому - свое. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 24 Июня 2017 (изменено) 4 минуты назад, Мечта поэта сказал: Может, мы еще не понравимся друг другу, чего я на каблуки полезу, ноги ломать? Да ну. Я каблуки просто не ношу. Ботиночки или туфли на танкетке. Удобно. 4 минуты назад, Мечта поэта сказал: не в мини и не в декольте до пупа Никогда так не хожу. Классическое платье чуть выше колена. У меня в принципе нет вещей с открытым декольте. Я люблю минимализм и классику. Основной акцент - глаза и прическа. Даже красная помада редкий гость в моем макияже. Изменено 24 Июня 2017 пользователем Баба с возом Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 25 Июня 2017 (изменено) Вот, например, я на каблуках выгляжу, как издевательство над мужчиной. Потому как, мои родные 187, нарощенные десяти-двенадцатисантиметровой шпилькой у 99,9% мужчин вызывают эээ... мягко говоря, оторопь. Потому как, прочитать циферки в анкете - это одно. А увидеть это невообразимое счастье живьем, да попытаться взять под руку, при этом не выглядя в собственных глазах по-дурацки - это совершенно другое. Так что, я предпочитаю щадить мужское самолюбие и свой скелет.На свидание предпочитаю дресс-код не "белый галстук", а что попроще, соответственно, от заведений, в которых требуется пафосный вид - отказываюсь. Касаемо макияжа - нууу... блеск для губ сменила на красную помаду - вот я и при шпаге. Я шепотом признаюсь - я не собираюсь на свидание дольше, чем на работу. Не делаю укладку - я ее вообще делаю крайне, крайне редко. Не накладываю сложный макияж - мне тупо лень и внешность пока позволяет обходиться минимумом, не перебираю платья - зряшное занятие, у меня нет одежды, в которой я смотрюсь менее выигрышно, а в которой более. Выбор зависит от настроения, места, куда поедем свиданиться (может, например, это будет квест, а я в юбке-карандаш выпедрюсь), ну и, заедет ли мужчина за мной или я буду добираться сама. А мужчина в костюме, да ладно сидящем - мммм... конфетка. А если снимет пиджак, да закатает рукава рубашки - вообще конфета с коньяком. В принципе, мне почти пофиг, как мужчина одет. Готовился ли он к встрече, можно понять, даже, если он придет в джинсах, бандане и косухе. Лишь бы не в шортах и не в кожаных штанах. Первое в моем городе невозможно в силу климатических условий, второе - менталитетных (ментальных?). Изменено 25 Июня 2017 пользователем Тихое Лихо 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Милла 7 602 Опубликовано 25 Июня 2017 9 часов назад, Мечта поэта сказал: Если я в интернете списалась с мужиком, никаких супер-приготовлений я производить из принципа не буду. Может, мы еще не понравимся друг другу, чего я на каблуки полезу, ноги ломать? Да ну. Кстати, я писала уже встречалась как-то с одним очень востребованным у дам персонажем. Встретились в центре, пошли в ресторанчик, посидели, душевно пообщались. Вот ему наоборот понравилось очень, что я пришла не разодетая в пух и прах, не в мини и не в декольте до пупа, а в джинсах и пиджачке Вот то же самое хотела написать. Да даже не только в интернете, на работе, допустим, вспыхнуло некое чувство. пока мало поддающееся четкому определению. И что: "я надену всё лучшее сразу", что ли? фальшью какой-то отдает. Одно дело хотеть понравиться, другое дело - охотиться и выглядеть охотницей... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парето 9 206 Опубликовано 25 Июня 2017 1 час назад, Тихое Лихо сказал: Лишь бы не в шортах Вспомнила. Договорилась встретиться с мужчиной, на предмет "просто посмотреть друг на друга живьем". Шла с пляжа, поэтому одежда была соответствующая - шортики и футболка, солнцезащитные очки. Из косметики - крем с УФ -защитой. Ну что, потенциального жениха нисколько не смутил мой внешний вид. Все - таки выбор одежды очень зависит от того, какие цели преследует встреча, особенно в первый раз. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 25 Июня 2017 22 часа назад, Парето сказал: потенциального жениха нисколько не смутил мой внешний вид. Для меня на свидании мужчина в шортах - неприемлемо. Это касается исключительно свидания. И неважно, посмотреть мы друг на друга договорились или это полноценный "выход в свет". Во всех остальных случаях ничего против этого вида одежды не имею. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лигия 11 374 Опубликовано 25 Июня 2017 11 часов назад, Баба с возом сказал: Но первое свидание - это элемент праздника и романтики Ну у меня, допустим, было не совсем так. Познакомились мы на улице, если исходить из того, что мужчина взял мой телефон и проявил инициативу в знакомстве, то понятно, что я ему уже понравилась. Мне не надо производить на него неизгладимое впечатление. Встретились мы второй раз в кафе. Зная, откуда я еду (90 км. от Москвы на электричке) и что на дворе февраль месяц, мое появление на свидании в короткой юбке означает, что я красоту ставлю выше здоровья. Не думаю, что именно этому конкретному человеку это понравилось бы. Он визуал, платья и юбки на мне любит и ценит, но он уже при первом знакомстве, как я понимаю, начал меня оценивать по параметрам "подойдет - не подойдет". Юбка и капронки в феврале, в мороз, когда едешь из Подмосковья (то есть не из соседнего подъезда добежать) на встречу с малознакомым пока еще человеком - это не есть здравый смысл. Это выпендреж чистой воды. У нас так сложилось, что когда мы друг друга видели второй раз в жизни, это не помешало сделать свидание не романтическим, а чем-то на подобие собеседования. Он о себе рассказал: что хочет от дамы, какое у него вИдение жизни, семейное положение, образование и прочее. Я примерно так же о себе. При этом это не было скучно, а даже наоборот. Честно, прямо, без кокетства. Не вписывались сюда "шикарные женщины" и "костюмы при галстуке" при том, что в обычной жизни мы не такие. Когда я первый раз будущего мужа увидела на улице, он был одет в джинсы, грубые ботинки и полупальто черного цвета. Мысли у меня по поводу него были всякие на тот момент, но если кратко и грубо выразить одной фразой, то : "Вот этому я бы дала..." Это не означает любовь с первого взгляда, это просто факт. Был бы в костюме - нет. Почему-то до сих пор костюм у меня ассоциируется с антисексуальностью. Форма даже военная, джинсы, кожа, майки черные - да, супер. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 258 Опубликовано 25 Июня 2017 Мне кажется, женщина, выряжаясь на первое свидание как-то особенно торжественно, вызывает... жалость. Особенно, если при этом она позиционирует себя независимой и не слишком заинтересованной в замужестве.( да, что-то типа того случая, когда общаются с мужчиной и при этом заявляют, что не помнят, когда у него выходные, и вообще, информация о нем не интересна ). Какой-то диссонанс. Как будто свидание - это такой редкий суперпраздник для женщины ( даже если это так, лучше сделать вид, что наоборот ) Ногти, волосы, зубы в хорошем состоянии. Костюм можно не надевать 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 25 Июня 2017 22 часа назад, Черника сказал: Мне кажется, женщина, выряжаясь на первое свидание как-то особенно торжественно, вызывает... жалость. У кого? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лигия 11 374 Опубликовано 25 Июня 2017 17 минут назад, Черника сказал: Мне кажется, женщина, выряжаясь на первое свидание как-то особенно торжественно, вызывает... жалость Ну не жалость, думаю, а просто... Сразу есть некий посыл: я так готова выглядеть бОльшую часть времени. Не готова - лучше не стОит. Иначе от тебя потом будут ждать вот этого вот "при полном параде, на шпильках", а в обычной жизни ты носишь кеды и джинсы. Разочарование неизбежно. Ну или мужчина подумает: "Она во мне так заинтересована, что надела все лучшее сразу? Это ж я какой мАчо!" Особенно если он сам не сильно "заморачивется". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 25 Июня 2017 (изменено) 14 часов назад, Миражи сказал: О косметике - смотрите первый пост. Такое ощущение, что Вы очень давно не были ни в театре, ни в ресторане. Сейчас с одеждой там все проще. Не знаю, куда пригласил автора мужчина, если он позволил себе прийти в щзамызганной рубашке и вонючим. Да нет, я часто бываю в театре или ресторане, вижу вашу упрощенку. И мне не понять, как можно туда притопать в джинсах или шортах. 13 часов назад, Лигия сказал: А костюмы и шикарные женщины- это для кино, у нас жизнь немного иная)) Свою жизнь вы делаете сами. Я тоже бегаю в косухе, но при этом с большим удовольствием одеваю вечернее платье и иду в театр. 13 часов назад, Лигия сказал: Более того: если на свидание со мной мужчина придёт в костюме, я пойму, что это не мой мужчина. А мне нравятся мужчины в костюмах, некоторым это очень идет. 1 час назад, Черника сказал: Мне кажется, женщина, выряжаясь на первое свидание как-то особенно торжественно, вызывает... жалость. Теперь желание красиво одеваться и носить каблуки вызывает жалость? Бедная, все утро наверное плакала и одевалась. Прямо, как мышки из того анекдота, плакали, но ели кактус. Я не знаю, как другие, но я в первую очередь хочу себе нравиться. По этому одеваюсь, крашусь для себя любимой, а что там мужчина подумает это уже вторично. И опять же, барышня, вы забываете, что все еще зависит от места где вы собираетесь встретиться. Если это прогулка в парке, то тут не до каблуков. Все таки надо исходить из ситуации. Изменено 25 Июня 2017 пользователем Ruslana Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Парето 9 206 Опубликовано 25 Июня 2017 1 час назад, Тихое Лихо сказал: Для меня на свидании мужчина в шортах - неприемлемо А женщина? В той ситуации мне следовало забежать домой, чтобы переодеться ( да и уж переобуться) для кратковременной встречи с возможно ничего не значащим незнакомцем? 1 час назад, Лигия сказал: Юбка и капронки в феврале, в мороз, Капронки зимой не надену! Даже при условии, что этого мужчину очень хочу соблазнить сегодня же. И да, наличие моих теплых штанов никогда не мешало очаровывать мужской пол. А вот синюшние губы от холода явно не привлекут. Вот как о голых ногах зимой думают сами мужчины: " В мороз в капроновых колготках рассекает, а потом заявляет о женских проблемах". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В