Внуки в гостях у бабушек. За чей счет содержание?

[Marinayanas 5 861]

3 минуты назад, Данжи сказал:

мать где-то в глубине души понимает, что несколько несправедлива по отношению к сыну и именно по этой причине,

Не понимает. Это ее идефикс. 

Она сама с помогала своим родителям, как только стала зарабатывать, до самой их смерти. С двумя детьми, живя в коммуналке, хотя родители жили в отдельной квартире. Она считает это нормальным. Я, кстати, тоже. 

 

Изменено 11 Апреля 2019 пользователем Marinayanas

[Данжи 86 656]

1 час назад, Машуля сказал:

Случись развод - сын пойдет лесом и я вместе с ним.

Ой, сколько историй с ушлыми бывшими зятьями... Там еще бабушка надвое сказала. Как говорится, все проверяются декретом и разводом. 

[Череда 37 546]

1 минуту назад, Машуля сказал:

 Потому что у сына куча детей - свои, приемные, опекаемые - черт ногу сломит. Его право, да. Но! Случись развод - сын пойдет лесом и я вмест

Нуда, ну да. Про анекдот о хорошем зяте и плохой невестке я уже писала.

[Новая Алёнка 35 586]

3 минуты назад, Череда сказал:

И будет наследовать и дом, и двушку, потому что он рядом с матерью, а я далеко. И решила так я.

А они решили иначе. Я с ними согласна. Миллионеров в их семье нет, чтобы каждому с барского плеча отдать по квартире. Если мужчина не инвалид, то сам должен зарабатывать на жилье, иначе ему давать - только развращать его. Сколько он на тот первоначальный взнос копит уже, при том, что оба супруга хорошо зарабатывают? Не удивлюсь, если это тоже своеобразная отмазка, а сами банально ждут наследства.

[Жизнь продолжается 89 389]

Только что, Череда сказал:

Про анекдот о хорошем зяте и плохой невестке я уже писала.

Анекдоты это хорошо. Но кто гарантирует. что золовка так и проживет с мужем без развода? Что ей не придется делить этот таунхаус? Что мать до ста лет не доживет?

Не рано ждать помощи и наследства от матери?

[Данжи 86 656]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Не понимает. Это ее идефикс. 

Она сама с помогала своим родителям, как только стала зарабатывать, до самой их пенсии. С двумя детьми, живя в коммуналке, хотя родители жили в отдельной квартире. Она считает это нормальным. Я, кстати, тоже. 

И при этом, пусть и в своих интересах, но помогла дочери. Ну вот будем честны - дочь самостоятельно с мужем может, осилили бы таунхаус, но проблематичнее. А долю свою в нем явно ваша РГ оставит доне, ибо онажедочь. А сын - отрезанный ломоть, в данной ситуации. Но эо их дело и их взаимоотношения. Плохо, что в свои игрища они втянули детей. 

[Машуля 37 448]

10 минут назад, Череда сказал:

уда, ну да. Про анекдот о хорошем зяте и плохой невестке я уже писала.

А без анекдота - половина таунхауса хорошо стоит. 

Это в квартире проблемы, а дом разделили пополам, забор поставили и сделали отдельный вход - и вуаля! Живи не хочу! Никаких тебе соседей и склок на кухне!

8 минут назад, Данжи сказал:

А долю свою в нем явно ваша РГ оставит доне, ибо онажедочь.

как и досмотр в старости. Или, думаете, невестка подорвется, которая куртку родной дочери купить вовремя забывает?

Изменено 11 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Marinayanas 5 861]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Ну вот будем честны - дочь самостоятельно с мужем может, осилили бы таунхаус, но проблематичнее

А РГ не купила бы таунхаус без дочери и зятя никогда. И жить бы одна там не могла. 

 

[Booka 34 018]

53 минуты назад, Череда сказал:

Ну так и у него доля в той комнате. Его личная. А он даже сдать эту комнату не может.

И почему-то опять только про брата. Он один и не должен мочь сдать комнату, которая не принадлежит ему полностью. Только по договорённости с остальными собственниками. Видимо, не удаётся той договорённости достичь почему-то. Условия не всех устраивают?

44 минуты назад, Череда сказал:

Квартира (однушка) по цене примерно равна двум комнатам в коммуналке. Поэтому как раз с учетом проживания матери - в семью дочери в два раза больше.

Да хоть в сто раз! Мать распорядилась своим имуществом в своих интересах. Ей что, при жизни считать свою квартиру чьим-то наследством? Простынка и на кладбище?

46 минут назад, Череда сказал:

Да хоть бы просто в аренду сдать разрешили в пользу сына ( брата) и то был бы хлеб. И помощь.

Почему в пользу сына, а не всех собственников поровну?

47 минут назад, Морра сказал:

Как вообще приходит такое в голову, что женщина все что имеет, уже задолжала детям и это их будущее наследство? А она что, не человек, только детям подпорка? 

Дык я уже спрашивала, нет ответа.

46 минут назад, Череда сказал:

При этом семья дочки проживает уже в просторном жильё, приобретённом с помощью недвижимости мамы. А сын на съеме на первоначальный взнос зарабатывает. Хорошо сестрица устроилась.

Да, хорошо.  Было бы странно, если при наличии недвижимости у мужа, отношений, при которых муж эту недвижимость не боится переводить в совместное не только с женой, но и с тёщей, и хороших отношений с ненищей мамой ей было бы плохо. И сестрица, и братец устроились соответственно своим действиям. Это нормально.

43 минуты назад, Череда сказал:

Она вышла замуж за мужчину с недвижимостью. Вот в этой недвижимости бы и проживали. Без вложений маминой квартиры.

А мама захотела свою квартиру вложить в общую с зятем недвижимость. Ей надо было поступить не так, как хочется? С фига ль?

45 минут назад, Череда сказал:

Но сестра же ещё о дочке мечтает. Поэтому ей нужна мамина квартира. А брату - не сметь на общую собственность рот разевать! Так?

Никому не сметь рот на общую собственность разевать. У каждого своя доля, нужна чужая - выкупай.

[Затаившая 1 300]

10 минут назад, Машуля сказал:

А знаете, я бы тоже не дала ничего сыну из недвижимости в этом случае. 

 Потому что у сына куча детей - свои, приемные, опекаемые - черт ногу сломит. Его право, да. Но! Случись развод - сын пойдет лесом и я вместе с ним. Дети несовершеннолетние, геморрой еще тот. Доли, конечно, будут, да только как их взять?То есть, по факту ими пользоваться нельзя. 

Только про это не учитывают. Что помощь сыну сразу сделает мать бесправной и голожопой. Плюс двое чужих детей, которых она уж точно не обязана помогать обеспечивать жильем. Поэтому все логично, сын копить на взнос ипотеку, чтобы обеспечить жильем всех тех, за кого он взял ответственность. И мать ему в этом не помощник. 

[Затаившая 1 300]

11 минут назад, Данжи сказал:

дочь самостоятельно с мужем может, осилили бы таунхаус, но проблематичнее.

А мать свой вожделенный таунхаус не осилила бы в одиночку вообще, а жить в нем мечтала на старости лет, после того, как все лучшие годы прожила в коммуналке. Мать там свою месту исполнила прежде всего.

[Marinayanas 5 861]

14 часов назад, Чернава сказал:

Может мать решила эту комнату оставить для ребёнка от сына или как резерв её держит, чтобы, в случае чего, было куда вернуться сыну. 

Она была не против отдать комнату сыну. Золовка возразила.

Насчет сдачи я не знаю, знаю, что не в пользу РГ. РГ рассказывает все свои доходы ("копейки") и расходы ("это ж какие тыщи!"). Ну такой она человек.  

Сына своего она любит, а зятя уважает. И жить бы хотела на старости лет только с дочерью и зятем. С безлаберными невесткой и сыном не хочет ни в какую, даже если бы у них было два таунхауса. 

Я была у нее в гостях. Мелом ничего не расчерчено, но мать и дочь чувствуют себя равными хозяйками.

 

[Череда 37 546]

30 минут назад, Новая Алёнка сказал:

отмазка, а сами банально ждут наследства.

Им это наследство как бульон из-под яиц. Там нечего ждать.

-------

А вот субсидия от Москвы, а может и + федеральная небольшая часть брату и, как минимум, его младшему ребёнку точно положены. Если брату нет 35, то это "молодежка" - самая существенная из всех субсидий и её однозначно можно использовать как первоначальный взнос на ипотеку.

И долю в комнате при этом нет нужды отчуждать. Интересно, был ли он в Администрации своего района по этому поводу? 

И ипотека под 6% вроде как заработала для семей с детьми. Сама ещё не сталкивалась, поэтому точно утверждать не буду.

Изменено 11 Апреля 2019 пользователем Череда

[mystery 38 593]

41 минуту назад, Данжи сказал:

Сестра с помощью матери улучшила свои жилищные условия

Сестра улучшила свои жилищные условия с помощью мужа, вложившего туда свою добрачную квартиру. А также вложила свою квартиру мать. И улучшила свои условия. Но поскольку вклад матери был чуть меньше, то получается что ей ещё и зять доплатил чуть-чуть. Так что это мать улучшила за счёт себя и зятя и сестра улучшила за счёт мужа. Муж ( зять) ещё и брату должен был улучшить условия? А почему? Вы почему-то в упор не видите того, что основной вкладчик в этот таунхаус - зять. Муж дочери. 

 

45 минут назад, Данжи сказал:

. По причине собственной скупости и подзуживания дочери бесится, но отказать не может, поскольку, повторюсь, понимает, что дочери оказала помощь больше.

Никакую помощь она ей не оказывала. Это скорее зять оказал некоторую помощь и ей тоже. 

[Никеша 85 991]

Только что, Череда сказал:

Почему тогда сыну для СВОИХ детей не дать возможность вложить? Для детей дочки ведь бабушка отдала СВОЮ КВАРТИРУ и папа отдал СВОЮ КВАРТИРУ - вложились?

Так почему для детей сына бабушка не хочет передать хотя бы СВОЮ ДОЛЮ В КОМНАТЕ? 

Да и с дочерью (сестрой) поговорить с калькулятором в руках.

ИМХО и стопроцентные домыслы, конечно. Но по нынешней ситуации у РГ доля (половина?) в тауне с дочерью. Если что - доля РГ в этом самом тауне делится на сына и дочь. Соответственно, вот так вот за здорово живешь сын может придти и подселиться со своими детьми в таун на свою четверть, если не станет РГ. Учитывая характер сына халявщикус вульгарис и его же "плюнь в глаза, скажет божья роса", сестра элементарно хочет иметь долю в коммуналке, которую, если что, потом обменяет на долю брата в тауне. 

Вопрос можно было бы решить завещаниями и договорами дарения, но пока оставили как есть - и ИМХО, вовсе не так уж неправильно, учитывая действия брата и его жены по навяливанию троих (!!!) детей каждый месяц по неделе на полный пансион на чужие харчи. За таким не заржавеет и в тауне оттяпать, и в коммуналке. 

[Нинадзе 503]

3 минуты назад, Никеша сказал:

За таким не заржавеет и в тауне оттяпать, и в коммуналке. 

Сейчас РГ разозлится и оформит дарение на внуков. А сын пусть как хочет.

[mystery 38 593]

42 минуты назад, Данжи сказал:

Ну вот будем честны - дочь самостоятельно с мужем может, осилили бы таунхаус, но проблематичнее. А долю свою в нем явно ваша РГ оставит доне, ибо онажедочь.

Свою долю она вольна оставить кому угодно. Но она пока жива и своей долей пользуется сама. Вот пусть сын сидит и ждёт наследства - тогда и разговор будет. Хотя опять же - может и не дождаться. 

[Алиса! 2 819]

33 минуты назад, mystery сказал:

Свою долю она вольна оставить кому угодно. Но она пока жива и своей долей пользуется сама. Вот пусть сын сидит и ждёт наследства - тогда и разговор будет. Хотя опять же - может и не дождаться. 

Я вообще в шоке от этой темы. Сын РГ насобирал себе детей на воспитание, такой весь порядочный и благородный, своего ребенка родил, а обеспечивать всех жильем должна его мать? С каких таких радостей? 

Она купила себе половину дома в таунхаусе и довольна. Сама себя жильем только к 60-ти годам обеспечила по своему вкусу. Так надо на пенсии жилы рвать, чтобы обеспечить сына и всех его приемных детей? Пусть сам берет ипотеку и выплачивает. Или жену с жильем надо было искать и без детей. 

[Marinayanas 5 861]

31 минуту назад, Алиса! сказал:

вообще в шоке от этой темы. Сын РГ насобирал себе детей на воспитание, такой весь порядочный и благородный, своего ребенка родил, а обеспечивать всех жильем должна его мать? С каких таких радостей? 

Он ничего не просит от мамы

[Вятская 214 981]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Насчет сдачи я не знаю, знаю, что не в пользу РГ. РГ рассказывает все свои доходы ("копейки") и расходы ("это ж какие тыщи!"). Ну такой она человек.  

И её можно понять. Жизнь точно не баловала особо и денег лишних не было. Рассчитывать только на себя приходилось. Коммуналка, двоих детей поднять, родителям помогать всю жизнь. Тут уже привычка все считать, чтоб выжить. Понятно, что её, прагматичную, раздражает отношение сына к деньгам и к жизни. 

 

[Галчонка 237 914]

Я что-то вообще потерялась... А как вообще квартирный вопрос относится к данной теме?

Я что-то вообще не понимаю, какие доли наследства и наследственных квартир обсуждаются, при условии, что героиня старт-топика жива и здорова?

Какое вообще сын имеет отношение к решению матери распорядиться своим наследством? Что там она обязана взрослому сыну? Вот когда мамы не будет, тогда пусть сын и разбирается с сестрой по поводу наследственных долей, а пока мать в своем праве: имела право улучшить свои жилищные условия, имела право при улучшении своих жилищных условий попутно помочь дочери (хотя тут я скорее вижу, что это со стороны зятя огромный жест доброй воли - не каждый решится свое добрачное имущество перевести в общую собственность, да еще в долевой собственности с тещей, потому как в случае развода добрачная квартира мужика при разделе имущества бы не учитывалась, а вот сейчас могут возникнуть значительные сложности). 

Ну и опять же, каким местом вся эта ситуация относится к обязательствам матери перед сыном? 

Вот в чем я с РГ согласна - это в том, что взрослые дети обязаны помогать матери-пенсионерки, а вот ее помощь с внуками - дело сугубо добровольное.

Другое дело, что несмотря на то, что РГ кругом права в своем нежелании тратить деньги на детей сына - не важно, родных или приемных, а сын ее в сложившейся ситуации выглядит не просто безалаберным недотепой, а откровенным халявщиком, который на основании того, что "ему не повезло", считает возможным принимать помощь матери и манипулирует ею и ее желанием сохранить отношения, поэтому отправляя детей к маме, но не давая денег на их содержание, развлечения, а теперь еще и хитро продавливая родственников на то, чтобы они одежду детям покупали, я все равно считаю, что не должна была бабушка оскорблять внучку попреком в куске хлеба.

Но вот все рассуждения, что РГ "могла бы и сыночку уже при жизни долю наследства выделить", а то он, бедный, обделенный, считаю бредом.

[Череда 37 546]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Мне доподлинно известно, что РГ считает справедливым помощь родителям от взрослых детей, а не наоборот. Она очень хотела жить в таунхаусе, после коммуналки-то с двумя детьми - немудрено. 

Понимаете, она уже помогла семье дочери. Да - совпало её желание и доверие зятя. И уживаются. Молодцы.

Но, получается, что дочери она нехило так помогла вопреки своим принципам, а сыну - нет. То есть принципы её работают только в отношении сына.

Она, видимо, несправедливость эту понимает и чувствует ( сын-то любимый), потому и хотела распорядиться комнатой в его пользу. Но не дала это сделать дочь. Дочери  мало. Надо больше.

Отсюда все.

В итоге бабушке неудобно отказать в гостевании трёх девочек. Очевидно, что есть оно - ощущение несправедливости по отношению к сыну. И это ощущение мешает ей отказать ему.

Но ей ОБЪЕКТИВНО  тяжело заботиться о трёх детях. И появляется раздражение. И выливает она это раздражение не на сына. Он свой, он обделенный, жалко его.

А вот тринадцатилетнюю девочку не жалко. Её можно как паршивого котёнка носом натыкать. 

Девочка меньше всего виновата в их семейных замутах и сложных отношениях. Но крайней стала она. Я не представляю даже насколько ей сейчас тяжело. Каждая съеденная ложка. Она ей как? 

Это ужас какая мерзость.

[Жизнь продолжается 89 389]

10 минут назад, Череда сказал:

. Но не дала это сделать дочь

У дочери только и есть, что треть коммуналки. Если вдруг развод, мужу не сложно доказать. что таунхаус (половина) приобретена за счет продажи его квартиры. И все, жена по холодку идет в треть коммуналки. Правильно она сделала.

[Marinayanas 5 861]

4 минуты назад, Череда сказал:

Понимаете, она уже помогла семье дочери.

 

6 минут назад, Череда сказал:

Но, получается, что дочери она нехило так помогла вопреки своим принципам, а сыну - нет. То есть принципы её работают только в отношении сына.

Я уже задавала вам вопрос, что ей надо было сделать, чтобы поступить в полном соответствии со своими принципами? Не вкладываться в таунхаус? 

6 минут назад, Череда сказал:

Она, видимо, несправедливость эту понимает и чувствует ( сын-то любимый), потому и хотела распорядиться комнатой в его пользу. Но не дала это сделать дочь. Дочери  мало. Надо больше.

Даже на этом форуме не все понимают и чувствуют несправедливость в вашей интерпретации.  РГ - человек абсолютно иной ментальности, ей чужда идея, что надо помогать взрослым детям. Если дочери достались плюшки от того, что РГ вложилась в таунхаус, она не будет разделять половины мелом, ну случилось, так случилось. Если бы не случилось, переживать бы не стала. 

Я помогаю своим родителям, и когда она слышит про это, она говорит с болью, что имея двоих детей, она вынуждена подрабатывать на сытую старость. Это ей кажется несправедливым, а не арифметически выверенный расчет благ ее детям. 

10 минут назад, Череда сказал:

Он свой, он обделенный, жалко его.

Да какой там жалко, бесит он ее  своим жмотством. 

10 минут назад, Череда сказал:

сложных отношениях

Вы придумали сложность отношений и страдаете за героев. А у них все проще - привез детей, плати за питание. Сыну она это говорила неоднократно, и по доброму, и по злому. Когда договариваются о  каникулах, всегда обговаривают вопрос оплаты. И сын всегда соглашается. 

Единственное, что не может сделать РГ - это не пустить уже привезенных детей на порог. 

[НЕВ-а 7 169]

2 часа назад, Машуля сказал:

Это в квартире проблемы, а дом разделили пополам, забор поставили и сделали отдельный вход - и вуаля! Живи не хочу! Никаких тебе соседей и склок на кухне!

Вообще таун-хаус - это не отдельный дом, а квартира в доме, только все имеющиеся в нём квартиры имеют либо отдельный, либо общий участок земли и не имеют общего подъезда. То есть, выход из квартиры идёт сразу на улицу, а не в подъезд. Не известно, будет ли возможность что-либо разделить пополам технически. У нас таун-хаусы в городе разные: есть внизу гараж и кухня, на втором этаже две комнаты, есть и других планировок. Но это точно напоминает частное домовладение лишь отдалённо, потому что квартир в доме не одна, и не две, скорее всего. Стоят да, такие квартиры не дёшево, не столько из-за площади, сколько из-за имеющейся малой площади земли и гаража под боком.