Внуки в гостях у бабушек. За чей счет содержание?

[Robby 16 591]

10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Поэтому пока можно попинать эту девчонку, для эмоциональной разгрузки. 

Да прямо запинали ту девочку, не хочешь, чтобы пинали твоего ребенка - не создавай ситуацию для этого. И извиняться обязана перед девочкой ее мать, а не доведенная до бешенства чужая девочке бабушка. И объясняться перед девочкой тоже ее мама.

Не может сугубо непорядочный человек ждать от других порядочности и сдержанности, не имеет права. И понимать надо, что все люди разные: кто будет молчать, скрежеща зубами; другого рванет; третьи вообще толстокожие и им плевать на либерализм - не понимаешь по-доброму, поймешь через ребенка. Все люди разные, а не сплошь ангелы, не обязаны они быть лучше халявщика. И им фиолетово, кто и как их назовет. Это реальность. Но проще обвинить бабушку: ах, подлость; ах, гнусность. Ну вот родители такие, а ты обязана быть лучше, возвышенней - не обязана! За слезы своих детей отвечают родители, не доводи ситуацию до края, когда твой ребенок будет плакать. Довела? Разгребай! Сама! Понимай, что твоих детей просто жалеют, а не обожают. Это нужно тебе, а не РГ с дочкой. Коза неблагодарная. Не привезут больше - кобыла в курсе дела, так будете ж возить и нахлебничать, что с едой что с одеждой. Нет, все шишки на бабушку, да на фиг кому твои дети, если тебе пофиг. Какую здесь теорему доказывать нужно?

 

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Marinayanas сказал:

Только разумными доводами. 

Такой вариант и у меня есть. Да, взрослый человек в силу опыта и авторитета способен повлиять на ребёнка. Ребёнок может не хотеть, но рычаги воздействия на него почти всегда есть. Разумный довод - это тоже рычаг, который в конечном итоге влияет, ребёнку приходится соглашаться. 

12 минут назад, Marinayanas сказал:

Он бы серьёзно обиделся на бабушку за ношеную куртку.

И девочка обиделась, но тут ей в вину это вменяют. Кто предложил надеть старьё, на того и обиделась. Ожидать, что ребёнок станет строить цепочку «  это мама обо мне не позаботилась, надеялась на авось, а бабушка ни при чем» ребёнок не станет. 

[Чудесное создание 32 110]

10 часов назад, Robby сказал:

Не может сугубо непорядочный человек ждать от других порядочности и сдержанности, не имеет права.

Чем девочка непорядочна? Почему бабушка ведёт себя непорядочно не по отношению к сыну и невестке, а по отношению к ребенку? Хотя непорядочно поступают с ней именно сын и невестка.

10 часов назад, Robby сказал:

не хочешь, чтобы пинали твоего ребенка - не создавай ситуацию для этого.

Есть много детей, на которых родителям плевать, но это не даёт право окружающим пинать этих детей только за то что родителям на них плевать.

Бабушка получается наказала девочку за то что родителям плевать на нее. Это же чудовищно, по сути.

[Чернышка 26 533]

57 минут назад, Melas сказал:

"У вас "приёмная семья"?" Я некоторое время работала с приёмными семьями. В Москве опекуны получают

Указанная автор неоднократно писала, что получает копейки и ребенка взяла только, чтобы старший не вырос эгоистом.

[Robby 16 591]

Только что, Чудесное создание сказал:

Это же чудовищно, по сути.

Это реальность! Мать, которая не смотрит за ребенком и он попал в лапы педофила, педофил гад? Однозначно! Но создали предпосылку для этого кто? Родители. Ребенку легче, что педофил гад, или то что родителям было пофиг и его не защитили?

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Бабушка получается наказала девочку за то что родителям плевать на нее.

Родители наказали, а не бабушка, это они создают долго и упорно ситуацию, в которой пострадает твой ребенок. Не все готовы смиренно сносить "никуда не денетесь, а мы вам фигу в кармане, гыыы" Вот и догыкались. С чего за бесконечный сволочизм виноваты другие люди, удобно? Вах-вах, как она посмела. Как вынудили, так и посмела. Еще раз - это реальность, а люди просто люди. Вот как люди начнут это понимать, и слез детских меньше будет.

[Новая Алёнка 35 615]

Физически пинать закон не позволяет, а послать к чертям словесно чужих детей с их нуждами и слезами не запрещено. Странно требовать утешения и заботы от чужой бабки, которую довели до взрыва и дети, и их родители в ее же доме. Не понимала девочка за чей счет там банкет - ей популярно объяснили, расставив все точки над ё. Думаю, теперь она сама будет собирать вещи перед поездкой в гости.

[Череда 37 546]

1 час назад, Melas сказал:

Я Вам задала конкретный вопрос - "У вас "приёмная семья"?" Я некоторое время работала с приёмными семьями. В Москве опекуны получают 12500 на содержание здорового ребёнка и столько же в качестве  личного вознаграждения. За инвалидов выплаты в два раза больше, а если опекаемых инвалидов больше пяти (это очень тяжёлый труд), то применяются неплохие коэффициенты. Для многих людей это является не актом героизма, а неплохим заработком.

Это никаким боком к Еве не относится. Вполне обеспеченная семья. Как минимум, очень хорошего среднего уровня. И, безусловно, никакие выплаты не способны покрыть того, что на ребёнка тратится. Это если только материальный аспект рассматривать. Но материальная составляющая ведь не самое важное для ребенка. Там очень много в ребёнка вкладывается души. 

Вся информация в соответствующих ветках есть. 

21 минуту назад, Чернышка сказал:

Указанная автор неоднократно писала, что получает копейки и ребенка взяла только, чтобы старший не вырос эгоистом.

Это тоже не совсем так. 

[Iriska 21 752]

3 минуты назад, Череда сказал:

Но материальная составляющая ведь не самое важное для ребенка. Там очень много в ребёнка вкладывается души. 

Данная дама очень много упоминает о подлости. При этом то, что у неё запланировано на перед. Заставить детей по достижении 18 лет долю в квартире отписать на неё. Тут в поступке подлости не видит. 

Ветка не о ней. Но лицемерка знатная. 

[Котовася 26 705]

51 минуту назад, Marinayanas сказал:

Если взять обычную семью, где не орут на детей, не бьют их - как можно заставить ребёнка? 

Интересная логика. Заставить ребенка поступить так, как желают родители можно только побив или наорав?

 

52 минуты назад, Marinayanas сказал:

Только разумными доводами. 

Если девочка в 13 лет  не хочет ехать к бабушке,  она туда не поедет, потому  нет ни одного разумного довода, почему  она должна все каникулы проводить в чужом доме.  

Это вы решили, что доводов нет, а родители найдут, потому что не было бы доводов, не было бы повода заставлять. И в 13 лет ребенок обязан слушаться родителей, мало ли чего он не хочет?

[Череда 37 546]

2 минуты назад, Iriska сказал:

Ветка не о ней. Но лицемерка знатная. 

Я очень часто с Евой пересекаюсь в разных ветках. Абсолютно ни где лицемерия в ней не заметила. Если она что-то решила на счёт какой-то недвижимости, стало быть этому есть свои причины. В любом случае это никаким образом приемного ребёнка не касается.

[Melas 77 742]

1 час назад, Чернышка сказал:

Указанная автор неоднократно писала, что получает копейки и ребенка взяла только, чтобы старший не вырос эгоистом.

Указанная автор в данной ветке вылила ведро помоев на тех, кто не осудил бабушку, обвинив их излишней приверженности материальным ценностям. Сама при этом постоянно пишет, что получает на опекаемого ребёнка копейки от государства и не получает положенные алименты от родителей ребёнка. Она ради денег ребёнка брала? Усыновила бы его и успокоилась по поводу выплат.

51 минуту назад, Череда сказал:

Это никаким боком к Еве не относится. Вполне обеспеченная семья. Как минимум, очень хорошего среднего уровня. И, безусловно, никакие выплаты не способны покрыть того, что на ребёнка тратится.

Что же ей эти копейки покоя не дают. Постоянно о них пишет. Я не хотела писать, но как та бабушка, не выдержала и сорвалась.

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Melas

[Marinayanas 5 861]

47 минут назад, Котовася сказал:

Это вы решили, что доводов нет, а родители найдут, потому что не было бы доводов, не было бы повода заставлять.

У вас ребенок отличник, победитель всемирных олимпиад и чемпион мира в спорте? 

Если нет, что ж вы нужные доводы-то не нашли? Ну хотя бы ради поступления на бюджет в МГУ, ведь не помешает диплом, убедили бы. 

Это из серии ночных кукушек - все кукуют, все умеют убеждать, но никто не убедил своего мужа в самой малости - стать олигархом. 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Marinayanas

[ЕленаК. 6 492]

1 час назад, Чудесное создание сказал:

Бабушка получается наказала девочку за то что родителям плевать на нее. Это же чудовищно, по сути.

Ой, что Вы. Не буду цитировать, выше в ветке прозвучало, что не в том возрасте девочка, чтобы обижаться. Прикрыла рот и всё.

Я всё хочу понять, найти решение. Ибо...в жизни иногда сталкиваюсь с ситуациями, когда человек старшего возраста делает что-то (что наносит урон на работе, в больнице, в семье, в автомобиле). И ничего не помогает: ни объяснения, ни прятание ключей, ничего. На всё - красивые пафосные ответы и обвинения.

Для меня ситуация настолько простая, что вызывают удивление споры. Изо рта женщины "вышли" слова в адрес зависимого от неё человека. Некрасивые, недостойные слова. Казалось бы...Звуки она издала, верно? Не в адрес виновника ситуации. Как назвать поступок? Сами вот эти вот звуки?

Очень сомневаюсь, приди на форум любая женщина постарше с рассказом: приехала на дачу к сыну, проведать, а мне куртку свата грязную выдали и невестка попрекнула супом. Никто бы не сочинял истории уровня: свекровь сама приперлась, с контролем и ЦУ, сын её на самом деле на рыбалку свалил, а бедняжка-невестка с крошечными детьми замоталась, вот и сорвалась. Да прямо. Назвали бы подлой и все бы согласились. А тут как с писаной торбой - как так назвали вещи своими именами.

Для меня поразительным является то, что перекрутили ситуацию так, что: девочка в 13 лет непорядочная, и так ей и надо (грамоту что ли бабушке выдать?), и вместо бабушки отношения с сыном должна разрулить девочка (тоже вариант - за выходки сынАчки назначили виновной жену, еще и дочку ейную приплели; сынАчка сам же - золотой, бабы рядом с ним не очень). Апофеоз - за то, что у кого-то мнение не совпадает с "правильным", посчитали деньги форумчанки. Не говорю про то, что затронули аспекты жизни, которые даже в Интернете не стоит (для приличного человека). Форумчанка с РГ даже не знакома (наверное?). А люди себя показали...

А вопрос-то был во всего-то ЗВУКАХ из бабушкиного рта..

[Iriska 21 752]

11 минут назад, ЕленаК. сказал:

Очень сомневаюсь, приди на форум любая женщина постарше с рассказом: приехала на дачу к сыну, проведать, а мне куртку свата грязную выдали и невестка попрекнула супом.

Было такое. И не однократно. И невестке оправдание находили. И это при том, что свекровь не с пустыми руками приезжала. 

 

13 минут назад, ЕленаК. сказал:

А вопрос-то был во всего-то ЗВУКАХ из бабушкиного рта..

В данном случая ложь сказана была? И эти звуки взялись не просто, что вот захотела и сказала. То же самое поведение девочки явилось детонатором. А взрыв должен был рано или поздно прозвучать. 

[ЕленаК. 6 492]

Только что, Iriska сказал:

В данном случая ложь сказана была? И эти звуки взялись не просто, что вот захотела и сказала. То же самое поведение девочки явилось детонатором. А взрыв должен был рано или поздно прозвучать. 

Да, я поняла-поняла. Взрыв. Отстраненная от женщины аномалия, ей не подвластная. Абсолютно неуправляемая. Потому что позвонить и сказать это же - сыну не представилось возможным. Рвануло как гранату без чеки, не стерпеть было. Да и после....кнопки на телефоне тык-тык: Родной, я тут девочке твоей сказала...Неловко себя чувствую. Но по смыслу-то права. Ситуацию решаем так - скинь на карту 2000-3000. Нужно.

Я - не самая умная, абсолютно не мудрая, пОльтОв белых не ношу. Поэтому бывает, что срываюсь. И причину срыва объяснила бы в 5 сек, нашла бы кого завиноватить. Но, если понимаю, что обидела - извинюсь, корона не свалится. А свалится - со шкафа вторую достану.

[Бугагашечка 15 376]

А я поддержу, что невестка в данном случае либо дура, либо совсем совести нет.

Вот прикидываю, вышла бы я замуж, и новоявленная свекровь брала не только родного внука, но и сына моего, причем сыну там бы нравилось. Что говорить, я бы была очень благодарна, и беспокоилась больше о том, чтобы не кровный внук был бы не большей обузой. И если муж-сын воспринимает мать как должное, это отдельная песня о нем, даже комментировать нечего, то я то соображаю, что это в отношении меня и моего личного ребенка большой шаг, показатель. Поэтому, естественно, продукты и деньги, конечно.

Про то, что мать не собрала сумки, не перепроверила все 10 раз, не надрючила мужа, отправляя в чужой дом детей на долгий срок... Может ей голову лечат. Ну нет у меня иных предположений. Можно что-то забыть, не успеть, не сообразить, но она же на связи, в курсе одежды своих детей, не понимаю. Так как прежде важнее мое личное психическое спокойствие, что я все сделала, чтобы моим же детям были рады и сейчас, и потом. А ждать, что пусть муж сам дойдет своим умом... Ну не всегда они соображают, что уж говорить.

На месте РГ, если бы не было хамства в мою сторону и показательных выступлений со стороны девочки, а просто сорвалась/погорячилась, то я бы извинилась. Девочке будет приятно, можно же без реверансов, а просто объяснить, что взрослые тоже люди, тоже, бывает, ошибаются спсиху, просто признать сам факт этот.

Ну а если бы подросток меня вывел, а они могут, есть кадры такие, что убить дешевле. То просто тут же бы собрала ее вещи и сдала "взад", и больше бы ее не было в этом доме без извинений.

Но я что-то думаю, что там просто всплеск эмоций, а не посыл матом и хамство было, судя по дальнейшему отношению РГ.

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Бугагашечка

[Череда 37 546]

57 минут назад, Melas сказал:

Сама при этом постоянно пишет, что получает на опекаемого ребёнка копейки от государства и не получает положенные алименты от родителей ребёнка. Она ради денег ребёнка брала? Усыновила бы его и успокоилась по поводу выплат.

Усыновить ребёнка невозможно если у него статус не позволяет. Для того, чтобы статус изменить нужно лишить био-родителей родительских прав. А для этого нужно установить, что они уклоняются от уплаты алиментов.

Вот для этого на алименты и подают. В любом случае разговор запоздал, потому что ещё зимой, если не ошибаюсь, выяснилось, что мать ребёнка скончалась. Но там сейчас проблемы с не правильно выписанным свидетельством о смерти. Это раз.

Два. Не все усыновляют, думая прежде всего о интересах ребёнка. Опекаемые дети квартиру от государства получают. Усыновленные - нет. Зачем лишать ребёнка такого бонуса? Если ребёнок все равно знает, что он приемный.

Вы ОЧЕНЬ несправедливы в отношении Евы. Зря.

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Череда

[Iriska 21 752]

17 минут назад, ЕленаК. сказал:

Отстраненная от женщины аномалия, ей не подвластная. Абсолютно неуправляемая.

Если у вас, и вам подобным, железобетонная выдержка. Что вы никогда ни на кого за всю свою жизнь. Я могу только восхищаться и аплодировать. Но такое очень большая редкость. Тот же форум показывает. В одной ветке тельняшку рвут, что никогда ни коим образом. А в другой ветке тут же рассказывают, что они вот тогда то так то поступили. 

 

21 минуту назад, ЕленаК. сказал:

Но, если понимаю, что обидела - извинюсь, корона не свалится.

А если не чувствуете себя виноватой? И корона тут не при чем?

 

Только что, Череда сказал:

Вы ОЧЕНЬ несправедливы в отношении Евы. Зря.

Мне напомнило историю на форуме. Где форумчанка по сути ложно обвинила человека в краже. Как оказалось вина было дочери. Но дочь обвинять не комильфо, проще незнакомого человека обвинить. 

И так же уважаемая форумчанка выступила в защиту. Она её знает, человек порядочный. Но порядочный человек не разбрасывается такими обвинениями. 

 

[Marinayanas 5 861]

7 минут назад, Череда сказал:

Вот для этого на алименты и подают. В любом случае разговор запоздал, потому что ещё зимой, если не ошибаюсь, выяснилось, что мать ребёнка скончалась. Но там сейчас проблемы с не правильно выписанным свидетельством о смерти. Это раз.

 

 @Лось Анджелес неоднократно писала именно в этой ветке, что получая на опекаемого ребёнка половину  прожиточного минимума, она не попрекает ребёнка. В отличие от РГ, которая по словам @Лось Анджелес, последняя тварь. 

Во-первых, РГ не получает за кормежку троих детей даже одну десятую прожиточного минимума. И если уж осуждать кого-то, то сначала бы неплохо понимать на своей шкуре этого человека. Один добровольно принятый в семью ребёнок с опекунскими, но без алиментов, не равно трём детям без единой копейки. 

И если @Лось Анджелес, вполне себе трудоспособная дама, не может забыть про алименты от умерших, оказывается, родителей, то ей ли не понять страдания РГ по поводу отсутствия денег на троих детей от вполне здоровых и далеко не маргинальных родителей? 

[Котовася 26 705]

1 час назад, Marinayanas сказал:

У вас ребенок отличник, победитель всемирных олимпиад и чемпион мира в спорте? 

Если нет, что ж вы нужные доводы-то не нашли? Ну хотя бы ради поступления на бюджет в МГУ, ведь не помешает диплом, убедили бы. 

Это из серии ночных кукушек - все кукуют, все умеют убеждать, но никто не убедил своего мужа в самой малости - стать олигархом. 

Моему ребенку 39  лет и высшее образование у него есть, Так что убеждать ни в чем не буду, да и уже слушаться не обязан. А вот дочке его 15 лет и она его слушает, у нее нет другого выхода . А вот убедить ее поступить в МГУ не получится, у нее мозгов не хватит, увы. Вы мух с котлетами не путайте. Можно заставить ее ехать ко мне на огород  без ее желания, но заставить стать победителем олимпиад не получится ни у кого. Разные вещи, странно этого не понимать.

[Котовася 26 705]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Во-первых, РГ не получает за кормежку троих детей даже одну десятую прожиточного минимума. И если уж осуждать кого-то, то сначала бы неплохо понимать на своей шкуре этого человека. Один добровольно принятый в семью ребёнок с опекунскими, но без алиментов, не равно трём детям без единой копейки

Так пусть не берет этих детей, чем потом собакой на них бросаться из-за того, что родители денег не дали. Или ее заставили? Так по вашей логике даже 13-летнего ребенка силом заставить нельзя. А тут целую бабушку принудили.

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

 

Убеждать не ехать без ее желания? Да, это сложно

А это вы где  прочитали? 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Котовася

[Marinayanas 5 861]

 

1 минуту назад, Котовася сказал:

Можно заставить ее ехать ко мне на огород  без ее желания,

Убеждать не ехать без ее желания? Да, это сложно

[Iriska 21 752]

4 минуты назад, Котовася сказал:

Так пусть не берет этих детей, чем потом собакой на них бросаться из-за того, что родители денег не дали

Ну да она прямо с порога кидается. И кидается и кидается все время нахождения внуков у неё. 

[Котовася 26 705]

6 минут назад, Marinayanas сказал:

@Лось Анджелес неоднократно писала именно в этой ветке, что получая на опекаемого ребёнка половину  прожиточного минимума, она не попрекает ребёнка. В отличие от РГ, которая по словам @Лось Анджелес, последняя тварь. 

Если я не права, то  @Лось Анджелес меня поправит, но  думается мне, что если бы она взяла ребенка, на которого никаких пособий не платится,то не стала бы ему выговаривать, что на халяву живет.  И разве звучало о РГ слово "тварь"?

1 минуту назад, Iriska сказал:

Ну да она прямо с порога кидается. И кидается и кидается все время нахождения внуков у неё. 

А если не с порога, то можно?

[Iriska 21 752]

5 минут назад, Котовася сказал:

А если не с порога, то можно?

Ну вы тогда уж то же обозначьте место кидания.  Может и есть такое место куда ни кому заходить нельзя. 

 

5 минут назад, Котовася сказал:

Если я не права, то  @Лось Анджелес меня поправит, но  думается мне, что если бы она взяла ребенка, на которого никаких пособий не платится,то не стала бы ему выговаривать, что на халяву живет.  И разве звучало о РГ слово "тварь"?

Вот насмешили так насмешила.  Ваша Лос Анджелес и пошла бабку тварью величать. Хорошо же читаете. 

Изменено 12 Апреля 2019 пользователем Iriska